【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】

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2023/06/15(木) 16:54:21.38ID:lTtLTWMF0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685909451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
320名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l8k0 [133.159.151.99])
垢版 |
2023/06/23(金) 21:11:22.61ID:Vrz6faqiM
ぷっ
国産厨がどう解釈しようと、世間ではテンペストが日英伊共同開発GCAPの機体だって認識
2023/06/23(金) 21:14:08.75ID:vyaw1sey0
>>319
だろうなあ
してそう
2023/06/23(金) 21:14:14.33ID:gDMVEOEv0
世間では

テンペストって何かわいいの？
2023/06/23(金) 21:19:53.06ID:10BkbUMj0
>>320
共同開発なのは異論はないが、どれぐらいの分担率なのかって話だ
イギリス主導はまずない、手持ちの弾（技術）が無いからだ
特に戦闘機開発計画の金玉を握るのはエンジン技術を持ってる国だ
これは過去の様々な戦闘機開発で嫌というほど証明されてきた、無論本邦も辛酸をなめた
今回の計画で現在唯一形になってるエンジン技術を持ってるのは日本だけだ
だからGCAPは日本主導にならざるを得んのだ、英伊が日本のスケジュールに無条件で合わせてきたのがその証左よ

以上の論に反論があるならしてみろ、無論ここの奴らが納得のいく筋道を立ててな
2023/06/23(金) 21:23:38.53ID:hCRQhJNr0
>>320
表向きはイギリス主導だが機体もエンジンも国産主導
名を捨てて実を取れるならそれでいい
325名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.199.14])
垢版 |
2023/06/23(金) 21:25:35.71ID:86aJA4A8r
分担比率もクソもないんだよ
テンペストが勝手に潰れただけなんだから
イギリスが日本に要求は無理
既に次期戦闘機は何をどこが開発・設計するかも決まっている
決まってなければ基本設計に入れない
もうイギリスは生産とカスタマイズに関する交渉しかできない
326名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l8k0 [133.159.151.99])
垢版 |
2023/06/23(金) 21:26:46.26ID:Vrz6faqiM
国産厨にはこれが読めないｗ
悔しかったらネット記事書ける立場になって思い通りの記事書いてみたらｗ？


　英BAEシステムズは2023年6月14日、次世代ステルス戦闘機「テンペスト」の射出座席の試験映像を公開しました。「テンペスト」は日本とイギリス、イタリアが共同で開発を進めている、いわゆる“次期戦闘機”で、BAEはそのプログラムリーダーです。
2023/06/23(金) 21:28:19.90ID:gDMVEOEv0
>>326
書いたもの勝ち、と言いたい訳か

プーアノンとかそれ聞いたら喜ぶぞw
上手く言ってるかは置いといて
2023/06/23(金) 21:29:16.15ID:10BkbUMj0
>>325
まあ日本はF-3の実戦配備を遅らせるつもりはないので、残りは英国とイタリアの都合でどうぞって感じだな
実戦配備に間に合う範囲での技術協力ならするけど、期間オーバーするようなら日本とは切り離して進めてねって話かと
329名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.199.14])
垢版 |
2023/06/23(金) 21:29:20.40ID:86aJA4A8r
意気がっても出資が無くて潰れたテンペスト
2023/06/23(金) 21:33:03.92ID:tO6/l/Xf0
VPN念仏ガイジの特徴

・日本主導やイギリス主導、アンチなどVPN念仏ガイジしか使わない用語を多用する
・ソースも根拠のない妄想を根拠にそこから妄想を発展させる文章ばかり垂れ流す
・バレバレのVPNを切り替えまくる
・平日の午前4時に起きて誰も読まない長文を書き、一旦寝た後に
　昼頃から深夜まで自演しながら妄想レスを書き続けるため、確実に無職の可能性が高い
331名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.218.106])
垢版 |
2023/06/23(金) 21:40:39.04ID:A3bp3fqHr
イギリスは出資交渉の為にしつこく日本に協議をもちかけたのだから
その出資がダメになった時点で、BAEが何を主張しようがテンペストは存続できない
主導権がどうとか以前の話
おそらくスウェーデンが離脱した時点で相当に怪しくなっていた
後は自国産業の為に生産とカスタマイズの権利をできるだけ獲得するしかない
332名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-esPg [126.254.219.72])
垢版 |
2023/06/23(金) 21:52:03.57ID:rEw+MUpnr
それとさあ、アンチは次期戦闘機とテンペストは別計画での協力を摸索してたと理解しろよ
防衛白書のような公文書で確認できることなのだから
それが次期戦闘機の開発方針の改定がないののに事業統合の話がでたなら
それはテンペストが事実上潰れたからと理解しろ
対等の統合なら日本の防衛政策に日本主導なんて書けない
GCAPの共同声明後に堂々と日本主導を記載したのは、事実上テンペストが潰れたから
333名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l8k0 [133.159.151.99])
垢版 |
2023/06/23(金) 22:01:57.95ID:Vrz6faqiM
ぷっ
日本は単独開発を諦めたんだよ
理由を考えましょうｗ

開　発　出　来　な　い
2023/06/23(金) 22:04:37.10ID:gDMVEOEv0
>>333
>開　発　出　来　な　い

エンジンを今更出してきた英国は
単独では無理か
…あ、ブーイモってトルコ戦闘機の
エンジンでイギリスがあたらしい
エンジンを試すとか期待してたっけ

単独 開 発 ですらないものに期待www
2023/06/23(金) 22:05:29.31ID:inFc+xoS0
>>323
イギリス側が「日本と要求仕様が一致した」とか言い出した時点でお察しなのよな。
更に「CGAP機をイギリスに導入した際の呼称をテンペストする」とした事でダメ押し。
こんな事はイギリスが自国主導で機体を開発するなら絶対に言わないと断言しても良いくらい不自然なアナウンス。
2023/06/23(金) 22:08:58.04ID:pDebWfJF0
>>333
イギリスが日本と組むしかなかった理由も考えましょう。

自　分　た　ち　の　や　り　方　で　は　無　理
2023/06/23(金) 22:17:14.92ID:10BkbUMj0
>>336
つか技術実証機の初飛行が2027年ってことはテンペストの実戦配備は2045年以降ってことになる
（X-2初飛行からF-3の実戦配備までには20年近くかかる目算）

そらおせーわってイタリアも切れる
2023/06/23(金) 22:20:01.16ID:10BkbUMj0
>>335
要求仕様だけじゃなくてスケジュールまで完全一致させたってことはイギリスとイタリアが無条件降伏に近い譲歩をしたってことなのよな、状況証拠から見るに
ああ相当切羽詰まってるのなって外野からでも分かる
339名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-dceH [133.106.33.33])
垢版 |
2023/06/23(金) 22:20:40.41ID:FvHZkEpDM
自国のマスコミでもテンペスト呼びなのに日本がここで言うアメリカのF35みたいな完全な主導権を握ってるなんてまあ信じられない
自慢のエンジンも第6世代に必要なアダプティブエンジン、冷却、発電の技術は英国のほうが進んでるように見えるしお互い協力するのが重要
どこが主導とかくだらなすぎる
https://trafficnews.jp/post/126530
2023/06/23(金) 22:28:21.19ID:10BkbUMj0
>>339
まあでも、ふっつーは共同開発国ってゴネるものなのよ
機体仕様とスケジュールに関しては各国バラバラなはずなので交渉権があるなら自国有利になるようにゴネまくるはず
特にあの古狸のブリテンがそう易々と交渉を終えるはずないので
なのでここまで日本に譲歩するとは自分も思ってなかった、ここの話を見るまではね
2023/06/23(金) 22:29:35.24ID:oX/e9fW0M
日本は国内主導の新型機開発をすでに始めていた(協力先はLM)
イギリスは日本と組まない開発を財務に認めさせられなかった

イギリスは日本と協力するために自分の機体案を捨てたってことでしょ
2023/06/23(金) 22:30:39.97ID:oX/e9fW0M
独自の機体案があったのかも怪しい気がするが
2023/06/23(金) 22:31:55.64ID:pDebWfJF0
>>337
んでここまで来てちゃんとしたシステムとして出せるものが射出座席だけです、はさすがに舐めてんのかという話だわな。
2023/06/23(金) 22:32:21.24ID:inFc+xoS0
>>338
なので有人戦闘機本体は諦めて、GCAP枠の共同開発案件として無人機の開発や将来のブロックアップデート用の
コンポーネントの開発でシェアを確保するつもりなんじゃないか？という推測が出てくる訳で。
これだとタイムスケジュール面でも矛盾が生じない（開発を急がなくても済むから）
2023/06/23(金) 22:36:04.38ID:CdyQCyS30
>>340
というか日本側は、財務の顔を立てて共同開発に走ってるだけでしかないって感じ
>>342
タイフーン改あたりじゃあね？
2023/06/23(金) 22:36:42.71ID:CdyQCyS30
>>343
共同開発していたJNAAMもイギリス都合で没だしな
2023/06/23(金) 22:38:21.69ID:10BkbUMj0
>>344
本体でもレーダーとか電子装備類といったアビオニクスで協力するつもりなのかもしれんとは思うよ
その辺ならイギリスとイタリアも持ち寄れるブツはあるんじゃないかと

まあでももう実機の設計に入ってるのよね、試作機の製造も来年始まるし
ここまで書いててなんだけど良くわからん
2023/06/23(金) 22:40:05.96ID:vyaw1sey0
腹話術たのちいね
2023/06/23(金) 22:43:17.63ID:CdyQCyS30
>>335
正直計画則られたようで気分が悪いわ
2023/06/23(金) 22:46:10.03ID:inFc+xoS0
>>347
外国メーカー製の兵装類の運用能力の付与や電子戦関係はカードとしてはあり得るかな。
レーダーはちょっと微妙かもしれんがギリギリ間に合う可能性はある。
2023/06/23(金) 22:51:49.10ID:10BkbUMj0
>>343
テンペスト自体が2018年開始だから出せるモノが無いってのはしゃーないとは思う
フォローするとすればイギリスは最近までF-35に掛かりきりだったろうし
2023/06/23(金) 22:59:48.40ID:2aYqz2ab0
英国で英国主導を主張してるのは英政府じゃなくてBAEなんだよな
次世代戦闘機でLMやボーイングと同じ土俵に立ちたいのは分かるけど主導できるようなネタを持ってないくせにしつこい
2023/06/23(金) 23:09:36.66ID:hCRQhJNr0
レーダーはレオナルドと三菱電機の共同開発がスタートしてるし
今年の3月には協業契約を締結している
2026年までにそれぞれが試作レーダーを使って検証するって具体的なスケジュールも立ってる

英国主導厨はレーダーの共同開発の進展を見て、エンジンも同じ様に進んでると思う？
2023/06/23(金) 23:15:33.76ID:M4l/OUF60
レーダーもレオナルドと共同研究してるエレメントレベルDBFレーダーは
実用化まで20年程度必要と試算しているようでGCAPの初期ロットには間に合わないかもしれない
2023/06/23(金) 23:32:00.50ID:hCRQhJNr0
>>354
なんかDBFアレイアンテナは熱を持つから冷却が大変だとかの記事は見たことがある
でも実用化まで20年か長いな・・・
試作機に載るのは普通のAESAレーダーかもね
2023/06/24(土) 00:08:40.36ID:DGdE/M3D0
>>355
単純な独立液冷系じゃなく、燃料配管とかとも結合した冷却系にしないと熱容量が苦しいくらいに熱くなるのかも
2023/06/24(土) 00:21:00.16ID:Jhs3PZ8GM
>>354
ソース気になる
2023/06/24(土) 00:30:08.46ID:46hd41vb0
>>357
自分で見つけた
ATLAのR2作成の技術ビジョンP19
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_02.pdf

>国内において、全周戦闘性や電子戦能⼒の向上が期待されるエレメントＤＢＦ技術をおおむね20年後には必要な技術的課題は解決する⾒込み。
2023/06/24(土) 02:00:52.06ID:Yzyyw3o40
答え合わせは終了だな。
海外勢の状況としては
エンジン：要素技術研究レベルで実機の新型エンジンの現物は無い。本開発は2025年以降なのでスケジュール的にアウト
機体　：有人ステルス機のデモンストレータをこれから研究開発するレベルなので、必要な技術を保有していない。
レーダー：20年後に実用化のレベルでは完全に間に合わない。将来のアップデート用の研究開発である事がほぼ確定。

つまり、有人戦闘機に関しては主要構成要素は日本が担当し、外国勢は手持ちの技術で、コンポーネントや
サブシステムの一部の開発、もしくはインテグレーションを担当するくらいしか出来ない。
これも公式情報の通りという事になる。
2023/06/24(土) 02:33:38.47ID:r2gGotr80
>>358
＞国内において、全周戦闘性や電子戦能力の向上が期待されるエレメントＤＢＦ技術をおおむね20年後には必要な技術的課題は解決する⾒込み。

「国内において」という前置きがちと気になるが、「海外では」どうなんだろうな。
もっと早く実用化される可能性はあるんだろうか。

他にレーダーで先進的なメーカーとなると、レイセオンとかロッキードとか米メーカーくらいか。
2023/06/24(土) 02:36:37.00ID:r2gGotr80
>>359
BAEが提供できるのは、何度かデモしていた「戦闘システム」あたりか。
どれくらい有用性があるのか、日本側の評価次第だが。
362名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb [126.254.214.214])
垢版 |
2023/06/24(土) 05:19:49.42ID:i9HuJQnQr
イギリス当局が日本とやりたかったのは基礎研究
実際にレーダーの共同研究やエンジン共同実証といった、必ずしも実用化するとは限らない分野

次いでやろうとしたのがサブシステムレベルの共通化の可能性を探る共同分析
F-3とテンペストは開発時期が違うのて、日本にとってはアップデート部品をテンペストと共用することも想定したのだろう
単純な開発費の圧縮ではなく、運用期間全体でのトータルコスト低減の可能性を探っていた

F-3とテンペストは別計画前提の協力を目指していた
昨年8月に出された防衛白書の記載も別計画前提での協力が記載されていた
日英防衛当局同士は別計画前提での協力計画を昨年末までに纏めようとしていた
防衛白書にはイタリアのことは記載されてない
防衛白書編集時点では、日本はイタリアをテンペスト参加国であり、直接提携交渉する国とは見なしてはいなかった

昨年7月頃から軍当局の上である政治レベルでテンペスト構想見直しの動きが出た
その象徴が航空ショーでのテンペストブースでのXF9の模型とXF9-1の試験動画の展示
本来は別計画のエンジンである日本のエンジンを展示した
イギリス軍当局が自国製エンジンの開発が間に合わないことを間接的に認めた
同じエンジンの双発機なら、わざわざイギリスが別機体を設計するのは合理性がなくなった
イタリアはイギリスの構想に反対し、日本と直接交渉できる体制を望んだ
テンペスト構想存続が政治的に不可能になり、イギリスの名誉が保たれるGCAPの共同声明
実体はテンペスト中止、日本の次期戦闘機へ吸収
だから日本の次期戦闘機の開発方針・作業は変更されていない
イギリスとイタリアは設計に関する権利はカスタム部分のみ
後は国内生産に関する権利確保に方針転換
2023/06/24(土) 06:07:10.86ID:sDNW2AkJ0
>>362
ほら
お前が寝ると国産厨が全員消えるんだよ
サボるんじゃねえよ
躍り続けろ
364名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-a+ls [49.98.40.42])
垢版 |
2023/06/24(土) 06:10:34.64ID:zHoBnLFcd
>>363
英国厨には専用スレあるだろw
2023/06/24(土) 06:18:34.71ID:sDNW2AkJ0
>>364
英国厨はお前の空想の人形だろ
さあ一日英国人形相手にシャドーボクシングだ！
シュッ！シュッ！
サボると自演がばれるから寝るなよ
今晩は5時間の寝たじゃないか
根性ねえな
自演馬鹿は寝る権利なんかねえんだよ馬鹿

今日は頑張れよ
366名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb [126.254.208.154])
垢版 |
2023/06/24(土) 06:24:59.28ID:9ybEwbZSr
アンチはイギリスがF-3と別計画を目指していたか
それとも最初から同一機体を目指していたと思うかハッキリしろ
そこをハッキリしないから主張が矛盾だらけになる
最初から同一機体を目指していたか、別計画を目指していたかで国家間の交渉内容は全く異なる

同一機体前提なら主導権争いはつきものだが、別機体前提なら主導権争いというものは存在しない
日本主導の計画とイギリス主導の計画が並立できる
イギリス主導の計画が潰れたとすると、日本の計画にはイギリスが入り込む余地が限定的になる
2023/06/24(土) 06:37:01.07ID:7GuMdMgr0
次世代戦闘機開発の要素研究のメインが開発環境の整備だったの

要するにテンペストはイギリス版デジセンなのか
2023/06/24(土) 06:38:35.82ID:sDNW2AkJ0
>>366
やればできるじゃないか
映画人形相手にシャドーボクシングを楽しんでるね
自演するならサボるなよ
2023/06/24(土) 07:22:52.75ID:ryGZ6A0yd
キチガイはまた消えたな
ママの朝御飯でもゆっくり食ってるのか？
2023/06/24(土) 07:28:30.40ID:Yzyyw3o40
事実を積み上げた論に対して、アンチ/英国主導厨はもうレッテル貼りの荒ししかできないのだから、完全に勝負ありだな。
何年も執拗に粘着してレスを荒らしまくった結末がこのザマとか、ホント人生を無駄にしている。
2023/06/24(土) 07:45:35.36ID:DyzPIRGwd
ただの妄想をよくそんな自画自賛できるね
そしてわざわざ分離したスレを荒らしてるのはどう見ても国産厨なのに
2023/06/24(土) 07:48:39.42ID:DyzPIRGwd
中の人が共同開発でどこ担当するかは協議中と言ってるのに
日本の次期戦闘機がそのまま使うと言い張るのはただの妄想だぞ
373名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb [126.33.112.234])
垢版 |
2023/06/24(土) 07:50:42.50ID:MtpVH6b/r
自国仕様へのカスタマイズという名の共同開発(笑)
374名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-SnHJ [220.156.14.105])
垢版 |
2023/06/24(土) 08:01:14.55ID:D/4lyg9kM
Goサイン　出たら速いのがBAEとRR

逆に遅くて未達なのが三菱とIHI
最先端のロケット事業みても明らか
出来ることは後追いのパクリばかり
2023/06/24(土) 08:02:53.95ID:e3/ztHnv0
>>374
出たら早いのがRR

EJ200とか言う完成されたエンジンですからwww
今のステルス大重量機の時代にあってるは別wwww
2023/06/24(土) 08:03:15.33ID:Yzyyw3o40
関係者が協議中という発言をするのは、実際のどのような交渉がおこなわれていようが、
その内容を外部に漏らすわけにはいかないので、そう言うしか無い。
当たり前の話だな。

それとは別に、第三者が公開情報を積み上げて、現状での実態を推察する事は何ら矛盾しない。
2023/06/24(土) 08:06:45.17ID:7GuMdMgr0
実証機にはとっくにゴー出てますな
本機はゴーが出てコンセプト＆調査1年半で機種統合に決めました
早いっちゃ早い
2023/06/24(土) 08:08:28.33ID:2gA3//Fq0
欧米の開発ってスタートが早いから速く見えるだけで実際の開発速度は日本の方が速い事が多い
欧米は運用コンセプト固めないで作り始めたり要素研究と設計を同時平行で進めるから遅延したり没になることが最近のお約束になってる
379名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-SnHJ [220.156.14.105])
垢版 |
2023/06/24(土) 08:10:37.03ID:D/4lyg9kM
XG40－EJ200系とXG240のエンジン構成は同じ
EJ200を最新素材に変えて内蔵発電機付けてアダプティブにするだけでもそれなりになる
EJ200の時点でダクトパイプあるしね
コアサイズは変えなくてよい
ファンとタービンだけ1m級にするだけ

逆に大幅なコアダイエットしなきゃならないXF9は茨の道しかない
2023/06/24(土) 08:11:02.92ID:e3/ztHnv0
>>378
柔軟と呼んで上げてwww 迷走ともいうけどwwwwwww
2023/06/24(土) 08:12:04.61ID:e3/ztHnv0
>>379
ソースは？
実の所、XG240って全然あちらの文献でも出て来ないよねw
382名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb [126.33.102.26])
垢版 |
2023/06/24(土) 08:14:54.26ID:+AL8ixTTr
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover.aspx

RR公式HPにXG-240なんてない(笑)
2023/06/24(土) 08:17:53.99ID:Yzyyw3o40
見切り発車なら着手だけは早くなるよなと。
特に欧州勢はプロジェクト管理のダメさ加減だけでは無く、政治的理由で計画が二転三転して、
盛大に遅延するのが当たり前になっている。
2023/06/24(土) 09:12:19.73ID:C09/V0+l0
またVPNガイジ朝から自演してんのかｗ
385名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-a+ls [49.98.40.42])
垢版 |
2023/06/24(土) 10:18:39.99ID:zHoBnLFcd
【英国主導】テンペストスレ1【酷参、共同厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687225959/
2023/06/24(土) 10:36:13.66ID:r2gGotr80
まだ「VPN！」とか叫んでるのか。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう病気だね。
2023/06/24(土) 11:25:31.84ID:ryGZ6A0yd
>>386
国産厨達が一気にいなくなってるぞw
サボるなw
2023/06/24(土) 11:28:43.71ID:ryGZ6A0yd
>>385
英国厨はお前の脳内にしか存在しないから
そのスレを盛り上げるにはお前が自演するしかないぞ
テンペストかF-3かって未だに言ってるのはお前だけ
他の人は皆防衛省の発表通り共同開発だと言っている
389名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-SnHJ [133.159.150.96])
垢版 |
2023/06/24(土) 11:49:58.97ID:ybVnGocFM
エンジンの中身も知らない雑魚が隔離スレに籠もったかｗ
2023/06/24(土) 12:00:56.27ID:cuI6VDkRa
>>388
IP無しスレに誘導するような池沼は相手にしたら負けだぞ
2023/06/24(土) 12:06:25.50ID:WZXz9SMsa
IPありだと自演バレるから必死にIPなしスレに誘導してんのかw
2023/06/24(土) 12:11:19.55ID:6F++5Pfe0
共同開発といっても様々でな
単なるイギリスやイタリア仕様への改修をするだけでも共同開発
試験を一緒にするだけでも共同開発になってしまう
アンチが期待したような、BAEが設計するなんて話ではないのは確か
それをするにはBAEやRRに遅すぎ、日本の開発の進捗が早すぎたというべきか
そんな惨めなお情けを共同開発と呼びたいならどうぞとしか言いようがない
2023/06/24(土) 12:17:11.13ID:2iS2VG8Zd
次期戦闘機の開発責任者が三カ国で構想設計やってるって言ってますが
2023/06/24(土) 12:31:49.04ID:0v724qqcd
実際にやってるなら防衛省の公式資料にあっるはずでは？
2023/06/24(土) 12:32:36.24ID:6F++5Pfe0
GCAPの構想は錬ってるけど
ベースになる日本の次期戦闘機は基本設計段階で、エンジンは製造段階になる
それと、いい加減、構想を練ることと構想設計を同じと思わない方がいい
構想設計というのは単なるアイデアを考えるのではなく、構想が本当に実現できるかの根拠固めであり、実験や計算を沢山やって基本設計に移行する
構想設計だから別の計画に変更できるという性質のものではない
別の構想にしてしまえば、全て最初から計算や実験をやり直すことになる

アンチは構想設計段階だから別計画に変更可能とか勘違いしてないか？
別計画に変更が必要な程の話なら、計画を一旦中止するしかない
提出した計画が完全にデタラメだということになるから
2023/06/24(土) 12:41:15.23ID:6F++5Pfe0
承認された開発計画を別物に中身をすり替えるということはできないのだよ
構想設計というのは、承認された開発計画、機体案が本当に実現するかを実験や計算を通して実現可能なことを証明していく
それが問題無しということなら機体を実際に設計していく

ちなみに、F-2開発時では当初計画通りに空気取り入れ口下にハの字型のカナード翼を付ける予定だったが
それを本当に付けると抵抗増大、重量増で要求を満たせないことが判明した
そこでカナードを付けなくても要求性能が満たせることを証明し、当時の防衛庁の許可を得て現F-2の設計がされた
構想設計に問題点が発見されなければ、当初の案通りに機体が実際の設計に移行していく
変更できるのは当初構想内での変更の範疇でしか無理
それ以上の変更が必要な場合は計画に問題有りということで計画を破棄するしかなくなる
2023/06/24(土) 12:43:22.27ID:2iS2VG8Zd
GCAPという名前は出てこず次期戦闘機が三カ国で共同開発であり、一緒に構想設計段階という話だが
まぁ防衛省の人に構想設計というのはこういう事やるんですか？と聞いてみればいいんじゃないかな
2023/06/24(土) 12:46:57.95ID:6F++5Pfe0
一緒に構想設計というのはサブシステムレベルの協力の拡大の共同分析のことでしょう
独自仕様にするんしても、それが日本ガラパゴス規格だったら英伊は困るわけですから
例の記事はそのことを指していると考えてよいでしょう
それは昨年度の防衛白書にも記載されています
規格の統一とかは日本が海外へ押しつけるわけにいきません
だから一緒に考えてるというこですよ
2023/06/24(土) 12:50:55.38ID:2iS2VG8Zd
次期戦闘機の機体そのものが共同開発ってはっきり書かれてるんですけど

>たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか

機体全体を部位ごとにどこを担当するかの交渉もやってるって話
2023/06/24(土) 12:51:17.63ID:C09/V0+l0
VPNガイジの特徴
・アンチ、日本主導、イギリス主導などVPNガイジしか使わない用語を多用
・意味不明な長文
・改行位置がおかしい
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.123.3
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/133.201.130.160
2023/06/24(土) 12:52:44.88ID:H4n34luI0
「日本の」次期戦闘機に関する予算配分で2019-2022年度まで「構想設計」に関して
150億とか１90億とかが「三菱重工」に依頼して執行完了してるわけだが
依頼先がBAEなんて話は出てないw

今年度は「基本設計」に関して予算が計上されててそこでも
BAEなんて話は出てないw

勝手にストーリー作るなよw
2023/06/24(土) 12:55:17.92ID:6F++5Pfe0
>>399

そりゃそうでしょ、英伊仕様を作るには英伊が何をどう自国仕様にするかは交渉するのは当然
2023/06/24(土) 12:58:37.26ID:C09/V0+l0
VPNバレバレで草ｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/58.1.96.142
2023/06/24(土) 13:01:47.36ID:2iS2VG8Zd
>>402
日英伊3か国で同じ機体と書いてある記事だぞ？
英伊仕様があるなんて話出すならソース持ってきてくれ
自国の言語対応などでちょい弄るだけならともかく、胴体の部位や主翼レベルの自国仕様なんて流石に非現実的なんでな
2023/06/24(土) 13:02:59.34ID:H4n34luI0
ファスナレス構造を利用した「機体軽量化技術」もしくは同等の何か別の技術の有無

X-2などりステルス実証機を実際に作成してデータ取りした結果得られた知見の有無

マッハ域で動作するウェポンベイの試作とテストによりデータ取りした知見の有無

こういうのが有る国が作るのと無い国が作るのではでうにも差が出まくるわいなーw

そのあたりの技術格差を無視するなら自国仕様とやらを推すだけの可能性はあるわな。
実際には無理だがw
2023/06/24(土) 13:04:20.61ID:6F++5Pfe0
3カ国共同声明に全て同じ機体なんてことは書かれてませんよ
公式声明否定ですか？
2023/06/24(土) 13:05:08.93ID:H4n34luI0
あともうひとつ重要なことがあった。

開発予算をガッツリと計上できる国と予算がない国の差なwwww
2023/06/24(土) 13:06:20.77ID:C09/V0+l0
VPNバレバレなのに必死で草
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/60.88.123.3
2023/06/24(土) 13:14:51.90ID:syJuAp5Z0
構想設計も日本は三菱としか主契約してないと思うけど何を根拠に英伊が参加してるんかね
三菱が英伊と契約してる？
2023/06/24(土) 13:17:43.44ID:2iS2VG8Zd
>>406
記事って書いてあるだろ…
次期戦闘機開発者責任者のインタビューの記事だぞ
3カ国共同声明にそれを否定できる話なんて無いぞ
あれが否定になるとか頭おかしいよ
2023/06/24(土) 13:19:36.56ID:syJuAp5Z0
ベースが同じなら細かい部分の仕様が違っても共通の機体と言えるしそういう意味で言ったんではなくて？
412名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-SnHJ [220.156.14.223])
垢版 |
2023/06/24(土) 13:20:30.17ID:sY6SEPAaM
日本主導なんて完成後の自主改修権で完結してる
設計開発は英伊にお任せでハッピーｗ
日本に開発させたってムダ金
2023/06/24(土) 13:21:45.27ID:gW2VcSy90
>>393
試作型を各国用意して、一番マシなのをGCAPとして分担して量産する形なのかもな
それなら各々が試作品を開発しててもおかしくない

3カ国で同一の機体を設計開発ってのがそもそもの勘違いだった
2023/06/24(土) 13:23:36.97ID:2iS2VG8Zd
やっぱり当事者の話を否定してまで単独設計なんて妄想に縋るのは国産厨と呼ぶしか無いわな
そういう妄想はF-3スレでやってくれよな
2023/06/24(土) 13:23:41.89ID:yRj+MaKK0
個人的に英伊の協力範囲は機体設計そのものではなく、ハードポイントや搭載兵装、アビオニクスといった部分に限られるのではないかと思う
あとは制御ソフトウェアやネットワーク関係か

第六世代機の実証試験を済ませていない英伊は設計に参加できるだけの知見がないので、機体自体についてはほぼ何もできない
2023/06/24(土) 13:29:00.50ID:2gA3//Fq0
FTBを日本とイギリスで別々に実施する計画だし
一体どこまで共通化するのやら
2023/06/24(土) 13:31:04.12ID:syJuAp5Z0
そもそもGCAPでの日英伊の分担も決まってない状態だからな
共通の機体ってのも当時はそういう想定だったというだけの話で今は変わってる可能性があるわけだし
2023/06/24(土) 13:49:08.59ID:yRj+MaKK0
>>264
遅レスだけどフレンチ野郎がブリテンをくさすときは話半分に聞いておかないといけないと思ってる
2023/06/24(土) 13:56:46.45ID:C09/V0+l0
いったいいつまで自演するのやらｗ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/126.121.92.169
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