ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
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ウクライナ情勢192 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686900100/
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ウクライナ情勢193 IPなし
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1名無し三等兵
2023/06/18(日) 11:28:46.31ID:5kq1TyzM727名無し三等兵
2023/06/19(月) 20:58:16.19ID:1vhaUg3b ボリス・ジョンソンが公約にしてた法人税増税見送ったら
保守党選挙やばいだろうね
ただ今のイギリスって泡沫政党が多数乱立してて
そこが労働党の票を無駄に吸ってしまって保守党が一方的に有利になるという
どっかの国みたいな選挙システムの欠陥が問題になっててな
保守党選挙やばいだろうね
ただ今のイギリスって泡沫政党が多数乱立してて
そこが労働党の票を無駄に吸ってしまって保守党が一方的に有利になるという
どっかの国みたいな選挙システムの欠陥が問題になっててな
729名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:00:04.32ID:8tsX3wIu >>718
それがどうした?
ウクの成人男性は1000万居るんだぞ?
何千人の犠牲なんてゼレやキエフの上級共は屁とも思ってない
そして西側メディアもそんな事実を追求する事はこの戦いが終わるまで決してない
西側が理性的である、と考える前提は今すぐ捨てろ!!
西側政権こそ不条理で全体主義のナチスカルトなんだと認識しなければならない!!!
それがどうした?
ウクの成人男性は1000万居るんだぞ?
何千人の犠牲なんてゼレやキエフの上級共は屁とも思ってない
そして西側メディアもそんな事実を追求する事はこの戦いが終わるまで決してない
西側が理性的である、と考える前提は今すぐ捨てろ!!
西側政権こそ不条理で全体主義のナチスカルトなんだと認識しなければならない!!!
730名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:00:15.32ID:tn0YhEQ0 落としどころは欧米がゼレンスキーに「我々は勝っている。しかし!
これ以上一般国民の被害を出すのは忍びないので現勢力圏で講和する」と言わせることだな
これ以上一般国民の被害を出すのは忍びないので現勢力圏で講和する」と言わせることだな
731名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:04:36.47ID:ULrXLhV6 >>728
それはアメ公が実際に硫黄島や沖縄とって原爆落として、ソ連が北から攻めて来たからだろうに!!
それでも日本はまだ諦めが良い方だドイツなんてベルリン陥落するまでやったんだぞ
守ってても絶対にウクナチは諦めないんだぞ?
それはアメ公が実際に硫黄島や沖縄とって原爆落として、ソ連が北から攻めて来たからだろうに!!
それでも日本はまだ諦めが良い方だドイツなんてベルリン陥落するまでやったんだぞ
守ってても絶対にウクナチは諦めないんだぞ?
732名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:05:02.82ID:6Rw6kmOO >>730
ゼレンスキーからこれ以上の人命がなんて言葉がありうるのか
奴から停戦交渉となるのは軍事支援の打ち切りくらいしか考えにくい
あとはクーデター、亡命などだろうし、演説で終わる展開は予想できない
ゼレンスキーからこれ以上の人命がなんて言葉がありうるのか
奴から停戦交渉となるのは軍事支援の打ち切りくらいしか考えにくい
あとはクーデター、亡命などだろうし、演説で終わる展開は予想できない
733名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:05:51.91ID:tn0YhEQ0735名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:14:38.88ID:AQpXl0pC736名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:15:06.08ID:tn0YhEQ0 日本はドイツではない
はい論破
はい論破
738名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:16:29.76ID:JDiGyaje739名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:17:59.09ID:tn0YhEQ0 そういや松村茂も富士山で死んだんだよな
凍死でw
凍死でw
741名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:22:05.14ID:AQpXl0pC 追加動員100万は絶対に必要
今のままで守って停戦しようとしたら10年かかる
10年守り抜くためには述べ100万は必要になる
攻めて勝つなら勿論今すぐ100万必要だ
ジリ貧になりながらズルズル100万動員させられるか、自分で100万集めるかの差でしかない
今のままで守って停戦しようとしたら10年かかる
10年守り抜くためには述べ100万は必要になる
攻めて勝つなら勿論今すぐ100万必要だ
ジリ貧になりながらズルズル100万動員させられるか、自分で100万集めるかの差でしかない
742名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:22:56.18ID:+RvwELkc https://twitter.com/Mahmood88239370/status/1670684095150534657
ロシア連邦国防省は、ロシア戦闘機による戦利品検査の映像を公開した。
ウクライナ過激派はノヴォドネツク地域で#French製の装備を放棄した。
左側の「ハードウェア」の隣には詳細な取扱説明書があります
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシア連邦国防省は、ロシア戦闘機による戦利品検査の映像を公開した。
ウクライナ過激派はノヴォドネツク地域で#French製の装備を放棄した。
左側の「ハードウェア」の隣には詳細な取扱説明書があります
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
743名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:24:07.83ID:+RvwELkc 上の鹵獲品はAMX-10RC
744名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:25:55.42ID:JDiGyaje ゼレンスキーはウクライナ人がたくさん死ねば身の安全は保障されるからなあ
ゼレンスキー 「ロシアに対抗できる航空戦力がないまま反転攻勢すれば、多くのウクライナ兵が死ぬ」
↓
ゼレンスキー 「突撃じゃあ」
https://sp.m.jiji.com/article/show/2956903
ウクライナのゼレンスキー大統領は、反転攻勢について、ロシアの航空戦力に対抗できる十分な兵器が提供されない限り
「多くの兵士が死ぬ」と訴えた。米メディアが3日伝えた。
ゼレンスキー 「ロシアに対抗できる航空戦力がないまま反転攻勢すれば、多くのウクライナ兵が死ぬ」
↓
ゼレンスキー 「突撃じゃあ」
https://sp.m.jiji.com/article/show/2956903
ウクライナのゼレンスキー大統領は、反転攻勢について、ロシアの航空戦力に対抗できる十分な兵器が提供されない限り
「多くの兵士が死ぬ」と訴えた。米メディアが3日伝えた。
746名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:26:31.81ID:+RvwELkc https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670719292533350400
ロシアが再占領したNovodonetskの確認できたウクライナ軍死体は合計103名に達した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアが再占領したNovodonetskの確認できたウクライナ軍死体は合計103名に達した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
747名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:31:07.64ID:AQpXl0pC ナチスドイツは首都を攻め落とされるまで戦った
ヒトラーや政権中枢が氏ぬまで戦った
イタリアは隣のシチリア島に上陸されて本土上陸間際まで来たところで諦めて国民がムッソリーニを縛首にした
日本は本土から何百キロ離れた島を占領されて空爆されたら諦めて
トージョーも鈴木貫太郎も天皇も誰一人自分から氏ぬ事も国民に吊るされる事もなかった
この中でロシアが相手しているのは「ナチスドイツ」だ
この意味を分かっとんのか!?
ヒトラーや政権中枢が氏ぬまで戦った
イタリアは隣のシチリア島に上陸されて本土上陸間際まで来たところで諦めて国民がムッソリーニを縛首にした
日本は本土から何百キロ離れた島を占領されて空爆されたら諦めて
トージョーも鈴木貫太郎も天皇も誰一人自分から氏ぬ事も国民に吊るされる事もなかった
この中でロシアが相手しているのは「ナチスドイツ」だ
この意味を分かっとんのか!?
750名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:35:19.08ID:AQpXl0pC ロシアはウクライナに負けるのでもNATOに負けるのでもない!
まさにプー珍の敗北主義によってこそ敗れるのだ!!!
まさにプー珍の敗北主義によってこそ敗れるのだ!!!
751名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:38:40.77ID:AQpXl0pC753名無し三等兵
2023/06/19(月) 21:51:33.59ID:6Rw6kmOO >>752
親ロシア派をテロリスト呼ばわりで攻撃したら、ウクライナ軍が分裂して交戦と戦争継続できなくなってやむを得ずミンスク合意
ウクライナ軍再建も海外からの資金調達、脱走多数からネオナチの採用、NATOの軍事訓練などだから、停戦はウクライナ軍の戦闘継続能力を絶つ、つまり軍事支援の打ち切りしかないと思うけどな
親ロシア派をテロリスト呼ばわりで攻撃したら、ウクライナ軍が分裂して交戦と戦争継続できなくなってやむを得ずミンスク合意
ウクライナ軍再建も海外からの資金調達、脱走多数からネオナチの採用、NATOの軍事訓練などだから、停戦はウクライナ軍の戦闘継続能力を絶つ、つまり軍事支援の打ち切りしかないと思うけどな
754名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:00:08.99ID:8GBj6X8z アフリカ代表団来た時にロシアがミサイル~
ってもう完全に否定されてるのに
日本じゃ訂正もされずに事実になってんのなw
ってもう完全に否定されてるのに
日本じゃ訂正もされずに事実になってんのなw
755名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:04:36.60ID:AQpXl0pC >>753
逆を言えばアメ公が武器渡し続ける限り絶対にウクナチは諦めない
そして今のまま膠着状態になっていてもアメが武器支援止める見込みは極めて薄い
結局アメリカの一般国民が(傭兵を除いて)氏ぬ訳じゃないから
これを引かせるのはベトナムよりもアフガンよりもはるかに困難な非対称戦だ
ヒトラーをアメリカが援助してるようなもんだぞ?!
守って待ってればそのうち諦めて停戦に向かうというプー珍野郎の読みは明らかに甘すぎる!!!
逆を言えばアメ公が武器渡し続ける限り絶対にウクナチは諦めない
そして今のまま膠着状態になっていてもアメが武器支援止める見込みは極めて薄い
結局アメリカの一般国民が(傭兵を除いて)氏ぬ訳じゃないから
これを引かせるのはベトナムよりもアフガンよりもはるかに困難な非対称戦だ
ヒトラーをアメリカが援助してるようなもんだぞ?!
守って待ってればそのうち諦めて停戦に向かうというプー珍野郎の読みは明らかに甘すぎる!!!
756名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:06:19.78ID:ShS/wppB ウクライナ雑魚すぎる
一度攻勢を始めたら最後までやり遂げろよ
一方的にロシアにフルボッコにされて、世界中の笑いものになる恥を晒して、Ka-52を一機も撃墜できず大量の走行車両と兵士をボコボコにされて、惨めに捕虜を大量に取られて、ウクライナはそれでいいのかよw
もっとウクライナ兵が惨めに足掻くのが見たいから、もっと本気で攻めてこいよwww
一度攻勢を始めたら最後までやり遂げろよ
一方的にロシアにフルボッコにされて、世界中の笑いものになる恥を晒して、Ka-52を一機も撃墜できず大量の走行車両と兵士をボコボコにされて、惨めに捕虜を大量に取られて、ウクライナはそれでいいのかよw
もっとウクライナ兵が惨めに足掻くのが見たいから、もっと本気で攻めてこいよwww
757名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:08:32.85ID:fe84WZol758名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:10:34.48ID:8GBj6X8z 2023年の戦争としてはウクライナの損害数は一桁多い
第二次大戦レベルの大被害出してる
第二次大戦レベルの大被害出してる
759名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:11:25.14ID:1vhaUg3b >アメ公が武器渡し続ける限り絶対にウクナチは諦めない
「M1撃破されるの嫌だから前線で使うな。つかお前らにレンタカーしてるだけなんで損傷したら責任取れよ」
が事実なら純軍事的になんの意味もないよね
戦線膠着から5ヶ月経過して大量に欧米の武器が入ってきた報道されてるのに
アルミの棺桶M113がIFVみたいに歩兵の直接支援任務してる時点で
実態は相当やばいと思うけど
「M1撃破されるの嫌だから前線で使うな。つかお前らにレンタカーしてるだけなんで損傷したら責任取れよ」
が事実なら純軍事的になんの意味もないよね
戦線膠着から5ヶ月経過して大量に欧米の武器が入ってきた報道されてるのに
アルミの棺桶M113がIFVみたいに歩兵の直接支援任務してる時点で
実態は相当やばいと思うけど
760名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:12:59.69ID:AQpXl0pC >>753
>停戦はウクライナ軍の戦闘継続能力を絶つ、つまり軍事支援の打ち切りしかないと思うけどな
この理屈をやるなら
「西側が軍事支援を打ち切ってくれるのを待つ」のではなく、ロシア軍が西部の主要経路を寸断して「物理的に軍事支援を打ち切られせる」しかない
80年前に大日本帝国がやろうとしてたろ?
大陸打通作戦とかインパール作戦とか米豪分断作戦とか
アレに匹敵する事やって実力で勝利を掴むしかないんだぞ!!
勿論、200万の動員集めてだ。
繰り返していう
待ってても「西側が支援をやめてくれる」なんで期待は全くあり得ない
>停戦はウクライナ軍の戦闘継続能力を絶つ、つまり軍事支援の打ち切りしかないと思うけどな
この理屈をやるなら
「西側が軍事支援を打ち切ってくれるのを待つ」のではなく、ロシア軍が西部の主要経路を寸断して「物理的に軍事支援を打ち切られせる」しかない
80年前に大日本帝国がやろうとしてたろ?
大陸打通作戦とかインパール作戦とか米豪分断作戦とか
アレに匹敵する事やって実力で勝利を掴むしかないんだぞ!!
勿論、200万の動員集めてだ。
繰り返していう
待ってても「西側が支援をやめてくれる」なんで期待は全くあり得ない
761名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:15:28.33ID:iJV2ljwp ウクライナが負けるのはいいんだけどアメリカにはこの紛争から上手くフェードアウトしてほしい
アメリカは確かに軍事強いかもしれないけどすでに経済的にはかなり不安定でこんなこと続けてても仏独を中心とした欧州への影響力は戻ってこない
中東や中国にコケにされるアメリカなんか見たくなかったよ
アメリカは確かに軍事強いかもしれないけどすでに経済的にはかなり不安定でこんなこと続けてても仏独を中心とした欧州への影響力は戻ってこない
中東や中国にコケにされるアメリカなんか見たくなかったよ
762名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:16:07.19ID:AQpXl0pC >>759
それでもM1が存在し続ける限り(例えそれが前線で一度も使われなくても)絶対にウクナチは諦めない
M1を後方に飾っておいて、前線にバンザイ突撃繰り返すだけだとしても、だ
そしてそれを繰り返していても絶対にロシア軍も何分の1かでも損害を被り続ける
待っててもそれが10年単位で続くのだ!!
それでもM1が存在し続ける限り(例えそれが前線で一度も使われなくても)絶対にウクナチは諦めない
M1を後方に飾っておいて、前線にバンザイ突撃繰り返すだけだとしても、だ
そしてそれを繰り返していても絶対にロシア軍も何分の1かでも損害を被り続ける
待っててもそれが10年単位で続くのだ!!
763名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:18:52.76ID:8Pp1C6/X 文字通り最後の一兵卒になっても外側から資源はやってくるから戦えるのか良いんだか悪いんだか
764名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:20:14.59ID:pksNX/aT >>760
>西側が支援をやめてくれる
米はさすがにまだかなり在庫はありますが
欧州全体で、戦車無い・装甲車無い・自走砲無い(牽引砲は・・)・砲弾無いですよ
米も全部出せばM1 数100両は余裕ですが、航空優勢を取って近接航空支援を完璧にしないと、棺桶を増やすだけです
>西側が支援をやめてくれる
米はさすがにまだかなり在庫はありますが
欧州全体で、戦車無い・装甲車無い・自走砲無い(牽引砲は・・)・砲弾無いですよ
米も全部出せばM1 数100両は余裕ですが、航空優勢を取って近接航空支援を完璧にしないと、棺桶を増やすだけです
765名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:22:23.91ID:AQpXl0pC ウクなんて国家としてはとっくに破綻してる戦争ゾンビなんだからな
戦争して援助して貰ってるから国が存続し得ている
ゾンビと理性的な「停戦」なんてできると思うのかよ?
頭潰さないと、いや頭潰してもまだ襲ってくるゾンビに勝たないといけないんだぞ??
ゾンビが「諦める」とでも思ってるプー珍はとんだヘタレ珍野郎だよ!!
戦争して援助して貰ってるから国が存続し得ている
ゾンビと理性的な「停戦」なんてできると思うのかよ?
頭潰さないと、いや頭潰してもまだ襲ってくるゾンビに勝たないといけないんだぞ??
ゾンビが「諦める」とでも思ってるプー珍はとんだヘタレ珍野郎だよ!!
766名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:25:08.34ID:iJV2ljwp ウクライナも米英宛にしてないで自国で安い武器でも調達してこいよ
どうせ国内無職で溢れかえってんだろ
何からなにまで西側におんぶにだっこじゃねえか
どうせ国内無職で溢れかえってんだろ
何からなにまで西側におんぶにだっこじゃねえか
767名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:25:13.94ID:8GBj6X8z アメリカ軍ももう新規にM1製造せずにアップグレードが基本
768名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:27:20.70ID:8vegkxEo 金を払うのは西側国民なので、成果の上がらない戦争を続けるために、毎年10兆円負担し続けるなど有り得ないな
769名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:35:53.71ID:AQpXl0pC 軍事作戦が始まって以来、ゼレンスキーやキエフ政権が自分から「停戦交渉」を仄めかしたのは
初期にキエフ囲んでいた時と、セベロドネツクを攻め落として同時にハリコフ方面等東部で一時露軍が優勢とされていた去年の夏から秋口だけだ
そして、前者の時はジョイグのド阿呆がキエフの包囲解いた時、後者は10月の反攻で東部の露軍総崩れになった時
その瞬間にゼレがサッと態度変えて終わった「停戦交渉などあり得ない」とな!
もう、分かるだろう?
犬畜生以下の戦争ゾンビに「停戦」を言わせるには戦って勝つしかない!!!
戦争ゾンビを囲んで棒で叩くしか「平和」はないんだよ
守っていても、今の領土すら絶対に守れない。
初期にキエフ囲んでいた時と、セベロドネツクを攻め落として同時にハリコフ方面等東部で一時露軍が優勢とされていた去年の夏から秋口だけだ
そして、前者の時はジョイグのド阿呆がキエフの包囲解いた時、後者は10月の反攻で東部の露軍総崩れになった時
その瞬間にゼレがサッと態度変えて終わった「停戦交渉などあり得ない」とな!
もう、分かるだろう?
犬畜生以下の戦争ゾンビに「停戦」を言わせるには戦って勝つしかない!!!
戦争ゾンビを囲んで棒で叩くしか「平和」はないんだよ
守っていても、今の領土すら絶対に守れない。
770名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:41:05.55ID:AQpXl0pC >>768
自国民が氏なないなら幾らでも払い続ける
例え経済問題で間接的に人が氏んでてもな!
何度も言ってるだろう西側がそんな合理的な判断をしているという幻想を捨てろ!と
西側メディアが総動員してるからいくらでも国民世論を操れる
それを動かすには少なくとも10年単位でかかる
そしてこのままの半端な体制ではロシアはとても10年も戦えない
自国民が氏なないなら幾らでも払い続ける
例え経済問題で間接的に人が氏んでてもな!
何度も言ってるだろう西側がそんな合理的な判断をしているという幻想を捨てろ!と
西側メディアが総動員してるからいくらでも国民世論を操れる
それを動かすには少なくとも10年単位でかかる
そしてこのままの半端な体制ではロシアはとても10年も戦えない
772名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:45:21.98ID:rPOTnet9 【速報】ピャチハトニク、ロシアが再奪還。
773名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:47:55.40ID:iJV2ljwp ロシア軍のマヌケっぷりはさんざん拡散されてきたけど米軍もかつて日本軍相手にこんなことやってた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6
774名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:48:44.37ID:ZeK4Itvc まあしかし、この先欧米の支援は先細ることはあっても、今以上に拡大することはないと予想
775名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:49:43.40ID:8vegkxEo いつになったら第一線突破するんですかねぇ・・・
776名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:51:35.20ID:8GBj6X8z ゼレ「心の第一線は突破しました」
777名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:51:35.97ID:AQpXl0pC >>769に追加すると
ウクを叩いて言う事を聞かせる、という方法も時間が経つにつれてどんどんハードル上がって行ってるからな
欧米からどんどん武器が流入してきている、つまり投資額が膨らめば膨らむほど一層引けないとなってくる
例えばソレダルの時はウクは「配置を変えた」みたいな言い方して大本営的表現だけど一応陥落は認めていた
しかし、バフムートはその事実自体認めないままメディアは完全スルーでフェイドアウトしている
つまり、この先ロシア軍が多少要衝を制圧しようがウク軍を撃ち破ろうがまともに報道すらされず政治的には完全無視される可能性が高い。
軍事的勝利をいくら積み重ねようと決定的に打ち負かさない限り戦争ゾンビのウクナチは全く痛みも感じないのだ。
半端な事やっててもダメだ、ぐうの音も出ない程完全に滅するしかないのだ!!
ウクを叩いて言う事を聞かせる、という方法も時間が経つにつれてどんどんハードル上がって行ってるからな
欧米からどんどん武器が流入してきている、つまり投資額が膨らめば膨らむほど一層引けないとなってくる
例えばソレダルの時はウクは「配置を変えた」みたいな言い方して大本営的表現だけど一応陥落は認めていた
しかし、バフムートはその事実自体認めないままメディアは完全スルーでフェイドアウトしている
つまり、この先ロシア軍が多少要衝を制圧しようがウク軍を撃ち破ろうがまともに報道すらされず政治的には完全無視される可能性が高い。
軍事的勝利をいくら積み重ねようと決定的に打ち負かさない限り戦争ゾンビのウクナチは全く痛みも感じないのだ。
半端な事やっててもダメだ、ぐうの音も出ない程完全に滅するしかないのだ!!
778名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:53:29.63ID:+RvwELkc https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670781752703426562
捕獲されたウクラナ小隊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
捕獲されたウクラナ小隊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
779名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:54:19.46ID:U97OC08W 今アメリカは砲弾のサプライチェーンを構築しようとしてる
ロシアもダラダラ何年もやってたら兵器の生産力で逆転される可能性はある
ブリンケンは中国もその中に取り込みたかったみたいだが
それは失敗したみたいだが
ロシアもダラダラ何年もやってたら兵器の生産力で逆転される可能性はある
ブリンケンは中国もその中に取り込みたかったみたいだが
それは失敗したみたいだが
780名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:54:29.67ID:rPOTnet9 >>777
それはロシア応援団の意見でプーチンの意見とは違うと思うけど
それはロシア応援団の意見でプーチンの意見とは違うと思うけど
781名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:57:49.94ID:8GBj6X8z ロシアは中国という世界最大の工場がバックにいるから砲弾不足なんか起きないだろ
782名無し三等兵
2023/06/19(月) 22:58:49.66ID:AQpXl0pC784名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:02:43.95ID:+RvwELkc785名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:07:15.32ID:aQsQkR+q 正義のフリした悪魔の西側
鬼畜米英をぶっ壊せ
鬼畜米英をぶっ壊せ
786名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:14:20.13ID:PFsFf6/h >>779
ブリンケンとヌーランドは東欧に破壊と混乱を招きたいらしいけどね。
ただ戦費もタダじゃないんで米国民が負担増は嫌だと叫んだら終わり。
米兵は死んでないし参戦するよりは安上がりだけど、それでも経費は掛かるからね。
どこが我慢の限界なのかはわからんけど。
ブリンケンとヌーランドは東欧に破壊と混乱を招きたいらしいけどね。
ただ戦費もタダじゃないんで米国民が負担増は嫌だと叫んだら終わり。
米兵は死んでないし参戦するよりは安上がりだけど、それでも経費は掛かるからね。
どこが我慢の限界なのかはわからんけど。
787名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:14:53.75ID:rPOTnet9 >>781
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1669205862081245184
ここで中国人が話してるけど
「ロシアの弾薬生産は、「標準経費率」、つまり年間1,000万発以上の砲弾を達成することは決してできない。
、せいぜい、西側諸国がウクライナに提供できるのと同じだけの量、つまり年間約200万から250万を提供できる程度だ。
北朝鮮に大きな生産潜在力があると期待すべきではないと思います。理由は単純で、北朝鮮は何十年も砲弾を大量生産していないからだ。
朝鮮人民軍の備蓄は90年代初頭から基本的に増加が止まり、30年が経過した。北朝鮮は主要な弾薬輸出国でもありません。
米国、ドイツ、さらには中国でさえ見られるように、ある産業が 30 年間最低限維持された場合、それを再拡大することは非常に困難であり、コストがかかるでしょう。
確かに北朝鮮は軍国主義国家ですが、それでもこの経済法則を覆すことはできないと私は思います。」
多分そういう事なんでしょう。
弾薬生産ラインを作っても無駄だから。
戦争が終わればあり得ないレベルのリストラと
損失になるからロシア以外やらないと
陸続きの場所に攻め込む以外に弾薬を大量生産するメリットは皆無
基本的には現代戦は空の戦いだから、そんな大量の砲弾を買う国なんて無いよ、ウクライナロシア戦争がおかしいだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1669205862081245184
ここで中国人が話してるけど
「ロシアの弾薬生産は、「標準経費率」、つまり年間1,000万発以上の砲弾を達成することは決してできない。
、せいぜい、西側諸国がウクライナに提供できるのと同じだけの量、つまり年間約200万から250万を提供できる程度だ。
北朝鮮に大きな生産潜在力があると期待すべきではないと思います。理由は単純で、北朝鮮は何十年も砲弾を大量生産していないからだ。
朝鮮人民軍の備蓄は90年代初頭から基本的に増加が止まり、30年が経過した。北朝鮮は主要な弾薬輸出国でもありません。
米国、ドイツ、さらには中国でさえ見られるように、ある産業が 30 年間最低限維持された場合、それを再拡大することは非常に困難であり、コストがかかるでしょう。
確かに北朝鮮は軍国主義国家ですが、それでもこの経済法則を覆すことはできないと私は思います。」
多分そういう事なんでしょう。
弾薬生産ラインを作っても無駄だから。
戦争が終わればあり得ないレベルのリストラと
損失になるからロシア以外やらないと
陸続きの場所に攻め込む以外に弾薬を大量生産するメリットは皆無
基本的には現代戦は空の戦いだから、そんな大量の砲弾を買う国なんて無いよ、ウクライナロシア戦争がおかしいだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
788名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:17:50.04ID:E1mHEmzu ウクライナのメディアがヤーマック・マクフォール制裁グループの文書を引用し、ロシアのミサイルの外国部品の81%が米国の電子機器であると報じた。
米国に次いで 2 番目に大きなシェアはスイス(8%)で製造された電子部品で
ドイツと日本がそれぞれ 3.5% です。
カリブルミサイルの製造には少なくとも45種類の外国製マイクロ回路が使用されており、X-101には少なくとも53種類が使用されていることが注目される。
CalibreにはAMD、Cypress Semiconductor、Texas Instruments、Alteraのチップが搭載されており、X-101にはIntel、Cypress Semiconductor、Vicor、STMicroelectronicsなどが製造した電子機器が搭載されている。
トルネード-S MLRSのミサイルの頭部からもインテルのチップが発見された。
「偽善はこの世界の大きな問題だ。西側諸国は一方ではウクライナに防空システムを提供し、もう一方ではロシアがミサイルの部品を受け取ることを許可している」
とウクライナ大統領府長官補佐官のミハイル・ポドリャク氏は語った。
https://pbs.twimg.com/media/Fy_G4t7WcAEgOzK.jpg
https://twitter.com/sprinter99880/status/1670772666989420544?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
米国に次いで 2 番目に大きなシェアはスイス(8%)で製造された電子部品で
ドイツと日本がそれぞれ 3.5% です。
カリブルミサイルの製造には少なくとも45種類の外国製マイクロ回路が使用されており、X-101には少なくとも53種類が使用されていることが注目される。
CalibreにはAMD、Cypress Semiconductor、Texas Instruments、Alteraのチップが搭載されており、X-101にはIntel、Cypress Semiconductor、Vicor、STMicroelectronicsなどが製造した電子機器が搭載されている。
トルネード-S MLRSのミサイルの頭部からもインテルのチップが発見された。
「偽善はこの世界の大きな問題だ。西側諸国は一方ではウクライナに防空システムを提供し、もう一方ではロシアがミサイルの部品を受け取ることを許可している」
とウクライナ大統領府長官補佐官のミハイル・ポドリャク氏は語った。
https://pbs.twimg.com/media/Fy_G4t7WcAEgOzK.jpg
https://twitter.com/sprinter99880/status/1670772666989420544?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
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789名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:19:07.95ID:4Fwa1hAW イラク戦争の時もNHKはひどかったが
今回のウクライナ戦争での日本のテレビはあまりに嘘すぎた
今度は絶対にキャスターたちには放送界から去ったり
賠償金を払ってもらわねばならない
大越とか覚悟しとけ
今回のウクライナ戦争での日本のテレビはあまりに嘘すぎた
今度は絶対にキャスターたちには放送界から去ったり
賠償金を払ってもらわねばならない
大越とか覚悟しとけ
790名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:19:44.94ID:V7wBH4gG シリア内戦と同じように解決するしか無いよ、イスラム国の指導者や武装組織を徹底的に潰したようにやるしかない
791名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:43:49.03ID:gFAhau3u https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-counteroffensive-idJPL6N38B0B1
2023年6月19日11:18 午後
ロシア国防省、ウクライナ反攻の多くを撃退と発表 東・南部の前線
[19日 ロイター]
2023年6月19日11:18 午後
ロシア国防省、ウクライナ反攻の多くを撃退と発表 東・南部の前線
[19日 ロイター]
792名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:46:29.83ID:GyBbHff0 他スレより
https://twitter.com/shtirlitz53/status/1670657608477470721?s=46&t=mvgorVqlgXS7YVMh3-QOig
字幕あり
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670705548252028928/pu/vid/1280x700/U3Vz2LsXjtkx1kJu.mp4
ウクライナ軍がロシア軍の塹壕に侵入したらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/shtirlitz53/status/1670657608477470721?s=46&t=mvgorVqlgXS7YVMh3-QOig
字幕あり
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670705548252028928/pu/vid/1280x700/U3Vz2LsXjtkx1kJu.mp4
ウクライナ軍がロシア軍の塹壕に侵入したらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
794名無し三等兵
2023/06/19(月) 23:52:25.51ID:XQBk+lxI795名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:03:07.45ID:nPkVZ0hX >>788
こういうところで名前が出てくると過去の遺産もあるがまだまだ日本企業も頑張ってるなと感慨深い
こういうところで名前が出てくると過去の遺産もあるがまだまだ日本企業も頑張ってるなと感慨深い
796名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:15:54.86ID:kk9cxb0Z ❗🇮🇱🇺🇦 イスラエルの「メルカバ」戦車のウクライナへの移送に関する報道は現実と一致しない、とRIAノーボスチがイスラエル国防省から伝えられた
https://twitter.com/tretter50001/status/1670812339933724673?t=qj-R0OlTm_5RsPw3VLg22g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/tretter50001/status/1670812339933724673?t=qj-R0OlTm_5RsPw3VLg22g&s=19
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797名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:17:39.03ID:S/nCWMdf ⚡Ka-52 ウクライナの対空システムで尾翼を吹き飛ばされた後、まだ飛行している。
https://i.imgur.com/NKcX9ZD.jpg
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670812670331846656?t=XVfu1PibzsYfaAIYEgjbKg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://i.imgur.com/NKcX9ZD.jpg
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670812670331846656?t=XVfu1PibzsYfaAIYEgjbKg&s=19
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798名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:18:56.91ID:it0v3Wku ⚡ブリンケン氏は中国の習主席との会談後、CBSニュースに対し、米中間の直接の軍間コミュニケーション再開についてはまだ合意がなかったと語った。
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670809626969878530?t=0hANh6AjO7FaiFKUgMm_BA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670809626969878530?t=0hANh6AjO7FaiFKUgMm_BA&s=19
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799名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:31:04.81ID:zVrr4Ycz https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670808025441902598
移動式レーダー設置を試みたウクラナ兵がレーダーごと吹き飛ばれました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
移動式レーダー設置を試みたウクラナ兵がレーダーごと吹き飛ばれました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
800名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:37:08.39ID:7n8fxLGY 🇷🇺⚔🇺🇦ロシア軍は予備兵力を引き上げ、リマンスキーとクピャンスキー方向に積極的な攻撃を開始した、ウクライナ国防省
マリヤルウクライナ国防副大臣は、東部の状況は現在困難であり、ロシア軍はドネツクとルハンシク地域の国境に到達するよう努めていると述べた。 言。
▪ロシア軍は主導権を握ろうとしている。 彼らは軍隊を増強し、積極的な攻撃を行っています。 激しい砲撃活動が記録されており、激しい戦闘が続いていると彼女は強調した。
ロシア連邦国防省による報告書:
▪クラスノ・リマンスキー方面では、航空・砲兵集団「🅾tvazhnye」が集落の地域でウクライナ国軍を破った。 LPRのクズミノとマケエフカ、そしてセレブリャンスキー林。
💥n.p.の地域で Yampolovka DPR、Chervonaya Dibrova、Kremennaya LPR は 3 つの DRG の活動を停止しました。
💀 日中、最大105人の武装勢力、2台の歩兵戦闘車、2台の装甲車、2台のピックアップトラック、2台のグヴォズディカ自走砲、D-20およびD-30榴弾砲がその方向に破壊されました。
▪ハリコフ州チムコフカ集落地域のクピャンスキー方向では、ヘリコプター、大砲、および「西側」部隊による1日あたりの攻撃により、最大45人の武装勢力、3台の装甲車両、4台の自動車、ポーランド軍が破壊された。 自走砲「クラブ」。 2 つの DRG の活性が抑制されました。
t.me/RVvoenkor
https://i.imgur.com/pqWhdz4.jpg
マリヤルウクライナ国防副大臣は、東部の状況は現在困難であり、ロシア軍はドネツクとルハンシク地域の国境に到達するよう努めていると述べた。 言。
▪ロシア軍は主導権を握ろうとしている。 彼らは軍隊を増強し、積極的な攻撃を行っています。 激しい砲撃活動が記録されており、激しい戦闘が続いていると彼女は強調した。
ロシア連邦国防省による報告書:
▪クラスノ・リマンスキー方面では、航空・砲兵集団「🅾tvazhnye」が集落の地域でウクライナ国軍を破った。 LPRのクズミノとマケエフカ、そしてセレブリャンスキー林。
💥n.p.の地域で Yampolovka DPR、Chervonaya Dibrova、Kremennaya LPR は 3 つの DRG の活動を停止しました。
💀 日中、最大105人の武装勢力、2台の歩兵戦闘車、2台の装甲車、2台のピックアップトラック、2台のグヴォズディカ自走砲、D-20およびD-30榴弾砲がその方向に破壊されました。
▪ハリコフ州チムコフカ集落地域のクピャンスキー方向では、ヘリコプター、大砲、および「西側」部隊による1日あたりの攻撃により、最大45人の武装勢力、3台の装甲車両、4台の自動車、ポーランド軍が破壊された。 自走砲「クラブ」。 2 つの DRG の活性が抑制されました。
t.me/RVvoenkor
https://i.imgur.com/pqWhdz4.jpg
801名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:37:13.03ID:7n8fxLGY802名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:47:10.67ID:lqn/CloO 戦後処理はこんなもんかな?
クリミア・東部4州をロシアに割譲
トランスカルパティアをハンガリーに割譲
ガリツィアをポーランドに割譲
残りを非武装緩衝地帯としてIMFと国連で信託統治
ゼレンスキー・コモロイスキーは財産没収して戦犯法廷終わるまで二十年位余命保障
クリミア・東部4州をロシアに割譲
トランスカルパティアをハンガリーに割譲
ガリツィアをポーランドに割譲
残りを非武装緩衝地帯としてIMFと国連で信託統治
ゼレンスキー・コモロイスキーは財産没収して戦犯法廷終わるまで二十年位余命保障
803名無し三等兵
2023/06/20(火) 00:58:49.58ID:tFdq66dY この攻勢失敗したらもう次攻勢出れるのは1年後
欧米がそこまでして支援するとも思えん
秋には停戦だろうよ
欧米がそこまでして支援するとも思えん
秋には停戦だろうよ
805名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:04:16.35ID:tFdq66dY ウクライナもクルスクのドイツ軍みたいに
全部すり減らしてでもっていう気概がある訳でもないようだな
最初に突っ込まされた3個旅団悲惨すぎる
全部すり減らしてでもっていう気概がある訳でもないようだな
最初に突っ込まされた3個旅団悲惨すぎる
806名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:05:09.22ID:RohCmqaL >>802
俺がロシアだったらこんな感じで要求するな。
・クリミア・東部4州をロシアに割譲
・ウクライナ各州でロシア帰属、ウクライナ帰属、独立を問う住民投票の実施。
・ウクライナの非武装化
・ウクライナ駐留ロシア軍基地の設置
・ウクライナ紛争及びドンバス戦争でのウクライナ政府の戦争犯罪捜査及び裁判の実施
・ロシア傀儡ウクライナ政権の樹立
俺がロシアだったらこんな感じで要求するな。
・クリミア・東部4州をロシアに割譲
・ウクライナ各州でロシア帰属、ウクライナ帰属、独立を問う住民投票の実施。
・ウクライナの非武装化
・ウクライナ駐留ロシア軍基地の設置
・ウクライナ紛争及びドンバス戦争でのウクライナ政府の戦争犯罪捜査及び裁判の実施
・ロシア傀儡ウクライナ政権の樹立
807名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:07:26.40ID:hKdI5bnB 英米が装備品をロシアに回収されないようにしてる疑惑があるな
ソ連製の装備品をなんとかかき集めないと
ソ連製の装備品をなんとかかき集めないと
808名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:08:45.37ID:tFdq66dY811名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:23:13.07ID:tFdq66dY >>809
イギリスはとっくにチャレンジャーの生産止めてるからあんま関係ない気もするけど
アメリカは西側世界のベストセラーで争ってるレオ2が一方的に破壊されてくれたおかげで
M1が輸出では有利になってるからね
ここでM1も破壊される映像出たら意味がない
イギリスはとっくにチャレンジャーの生産止めてるからあんま関係ない気もするけど
アメリカは西側世界のベストセラーで争ってるレオ2が一方的に破壊されてくれたおかげで
M1が輸出では有利になってるからね
ここでM1も破壊される映像出たら意味がない
812名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:25:48.23ID:zVrr4Ycz https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670705333306630145
ゼレンスキーの書籍が1/10の値段まで暴落しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ゼレンスキーの書籍が1/10の値段まで暴落しました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
813名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:45:25.86ID:UVv4eoWf 米政府と中国政府は過去に気球を撃墜したという歴史を残すべきだ=ブリンケン
アンソニー・ブリンケン米国務長官は北京を離れる前にNBCに対し、この章は終了すべきだと語った。
同氏によれば、今回の中国訪問は両国関係の安定化における「重要な始まり」となったという。
「世界二大経済大国の関係における下降スパイラルの終焉は、たとえ今回と同じくらい強烈で、ある意味で生産的だったとしても、一度の訪問の結果ではない」と国務長官は述べ、これは重要な始まりであると指摘した 。
これに先立ち、ブリンケン氏は中国の習近平国家主席との会談で、米国は台湾の独立を支持しておらず、中国と紛争を起こすつもりはないと述べた。
https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670834444373045248?t=wD_K3ahvNjdNtXA0i8s3vQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アンソニー・ブリンケン米国務長官は北京を離れる前にNBCに対し、この章は終了すべきだと語った。
同氏によれば、今回の中国訪問は両国関係の安定化における「重要な始まり」となったという。
「世界二大経済大国の関係における下降スパイラルの終焉は、たとえ今回と同じくらい強烈で、ある意味で生産的だったとしても、一度の訪問の結果ではない」と国務長官は述べ、これは重要な始まりであると指摘した 。
これに先立ち、ブリンケン氏は中国の習近平国家主席との会談で、米国は台湾の独立を支持しておらず、中国と紛争を起こすつもりはないと述べた。
https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670834444373045248?t=wD_K3ahvNjdNtXA0i8s3vQ&s=19
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814名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:47:55.98ID:tFdq66dY ブリケンさんが台湾の独立を支持しないと言質取られちゃったw
815名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:48:08.30ID:6QbB7NPS 🇷🇺🇺🇦😉😉idi i smotri TG チャンネルがレポートします:
ウクライナ軍はザポリージャで重大な損害を被った。
「イディ・イ・スモトリ」によると、ロシア砲兵がラボティーノ地区のAFUの大規模集団を攻撃した。
「ウクライナ軍の攻撃は撃退された。彼ら(AFU-ed.)は後退し、多くの死体と燃えた装備品が残った」とロシア戦闘員はチャンネルに語った。
https://twitter.com/tretter50001/status/1670835046565945345?t=2lTZbQ2HS7hznqzYnC_Owg&s=19
同氏によれば、ウクライナ軍兵士の一団が捕虜となったという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナ軍はザポリージャで重大な損害を被った。
「イディ・イ・スモトリ」によると、ロシア砲兵がラボティーノ地区のAFUの大規模集団を攻撃した。
「ウクライナ軍の攻撃は撃退された。彼ら(AFU-ed.)は後退し、多くの死体と燃えた装備品が残った」とロシア戦闘員はチャンネルに語った。
https://twitter.com/tretter50001/status/1670835046565945345?t=2lTZbQ2HS7hznqzYnC_Owg&s=19
同氏によれば、ウクライナ軍兵士の一団が捕虜となったという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
816名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:53:09.03ID:j2fTRoZr ⚡ホワイトハウス: 米国の「一つの中国」政策に変更はない
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670835977059811346?t=iA9uPJfm9d6Zw3LGMgaVDg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/WarMonitors/status/1670835977059811346?t=iA9uPJfm9d6Zw3LGMgaVDg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
817名無し三等兵
2023/06/20(火) 01:55:00.54ID:zVrr4Ycz https://twitter.com/Sprinter99880/status/1670818087010983936
ウクライナ人はますます大量に降伏している -
ロシア軍陣地を攻撃したウクライナ中隊(120名)の兵士のうち、ザポリージャ戦線で生き残ったのはわずか3名だけであるため、誰がどう見ても降伏と捕虜はますます増えるだろう。
セヴェルスク戦線では、ウクライナ第10別山岳強襲旅団「エーデルワイス」の隊員がロシア第2軍団の戦闘員に一斉に降伏した。降伏後、彼らは自分たちの指揮官と国の指導部が自分たちを不適切に扱ったと非難した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナ人はますます大量に降伏している -
ロシア軍陣地を攻撃したウクライナ中隊(120名)の兵士のうち、ザポリージャ戦線で生き残ったのはわずか3名だけであるため、誰がどう見ても降伏と捕虜はますます増えるだろう。
セヴェルスク戦線では、ウクライナ第10別山岳強襲旅団「エーデルワイス」の隊員がロシア第2軍団の戦闘員に一斉に降伏した。降伏後、彼らは自分たちの指揮官と国の指導部が自分たちを不適切に扱ったと非難した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
818名無し三等兵
2023/06/20(火) 02:01:30.64ID:ixiCF05o ブリンケンは大統領の目がなくなったんで親中に掌返ししてるとも取れる
819名無し三等兵
2023/06/20(火) 02:05:21.81ID:tFdq66dY そもそも台湾の独立なんて米政府が支持したことは一度もないw
820名無し三等兵
2023/06/20(火) 02:23:08.55ID:nPkVZ0hX 貼ってるツイが親露垢に偏ってるけどIPスレよりこっちの方がレスバとかウザ絡みなくて居心地いいな
821名無し三等兵
2023/06/20(火) 02:31:00.71ID:jlUpjbMG >>820
IPありとかウク信しか居らんからなぁ
IPありとかウク信しか居らんからなぁ
823名無し三等兵
2023/06/20(火) 03:03:23.98ID:g7hlPxLf >>822
最近もドローンに燃やされてたもんな
最近もドローンに燃やされてたもんな
824名無し三等兵
2023/06/20(火) 03:06:37.95ID:lsuoYxIw825名無し三等兵
2023/06/20(火) 03:17:39.67ID:IcT+Hetw 別にどっちの支持もしてなくてただ強い方が勝つと当たり前の論理展開をしているだけの純粋な軍事スレ
経済での勝ち負けはぶっちゃけ知らんw
経済での勝ち負けはぶっちゃけ知らんw
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