陸自装輪装甲戦闘車両119　IPアリ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OIsK) · 2023/06/20(火) 09:45:10.45

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676748874/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 17:28:51.79

>>196
> AMVは各地での戦訓フィードバックしたXP改良型でMAVでは戦場での戦訓が反映されないし元々勝ち目無かっただろ
その戦訓がフィードバックされていると言うのは具体的に何処？どんな戦訓が得られたのか？

> それに有事には国内にたった一つの工場をミサイルで壊されて部品供給不能になるのは明らかで世界中に工場のあるパトリアの方がサプライチェーンに弾性があって兵站でも有利ときている
相模原にミサイル攻撃が行われる様な段階では海外からの輸入なんて絶望的でしょ。
ウクライナと違って全周が海なのだから、何処に敵潜が潜んでいるかわからないのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 17:31:51.13

>>199
> 予備系統を主系統の横に配置した知見ならぬ恥見は凄いと思うよー
現状空を飛んでいる旅客機の大半はその様な設計になっているよ。
何せB787とA350以前の機体はその様な設計求められていなかったから。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Ybfz) · 2023/07/01(土) 17:46:17.61

それで事故が防げなかった事案があったから新規開発品ではNGにされているのに、
昔の飛行機が今も飛んでるから新規開発のMRJも昔と同じで良いじゃん、は通らないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 18:04:13.95

>>204
その基準が明確に示されていないのが難しいところなんだよ。
解りやすく話すと、「FCSは一度に機能停止しないよう、十分隔離する事」みたいな条件が有って、
その他の航空機で取られている手法と同じ設計にしたら、「今のFAAはそれでは不十分と言ってくるぞ」となった。
ではどれほど離せば良いのかと言ったら誰も具体的な数値は知らない。
FAAの役人の心象で決まる。
正答が決まっていないテストの様な物。
何がNGで何がOKなのかは誰も判らない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/01(土) 18:04:22.94

そういやお披露目で隊員が滑り落ちたMCVのステップってどうなったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:22:37.35

>>189
BMP-3は砲塔だろ
共通装軌の前方機銃は射角が限られすぎる、発射煙も車内に…これは強制排気するか
素直にRWSにすりゃいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:23:37.16

>>197
まあそれは本当にそう、MSJの開発体制も聞く限り悲惨すぎた…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:25:56.40

>>200
国産製品だってコンポーネント単位では輸入品多いし、海外との輸出入自体が阻まれるなら原油もガスも肥料も食料もアウトで
結局日本自体が立ち行かなくなるから仮定に出すだけ無駄だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/01(土) 18:36:34.45

>>209
輸入というかラ国だろ
輸入派の好きなパトリアもライセンス国産するそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:39:21.10

>>210
ラ国しても主要部分は輸入だろうし、ノックダウンと大差ない
結局国産でもそのへんの事情同じだから、もう国産とラ国とノックダウンの区別すら、部品調達の面じゃ大きな差がなくなりつつあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/01(土) 18:40:42.48

陸自は昔から国産主義という程でもなく
FH-70みたいに海外製を選ぶ時はあったけどな
輸入派のプロパガンダでなぜか国産至上主義みたいなイメージ作られてるけど
FH-70の後継の19式の砲塔は国産開発だしそれなりにバランスは取ってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/01(土) 18:43:09.92

>>211
ノックダウンとはF-35みたいなの指すのに
例えば何の装備の何処の主要部分が輸入なの？
ちなみにパトリアAMVは技術移転全面OKらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 18:43:17.22

>>207
車体前方左右にPKT機銃を備える。
https://makeshop-multi-images.akamaized.net/panzerlehr/itemimages/000000001580_kA2x837.jpg
RWSは振動と抗堪性がな。

>>209
輸入だと原材料レベルまでいかなくとも外交状況によっては禁輸される可能性がある。
例えば中国が輸入当事国に働きかけて輸出を止めさせる可能性もある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/01(土) 18:53:00.15

車体中央に一丁と車体上面にいつもの貧相な防盾付き一丁じゃ
敵の頭下げさせる効果なんて期待できないんじゃねーの
BMP-3のような大火力の車両とは比較できんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:55:27.36

>>213
機動戦闘車で有名な例だと、ショックアブソーバーがホルストマン社製だったな

ノックダウンだ、と書いたのではなく、主要部品が輸入ならその辺の事情は大差ないって事
AMV装甲車の場合、エンジンとトランスミッションまで国産化するかどうかはまだ分からん
ハコは日本で作るだろうが、内装はわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:58:16.59

>>214
そこか、見落としてたすまん
しかしこれじゃ射角も何もあったもんじゃない、西側で流行らんわけだ

輸入だと、普通につい最近の半導体危機で民生品の自動車生産が酷い打撃を受けた事があったよ
コモディティ化してるものですらこれだ、あと最近ではウクライナ戦争のせいで生産ひっ迫してるものがあったが
これは部品単位ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/01(土) 19:06:07.27

>>216
非常時にはラ国出来るよう部品だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 19:11:35.97

>>218
新規に少数生産のためライン構築して、性能品質チェックして、非常時が終わればラインは不要
…防衛企業の国営工廠化を推し進めたくなるわけだ
もちろん、そうしていく方針なのは知っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-Qmep) · 2023/07/01(土) 19:34:05.30

内国産装甲車両をあんまり採用し続けると血が煮詰まってきて良くないからな
外国産装甲車の血をたまに入れてあげると系統が良くなる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) · 2023/07/01(土) 19:36:56.45

>>201
ふ～ん。
じゃあなんで正面装備である19式の車台には選ばれなかったんですかね？

あとコストも立派な諸元のひとつですよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/01(土) 20:04:38.93

>>197
技術力だけでなくプロジェクト完遂力も劣化していそうだな
失敗が許されない巧遅が評価されすぎる社風とみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-YDru) · 2023/07/01(土) 20:08:16.09

>>215
比較は出来なくとも同じ車体機銃を採用している。
ロシア軍は車体機銃に有用性を見出していた様で、BMD-4やBMPTで引き続き車体機銃を採用してるな。

>>217
ソ連ロシアはアフガンやチェチェンで多数のゲリラ相手に装甲車両で戦闘を行っていた。
その中での戦訓が出来るだけ多くの火器を使用してゲリラの行動阻害を行うことが重要と言う物で
BMP-3やBMDはこの目的で車体機銃を備えた。
BMTPではさらに発展させ30mmAGLとした。
陸自も人海戦術を取る可能性のある人民解放軍相手の先頭で同じ様な使い方を検証するために
試験車両にあの様な装備を付けたのやもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 20:17:49.40

>>223
海に隔てられた南西諸島や九州への上陸戦を行うなら輸送力に制約される
アフガンゲリラのような肉薄した贅沢な人海戦術は、今の戦力が高度化した中国は使ってこないだろう
素人予測だが（また誰かが絶叫しそうだが）多様なドローンによる対車両攻撃は厄介だ
例の20kwレーザーを装甲車に標準装備してほしいくらいだが、小型マルチコプタ以上は焼けるかどうかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/01(土) 20:56:24.63

いや消えるんかい

https://twitter.com/mod01re20912/status/1675096228235984897?t=lrVZoHHeI-WrCzXryX6oOw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-hRAP) · 2023/07/01(土) 21:10:18.10

消したということは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) · 2023/07/01(土) 21:44:16.24

ガチリークだったか
嘘だったら消す必要もないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ee-hRAP) · 2023/07/01(土) 21:48:19.09

か知り合いのを自分がしたようにして書き込んでいたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) · 2023/07/01(土) 21:57:09.49

>>227
>ガチリークだったか
と見せかけてるのかも

>嘘だったら消す必要もないからな
バレてしまったたいへんだー(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2307-FSVJ) · 2023/07/01(土) 22:00:49.29

未公開写真付きだったから関係者なのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) · 2023/07/01(土) 22:06:30.04

関係者からもらった人とか？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/01(土) 22:19:18.62

広義で一応関係者だけど、自衛隊とは全く関係ない人だったりしてw

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-nAZ/) · 2023/07/01(土) 22:57:03.67

稀に見るリーカーだったが雑誌に情報売り込むとか会社やめるとか言ってて穏当ではなかったな
休み前に事が動いたのやもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 23:17:48.47

それはダメだ、いくら何でも保全に関わる
評論家たちですら気を使ってるポイントなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) · 2023/07/02(日) 00:12:52.08

三菱の微妙さが白日の下になったのは納税者としてはプラスだったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/02(日) 00:19:39.20

でもエンジンの耐久性が高いと言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) · 2023/07/02(日) 00:28:05.98

そんな事は言ってない
デフロックが少ないとかパーツの数が少ないのは耐久性的には有利かもねくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) · 2023/07/02(日) 00:29:09.30

テストドライバーがエンジンの耐久性わかるわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) · 2023/07/02(日) 00:49:58.24

正直パトリアは音が静かと言ってただけで
さほどショッキングな内容でもなく売り込みに失敗したんじゃない
だからネットに放流して遁走
何気にMAVはエンジンが壊れにくいという利点も言ってたしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/02(日) 01:49:16.45

オートマなんだろうけど変速のタイミングだとか諸々知りたかった
騒音とか一般に知られた情報以外何も触れてないのはやはり・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2da-gBPC) · 2023/07/02(日) 06:19:54.86

>>221
52口径155mmを載せたら車両制限令に抵触するからでとっくに結論が出てる話
これは回収車の設計時点で火力戦闘車の構想自体が存在しないんだから仕方ない
最初から考慮されていたなら安易にHEMTTをパクったデザインにはしなかったはず

コストは回収車としては年に1両ずつしか作ってないし、SAM・SSM・JTPSを合わせて
やっと10両/年いくかどうかでは安くなるわけがないでしょ
HEMTTは大口顧客が付いてるし、MANのHXは4x4から10x10まで基本設計を共有して
スケールメリットを得てるんだから勝負にならん
ファミリー化構想の杜撰さは批判されていいが、それは主に要求者の問題だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-M1Kw) · 2023/07/02(日) 09:17:01.60

結論としてはコンセプト無き国産装備はもう要らない、心有る人達が陸自内でも発言力を付けてきた結果、パトリアの採用が決まった、そう言う事なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) · 2023/07/02(日) 09:47:50.15

>>241
あんた自分で「重装輪はHEMTTのパクリでHXのような発展性もなく価格も高いクソ」って、答え合わせありがとう。

どこか１つでも重装輪の良いところを出してあげられないの？
三菱信者として恥ずかしくないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efa0-hRAP) · 2023/07/02(日) 10:20:20.94

ウクライナでのロシアのサンシェード防護幕とか、かなりやっつけ感があるが、あれは戦場で手に入る資材で
作ってるからでで、現場としては真剣だし、今後の神風ドローンやら無人機の脅威は高まる事はあっても無くなる事
は無いのだから自衛隊も同様な装備を研究すべきだな
自衛隊はERAやケージ装甲ですら熱心じゃないし、かといってAPSも装備しないし、金がないなら安価に出来る
間接防御にもっと目を向けるべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efa0-hRAP) · 2023/07/02(日) 10:21:53.61

>>212
戦闘車両の事を言っているんでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-+Mc8) · 2023/07/02(日) 11:07:27.62

パトリア社はこういった戦場の戦訓を集めてＡＭＶを改良してXＰを作った
輸出してない日本は戦訓が集まらないので現場のニーズに即していない的外れなＭＡＶを作った
おまけに戦場で使われていない日本製武器は信頼性がないので輸出すらできなくて完全に詰んでいる
ここは無償あるいは相手にお金渡して武器を使ってもらい使い勝手をレポートしてもらわないとまともな国産兵器は開発できないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) · 2023/07/02(日) 11:15:44.38

むしろ共通化して調達コスト削減のコンセプト無視してパトリア採用強行したのは普通科なんだけど
奇妙な怪情報が出てきた辺り陸自内でも揉めてんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-iz2R) · 2023/07/02(日) 11:41:02.06

三菱が嫌なんだとよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) · 2023/07/02(日) 11:51:02.03

三菱嫌いなら護衛艦も潜水艦も乗れないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) · 2023/07/02(日) 11:53:09.87

F-35の重整備拠点も日本に決まったから三菱嫌いならF-35も乗れねーなw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-iz2R) · 2023/07/02(日) 12:05:18.11

だから選べる時に選んだ結果がパトリアってことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-NuyO) · 2023/07/02(日) 12:15:18.19

普通科って嫌うほど三菱と繋がりないと思うが
寧ろ昔からの機甲科は共通戦術装輪を採用しそうな勢いだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/02(日) 12:21:03.64

10式とかは一応スラットやERAの装着も考えていた感じはあるけど
本当に導入してるかは甚だ疑問だわな
それに最新の脅威に対してはほぼ無力であろう事はロシア戦車が示してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-6tik) · 2023/07/02(日) 12:26:10.29

まぁいかにも「昔ながらの古臭い日本の財閥・大企業」なイメージが先行している会社だからな。（実際は売上は4兆円程度しかなく日立の半分にも及ばない）
マスコミ的にだけでなくネット的にも叩きやすいのだろう。ルサンチマンも多分にあろうが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/02(日) 12:26:41.97

>>237
けどそのせいで不整地踏破にやや劣るみたいに書いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 13:54:26.44

>>247
共通化したところでこの程度じゃコスト削減なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 13:55:09.21

>>249
三菱の護衛艦だけマスト折れる事件を思い出す
今にして思うとまあ…うん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/02(日) 14:12:17.22

またキヨの与太話か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-M1Kw) · 2023/07/02(日) 14:16:15.60

MCVの大量調達は三菱に新しいモノを生み出すことが出来ないという証左だし、重装輪の車体にはおそらく知られていない欠陥が有るんじゃないかな？
最早三菱が利権のために防衛省の国産派閥と共謀して開明進歩的な輸入派の脚をひっぱてる可能性すら有りそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/02(日) 14:22:25.90

寧ろ輸入派閥にアパッチやF-35墜落みたいな派手なやらかしが多いイメージがあるから
AMVも運用していくうちにまたやらかさなきゃいいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 14:22:32.70

三菱初の装輪装甲車は新しいぞ、あと勝手に欠陥を妄想してもあほくさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 14:24:00.70

>>260
F-35墜落て、F-15もF-2も墜落してるって言わせたいんか
その減点法で見てるとこがまさに足引っ張りだなあ、という感想しか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 14:24:59.92

>>259
なぜMCVからそんな突飛なことを言いだしたのか謎すぎる。
別にあれに関してはそんなにがっつり新しいものを盛り込む必要も無かったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/02(日) 14:25:39.04

ツイッターの怪情報も
共通戦術装輪が採用される公算が高いので輸入派が牽制目的で投げてきた
その内容は批判が集まる程じゃなかったから即消ししたんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1705-GKTn) · 2023/07/02(日) 14:29:58.42

「MCVの大量調達」と
「新しいモノを生み出すことができない」
の繋がりが理解できないのは俺だけ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Da/T) · 2023/07/02(日) 14:30:02.41

みんなコマツ憎さで三菱の悪いところを見れなくなっているんだよ。
良いところも悪いところも冷静に見よう。

そもそもみんなのコマツ嫌いは、わっかかなどが流し続けたポジショントークに洗脳された結果だよ。
目を覚ませ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 14:32:44.62

>>265
大丈夫。何も繋がってないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 14:34:42.73

>>265
安心してくれ、俺もそこに繋がりが見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 14:45:44.39

あいつ100輛ごとにマイナーチェンジでもするつもりだったんか。
兵站から現場の訓練から全部シッチャカメッチャカにでもするつもりかよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/02(日) 14:55:57.60

>>259
そうだ開明進歩だ！
今こそ陸自の令和維新を断行だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 14:58:21.66

>>269
そう考えたら、すでにたっぷりマイチェンされたあとのAMV導入はまあ悪くはない
悪くはないんだがこう、なんかなー
不満ってわけじゃないんだが迫力が欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/02(日) 15:06:30.85

パトリアが配備されたら隊員達は高級外車をあてがわれた気分だろうな(最初は)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/02(日) 15:10:35.49

>>269
MCVも10式もマイナーチェンジやってるが？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-+Mc8) · 2023/07/02(日) 15:18:57.30

なんでもありの戦場での戦訓をフィードバックしているAMVと適当に不具合個所を直しているMAVでは完成度違いすぎ
自衛隊のお偉いさんがAMVにのって初めて本物の戦闘車両に乗ったという感想がすべてを物語っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-UBjN) · 2023/07/02(日) 15:22:40.41

戦車などもたまには世界標準の製品を導入してレベルの差の認識合わせをする事が必要かもな

**名無し三等兵** (ｿﾗﾉｲﾛ MMc3-NuyO) · 2023/07/02(日) 15:28:37.72

パトリアが4軸と聞いてメンテ大変そうと思ったわ
米軍がピラーニャ捨ててパトリア導入しないのはそういう事かなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-hRAP) · 2023/07/02(日) 15:34:34.28

はっやい夏休みだなー。　　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 15:44:44.72

>>276
車軸の話とデフロックの話ごっちゃにしてる…すげえな
お前足4本？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-EFTs) · 2023/07/02(日) 15:44:56.76

とっても素敵にサンシャインデー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/02(日) 15:48:42.36

>>278
いえ、都合3本です┐('～`;)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 15:50:52.54

>>280
荷重かけると真ん中の足折れるからやめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 16:21:49.80

>>273
ん？あぁ、違う違う。
基本設計そのものを変更するレベルの新技術導入を100輛ごとにやるつもりかな？って言いたかったの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 16:38:46.91

それはマイナーチェンジじゃなくてモデルチェンジでは、と思った
言葉には幅があるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 16:47:17.97

うん。だから普通に間違った。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-UIon) · 2023/07/02(日) 16:53:40.35

戦車を見てみれば100両は10年以上経過するわな
変わってもおかしくないレベルじやねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/02(日) 16:57:20.97

5年単位で100両づつ調達するくらいでないと定数も賄えないし生産効率悪いだろ…
と思ってはいるが、どうなんだろうねこのへん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-M1Kw) · 2023/07/02(日) 19:10:56.29

今後は装軌式装甲車も輸入になるだろうし、戦車も10式で終わりだろうね。
国産利権の最後の砦は20式小銃だろうけど、これも怪しい話がちらついてるからなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 19:11:58.40

>>287
わかりやすいkytn信者湧いてて草

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5JUS) · 2023/07/02(日) 19:38:11.33

キヨ本人かもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-hRAP) · 2023/07/02(日) 19:40:16.47

そもそも戦車なんてどこから買うんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Ybfz) · 2023/07/02(日) 19:48:49.13

韓国がポーランドに戦車を輸出してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 624b-3QLO) · 2023/07/02(日) 20:02:54.00

他所の戦車や90式じゃ重すぎるしデカすぎるっつって10式が生まれたのに、どこから買うつもりだよ。
いくら軽量化の方向へ進みつつあるって言ってもいまだに90式より大きかったり重かったりするのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-6tik) · 2023/07/02(日) 20:06:11.59

>>287
官が国内開発技術なんぞ不要というのなら、民も付き合う必要はないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c245-NuyO) · 2023/07/02(日) 20:22:42.42

そうはならんと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0610-hRAP) · 2023/07/02(日) 21:26:10.56

買える戦車がエイブラムス、レオ２、K-2しかない…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 21:28:38.63

イギリスは能力喪失したしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22c-XJAu) · 2023/07/02(日) 22:19:20.71

M10ブッカーでも売って貰えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) · 2023/07/02(日) 22:21:11.94

>>297
誰が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-M1Kw) · 2023/07/02(日) 23:34:13.21

まあ日本国内ならM10が丁度いいだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/02(日) 23:42:52.56

>>299
M10は戦車じゃ無いと、当の米軍が言ってるんだよ
MGSの代替、日本での機動戦闘車枠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-EFTs) · 2023/07/02(日) 23:48:11.06

>>299
何でやねん

陸自装輪装甲戦闘車両119 IPアリ

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