護衛艦総合スレ　Part.200

**名無し三等兵** · 2023/06/23(金) 22:31:57.60

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685257104/

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:17:47.79

>>213
お前は情弱かただのアホだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:27:19.17

シッタカ爺ちゃんはいつも適当な事を書いて笑われてる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:13:06.02

167 避難所の名無し三等兵 sage 2023/07/15(土) 20:31:56 ID:PCklAPUw0
信憑性はイマイチだが、こんな情報がサラッと世艦に出てたりする>
次期DD

ttps://i.imgur.com/gKcGMzo.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:20:49.05

駆逐艦はイージスオンリーになってワークホースはフリゲート化か
そっちの方がしっくりきて良いね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:23:19.82

機関シフト配置でVLS64セルならもうなんでもいいよ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:25:28.36

ポンコツミサイルばっか何個積んでも意味ないけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:35:30.44

>>216
次期DDが実質的にDDG化するって話
FFMは原型にはならない。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:50:32.14

それなんてコンステレーション

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:05:46.42

>>220
>FFMは原型にはならない。
あきづき型CバンドAESAともがみ型Xバンドの両用(統合アンテナになるのかどうか)でしょうね。
ステルス艦形から、もがみ型の発展形のように素人からも見えそう
VLSセル数は最低でも96セル (対地/対艦ミサイル含めて128のはず)
FFGの呼称は・・艦長の階級(二佐)から逆に決まる (一佐の定員数からDDGは増やせない)
対中の軍備誇示のためには、イージス艦→CG、これまでのDDはDDGにした方が良いと個人的に思います

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:46:05.82

>>221
コンステレーションがモデルになるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:58:40.80

>次期DD
まぁ私は
・機関がシフト配置で
・艦尾にスリップウェイが無くて
・バウソナー
であればFFM派生でも良いけど、被弾時のダメコンちゃんとやるなら
もがみの「火災には対応」じゃ駄目だからダメコンシステムから変えないと…
そうやって変更点を挙げていくと、
新型DDにもがみの新技術を取り入れる方が将来性あるんじゃないかなぁ
まぁ「満載7000～8500t」てのは参考になるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:59:12.87

FFM22隻つくり終わって新DDに行く前に有事がおきる悪寒

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:03:24.10

いやそれは無いだろ、イザとなったらNATO加盟で時間稼ぎや！

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:04:40.53

>>222
どんだけ無知なんだ

>あきづき型CバンドAESAともがみ型Xバンドの両用(統合アンテナになるのかどうか)でしょうね。

OPY-2は元からCバンド抜いただけだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:09:28.83

AA艦の設計すら終わってないし、良くて15年後位かな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:28:43.66

>>227
>OPY-2は元からCバンド抜いただけだろ
あきづきのXバンドはイルミネータ用でしょ
統合空中線でCバンド込みにするには、真面目に再設計のはず

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:33:21.23

自衛隊のソフトウェア開発は雀の涙だから、データリンクは単に文字送れるレベルだよ

自衛隊幹部ですら私物PC持込み常態化

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:41:08.00

>>230
私物PC持ち込みOK、てソースは？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:47:31.08

>>230
>自衛隊幹部ですら私物PC持込み常態化
それは大昔の実話でしょ？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 16:28:26.76

>>230
それ、チェック入るからな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 16:30:52.98

そもそも>>216の「満載排水量約7000〜8500トン」て基準だと何トンぐらいかな？
護衛艦（wiki）だと、
あきづき：基5050/満6800
あさひ　：基5100/満6800
しらね　：基5200/満6800
こんごう：基7250/満9485
で基準5000～6000トン台がいないし……護衛艦以外だと
ASRちよだ：基5600/満7100
MSTぶんご：基5700/満6900
AOEさがみ：基5000/満11600
くらいか。あ、補給艦は参考にならないな。これからすると
満載7000トンが基準5300くらいで、満載8500トンが基準6400くらいかな？
以前の防衛技術シンポで展示してた将来護衛艦の3Dモデルが
基準5100トンと基準5400トンだったが……

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:46:38.81

>>227
OPY-2はあきづき型のイルミネータではなく、OPY-1をXバンド化して更にシステム小型化した発展型だよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 21:17:28.73

当初FCS-3がCバンドオンリー
→SAMが国産中止ESSMに変更で管制用にXバンド必要に
→タレスのXバンドをICWIとして追加でFCS-3実用化
→OPY-1でもICWI搭載継続
→OPY-2ではXバンド単独化で素子も国産化なのか?

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 21:50:35.70

FCS-3のXバンドはICWIを導入してるけど、素子なんかは国産だよ。
ESSM運用において肝心なのはICWIだからあきづき型の防空システムの中核技術をタレスに頼ったことは事実。

あとFCS-3とOPY-1は見た目こそ似たような感じだけど名前が違うし結構な差があるらしい。
そもそも「FCS」として開発されたFCS-3をメインの捜索レーダーとしても使うことには無理があったとか…

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 21:58:46.54

>>226
マクロン「NATOの拡大に反対！」

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 23:08:04.20

>>237
素子国産化済みは知らなかった
FCS-3とOPS-1の違いはソフト関係書き直しで済んでればアクティブ型の面目躍如といったところ?
しかしESSMって翼周りがスタンダードシリーズに似ていてスパローの面影無いよね

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:03:33.69

FCS-3一族のXバンドAESAってAPARの空中線の流用で無かったっけ？
同じものは作れるけどESSMの信号はAPARとセットで無いと、とか何とか適当な理由付けられて。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:14:22.40

そもそもXバンドに使っていたAPAR自体に元から

これだけの機能がある。

- air target tracking of over 200 targets out to 150 km[2]
- surface target tracking of over 150 targets out to 32 km[2]
- horizon search out to 75 km[2]
- "limited" volume search out to 150 km[2] (in order to back up the volume search capabilities of the SMART-L)
- cued search (a mode in which the search is cued using data originating from another sensor)
- surface naval gunfire support[2]
- missile guidance using the Interrupted Continuous Wave Illumination (ICWI) technique, thus allowing guidance of 32 semi-active radar homing missiles in flight simultaneously, including 16 in the terminal guidance phase[3]
- "innovative" Electronic Counter-Countermeasures (ECCM)[2]

この内海自はICWIのみ使用していて、OPY-2で幾つかの機能を更に使用しただけという話に過ぎない
海自がこれからやろうとしてる近中距離をAPARが担当と言うのは既にEUの艦では当たり前にされている。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 01:08:19.98

APAR Block2は順当にマルチバンド化

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 01:18:47.03

Xバンドアレイの空中線部までAPARってのは初耳だな
ICWIだけだろ、形が違う

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:15:16.80

初耳さんは単なる無知だからね
初耳だらけ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 02:38:05.81

なるほど、ソースは出せないと
妄想だったか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:39:40.77

いくら日本すごいっつっても井戸の中の蛙
全部欧米の後追いパクリ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:46:17.04

初耳オジさんまた負けるとする意味の無い勝利宣言して
無知バレしたのか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:49:32.28

深々度で運用できる魚雷と爆雷作ってるの日本だけだけどな。
FCS-3も他国の似たようなシステムと出てきたタイミングはほぼ一緒だし。
あ、パクったことしかない中国からしたらパクリは大前提か。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:50:40.11

APAR(2002年就役)をまるごと購入したら、タレス社が大々的に発表するし、価格爆発でひゅうが型(2006年建造開始)のESSMが中止になりますよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 08:55:33.52

>>248
こういうバカが居る
最大深度1km以上のやつは他国製

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:02:31.64

FCS-3はパクリだと否定できてなくて草

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:16:01.53

イージスシステムが何年に出来たと思ってんだこのアホはｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:31:09.25

日本が作ってたのはCバンド捜索レーダーしか作ってない

イルミネーターの為にAPARの一部だけ買って来たら

OPY-2の時にあれ？APARだけで実は良くね？
という流れ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:33:08.91

>>252
その理論で行くと欧州勢も全部パクリなんだよなぁ……。
日本サゲに必死でわかってないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:47:29.56

もがみ「国産Cバンドレーダーなんかいらんかったんや」
くまの「せやせや」
のしろ「やっと国産欠陥レーダーから解放されたわー」

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:12:07.02

茨城おじいちゃんはレスバで負けて悔しくなると
日本サゲとか言う糖質ワードで何故自ら名乗り出てしまうのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:16:22.33

>>254
別に欧州勢は、欧州すごいとか言ってないし

日本すごいっつってる奴だけがアホで惨めだから

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:22:23.61

>>253
XバンドレーダーはJ/APG-1で実用化済ですよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 10:49:01.56

ひゅうがもフルセットで買う必要は無く、捜索レーダー部分だけ買い足して
Cバンド除けば相当コスト安になる
探知距離150kmになるだけで、ESSMで個艦防御するには必要以上の性能

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:10:50.16

FCS-3に関して日本すごいってレスあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:18:01.15

>>260
>日本すごい
あったかも　（正確には、日本良く頑張った、ぐらい)
APAR-1相当はOPY-2で、なぜかICWI機能だけを除いて実現
15年以上時期が遅いわけで、レーダー視程なんかはOPY-2が圧倒しているだろうけどね
(おそらく2倍、FCS-3 → FCS-3A の1.7倍と同等の性能向上がないとおかしい)
海自もメーカーも沈黙ですが、FCS-2時代のレーダー視程 240km以下で、OPY-2を開発するわけがない

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:30:58.74

情報が全然出てこないから欧州のセールストーク用チャンピオンデータと平気な顔して比べてアゲサゲしている何時もの軍ヲタ仕草

だいたいOPS-48ってナニさｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:31:02.08

そもそもAPAR買ったら調達リストに載るから有り得ない
日本は出来ない妄想してるだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 11:33:59.81

>>261
OPY-2なんて安物、探知能力は低い
MFRって以外は全然ダメ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 12:10:38.35

OPY-2の中身は単なるAPAR、開発なんかしてないから
5インチ砲しか無い船なんだから、探知距離150kmでも過大な位

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 12:44:02.45

捜索距離150kmで困る事なんて、054型以下の性能のポンコツ艦が確定して
国産厨がマウントできなくなって涙流して悔しい思いして発狂する事位

後は何も問題ないもんな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 12:56:36.80

>>234
護衛艦の基準排水量の定義は？

まさか満載排水量から燃料を引いたやつじゃ無いよな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 12:57:44.13

国産蟲連コリアン猿

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 12:58:55.11

韓国の装備更新は進んでないね

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:18:27.79

>>261
ICWI機能については、タレス製を買うことでESSMのフル開示を受けるためだったって
かなり前に船スレで書かれてたのは覚えているな
OPY-2は物理的にFCS-3より小型化しているし、レーダー視程は別に据え置きでもいい
つーか対応できる腕がない

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:48:31.99

>>270
>ESSMのフル開示
↑これを実施するには、
1) ESSMコンソーシアムにBlock2のために参加する
2) SPY-1シリーズを買う
3) タレス製レーダー火器管制システム一式を買う
4) ICWI機能部をモジュールなどで半ブラックボックスで買う
ぐらいなのかな？

それでは、たかなみ型とそれ以前のESSM改修では、イルミネータはどうなっているのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 13:56:28.36

そもそもAPAR普通に買えば
ESSMどころかSM-2にアスター15/30まで使えるから

あきづきでSM-2運用もできてたのよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:06:13.89

>>271
むらさめの改修事業の真っただ中にあきづき作ってるからなあ
海自はその時点で開示受けてたんじゃね？って気はする

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:06:52.90

>>272
そこまで要求ねえっす

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:10:30.61

そもそもESSMはむらさめ型から運用してたでしょ
何処の法螺話や

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:11:11.79

むらさめ型はシースパローだぞ
そこに改修でESSM運用機能を付けた

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:15:55.02

FCS-3系のXバンドの弊害はSバンド系のイージス艦とミサイルの共用が不可能なことで
日本のイージス艦は改修してもDD系のESSMを撃つ事は不可能

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:20:03.06

イージス艦にESSM運用追加打診だけで開示受けれるだろ
APAR関係無し

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:21:19.00

イージスにまだESSM運用追加なんてしてないぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:27:07.57

単なる無知なのか？
アメリカも韓国もイージス艦はESSMも使える

SMしか撃てない低性能イージス艦は海自だけや

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:35:46.20

いやだから、日本の話だろ
日本のESSM対応の話をしているのであって、他国の話ではない
バカだな、いきなり飛びやがった

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:39:01.39

>>281

話の内容がわかって無いのはお前だよ馬鹿
発狂してないで良く内容読んでから書き込もうな

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:40:19.41

>>282
おちついてきいてくれ
日本の　イージス艦には　ESSM運用付与の予定　はなかったし　これからも可能性は少ない
ICWIは　あきづきにつけた　OK？
これが大前提であり、今までの経緯だ、それをすっとばした提案ごっこ　アホ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:43:09.49

人の話を理解出来ないダル絡みマウントガイジ確定したので以後アボーン

レスは不要

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:45:47.81

無意味な提案おじさんに言われてもなあ…
ここはみんな優しくありませんよ、としか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 14:50:29.88

そもそもESSMはレイセオン経由で仕様と契約を結ぶもので
タレス経由でそんな事したら、レイセオンからとんでもない違約金と罰則を受ける事もわからんのか
無職はまともな契約なんて結んだ事無いからわからないか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:07:19.27

>>280
おっと、運用すら知らない無知がいたとは。
アメリカはほとんどがイージス艦だから他のミサイルを積んでもお互いにカバーしきれるからESSMを積んでる。
韓国はほとんど見栄なのと、ろくに使い方がわからないからアメリカの見様見真似。
日本はアメリカほど隻数が多くないため艦隊防空とBMDに注力してるからあの配置、って何年も前から言われてる常識なんだが、日本サゲのためなら無知のバカになりますって？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:12:11.51

>>284
君のやってること自分が理解できない、したくないものは全否定する典型的な老害じゃんwww

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 15:56:07.64

戦艦スレが終わったら今度はこっちか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 19:50:41.16

まーた発達障害国産厨が発狂して気が済んだからスレが止まる何時もの展開か

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:28:46.72

>>265
27研試の量産化がOPY-2ですよ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_13_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 20:58:00.55

無能アホ政治屋やアホ官僚が「近隣諸国の脅威にならないように小さく作れ」
みたいな事を言う所為で、海自の護衛艦はロンドン海軍軍縮条約時代に作られた各国の戦闘艦艇みたいに小さくて余裕が無い

艦艇を大きなサイズで建造しているアメリカや中国を見習うべき

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:09:53.63

逆だろ
海自艦艇は排水量だけは立派なもんだ
武装は貧弱だけど

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:18:37.02

>>292
無能イケイケどんどんおじさん、まずは海自に入隊してちょｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 21:57:34.16

>>293
船体サイズをあとちょっと大きくして、Km41VLSの数を32セルから48セルに増やすだけで武装は大分マシになる

>>294
バカ

一隻の性能を上げれば、艦艇数を増やさずに攻撃力や作戦能力を底上げできる

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:01:12.38

>>292
護衛艦は対潜能力に力を入れてるからな。
中国のそれは対潜能力をほとんど捨ててるから武装を詰め込めてる。………対潜能力の無さが大戦中の大型艦と同じレベルって、なんとまぁ遅れてる海軍なことで。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:30:50.05

つまりFCS-3系は他国の動画クラスのレーダーと比べて
ESSMみたいな足の短いSAMしか運用できないのが根本的に時代遅れで性能面で決定的に負けてる所なのか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 23:35:58.06

>>295
ワッハッハｗ
まあまあ、性能低くていいじゃないか、そうすることを自衛隊自身が望んでいるし、それでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 00:01:50.88

つまりVLSゼロで、積んでもアスロックしか積めないFFMを幾ら増やしても
海自の戦力ダウンという事か

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 00:07:35.98

FFMはそもそも戦力じゃないだろ、あれは掃海艇だっての

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 01:27:14.13

首相、韓国の大雨被害にお見舞い　「深い悲しみ」
https://www.sankei.com/article/20230716-VMUYRTRORNJJ3IZBF4KFG3LQPY/

なお、未だに秋田の大雨被害には触れていない

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 03:24:21.42

>>297
XRIM-4がESSM採用でボツった件が大きいかと
あとむらさめ型でMk48VLS採用したのも後にMk41用クアッドパック出現で微妙になったよね

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 04:34:56.90

>>297
もうすぐA-SAM積んで運用出来るよ。
XRIM-4からの美顔がようやく結願。
元々、XRIM-4はAAM-4の派生型で、AAM-4改派生型の中SAM改を基にブースター付けてA-SAMにしてるので、胸熱。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 04:37:01.20

>>303
美顔じゃない、悲願。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:05:09.64

A-SAMも既に性能は他国に比べて大きく劣るから
FCS-3系の武装貧弱はそのままだな
他国との性能差は開くばかり

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:53:14.25

なお、原型である03式は限定的ながらもHGVに対応できる世界的にも数少ないミサイルな模様。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 08:56:21.68

なお、実績は無い模様

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 09:02:11.17

それを言うなら他国のミサイルも同じ

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 09:53:10.80

>>307
少なくとも、中共お得意の超音速ミサイルを迎撃する能力があることは試験で確認されてるんだよなぁ……。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 09:56:04.73

>>308
同じミサイルって？

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 10:34:22.99

>>310
逆に、HGVの迎撃試験を実際にしたミサイル挙げてどうぞ。

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:27:12.24

>>311
オレが知らないから試験でもHGV対応済みと謳ってる外国のミサイルは？と聞いてるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 11:35:13.82

A-SAMみたいな何処の国も欲しがらない低性能ミサイルでは防空はあって無いようなものだな

護衛艦総合スレ Part.200

護衛艦総合スレ　Part.200