ウクライナ情勢197 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:05:55.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢196 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687577586/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:42:24.10

リアル戦艦ポチョムキン

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:43:17.45

無謀な作戦で仲間殺されまくった軍部が一番ブチ切れてるんじゃねえのこれｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:43:41.20

>>499
司令官はウクライナに出張っててロシアになんていないよ
下士官と新米ばっか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:43:41.81

ロシア正規軍を撃墜したとかモスクワ進軍とか全部プリゴジンが口で言ってるだけって分からんかな
これまでこのおじさん全部そんな感じなんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:43:44.67

>>494
喧嘩してないで鍛えてヒョードル二世にならないか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:44:03.81

そりゃ軍は怒るだろw
FSBが雑な仕事したせいで死ぬのは軍人だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:44:06.84

>>498
www

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:44:38.75

https://twitter.com/karategin/status/1672472249494917121

ワグネルの警察包囲網突破の仕方
ウクライナ軍にこんな凄い事はできない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:44:42.33

今まで入国許可してた国もロシア人の入国拒否始めた

速報！ --ドバイ、トルコ、UAEは、ロシアから出発するプライベートジェットを駐機するスペースがなくなったと発表した。 😉

https://twitter.com/UKikaski/status/1672614612867461120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:44:45.97

流石にまだプロレスとか言っている奴は現状が認識できないバカだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:44:51.74

>>498
草草の草

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:45:08.68

>>501
いったい何処まで素通りさせるのよw

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:45:16.73

>>502
鎮圧しようとしたらウクライナから兵を呼び戻さなきゃいけないからあっちで負ける

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:45:42.30

数日で鎮圧されるなら、今の時点で鎮圧に十分な兵力が集結していないと無理
そんな初歩的なこともわからないプーアノン

突然どこかから兵が湧いて出ると言い出すプーアノン

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:46:03.58

>>493
>現にモスクワに迫ってることは否定しようのない事実

それは否定出来ない！！！

が、考えてみれば積極的に肯定する確たる証拠もないな‼

まして地方の軍を「制圧」したとか、「降伏」したとか「寝返った」という表現は正しいのかは検証が待たれる！！！！

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:46:13.75

>>501
ワグネルか正規軍か、見分けられないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:46:45.47

数日で鎮圧ではなくワグネルにモスクワが制圧されるの間違いだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:46:49.05

例えプーチンの首を手土産にして停戦並びに西側の制裁解除させてもロシアは割れる
最低限の政治的手続きを行わないと臨時政府の説得力も薄れるからな

それ以上に市民の間で混乱が起こり一部が暴徒かして略奪し始めたらやばい
警察ではなくて軍や傭兵が現場で対応したらなにしなくても死人が出る
そうなれば法律の上に軍が立つことになるので市民の支持を得られなくなる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:47:32.02

エルドアン大統領はウラジーミル・プーチン大統領に、トルコはロシア情勢の解決に貢献する用意があると伝えた。

https://twitter.com/GazetaRu/status/1672606519391600640?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:48:37.72

モスクワだけじゃなくシベリアや極東のなんちゃら共和国の奴らからも反政府運動始まったらワグネルの勝ちだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:49:27.28

ウクライナと戦ってる正規軍は戻ってこないの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:49:37.63

>>519
2-3日でワグネルが殲滅されるって言ってるの
ANNの元モスクワ支局長、武隈喜一とかいう人だけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:50:11.82

だーかーらー衝突が一切起こってないのがおかしいでしょ？
ロシア正規軍が全員ワグネルに寝返ったの？
そんなわけないだろ？いいかげん不自然さに気づけよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:50:21.93

あとほんとヘルソンのことを思い出す
あの頃もロシアの勇ましい戦果報告だけが毎日のようにでいたが
戦線は徐々に後退していき、ここでは散々否定されつつ西岸から完全撤退して、ここの擁護はだんまりで、その後見事な撤退と賞賛

今回もだが、あの勇ましい戦果報告が出るようになったら要注意だな。
あれこそ大本営発表と言えるもかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:50:41.29

この反乱が成功したら。その勢いで全ロシア総動員令発令でウクライナに正式宣戦布告だぞ
プリゴジンはウクライナ戦争に勝つために反乱を起こした。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:51:12.35

ワグネルの部隊が降伏を始めたビデオが流れてるね

ロストフのPMC「ワグナー」の新しいビデオが公開されました：「彼らは武器を降ろしています」

https://www.mk.ru/politics/2023/06/24/poyavilos-novoe-video-chvk-vagner-v-rostove-vygruzhayut-oruzhie.html

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:51:30.10

日本のメディアの解説者なんか信用できないだろ。適当に言っているだけだし。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:51:53.37

「ワグネルの隊列がモスクワへ」
文字だと大ごとのように思えるが、動画見たら
自家用車とトラックによるピクニックやんか・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:53:01.74

ロシアはウクライナに負けて
傭兵部隊に国まで取られて笑笑
最悪な終わりに近づいてますな。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:53:13.71

>>525
相手は軍隊だしなあ
反政府デモとか丸腰の一般人じゃないから一度衝突すると両方それなりの犠牲を伴う
あちこちで衝突は起こせないだろう
二・二六事件も粛々と進んでった

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:53:15.27

プリは正義の行進で正規軍に攻撃されたけど
一切交戦してないって言ってるな
示威行為でプーから投降のタイムリミットが
設けられているようだがそれまでに仲裁者が出るかどうか

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:53:26.74

プリゴジンってずっと不満を訴えてたのに、何の備えもなく
正規軍は戻ってこず、こうなってるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:53:52.75

トルコ軍に首都防衛依頼したらプーチンの面目丸つぶれだな

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:54:46.39

>>528
何処が笑笑？何処がなの？

また妄想発動ですかね。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:55:04.34

そもそも自家用車じゃなきゃ500キロくらいを短時間で移動できないだろう
少数でモスクワに乗り込んでどうするつもりなのか知りたいが
戦力分散は愚策

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:55:06.39

対立してるのはワグネルのトップ数人と
ロシア正規軍の幹部数人だけなんしょ・・・

幼稚園におけるグループ抗争に似てる

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:55:08.89

モスクワの公共施設では避難指示が出てるみたい。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:55:24.77

>>525
市民巻き添えの市街戦なんてそうそうできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:55:43.12

珍露は午前中みたいにプロレスとかフェイクとか西側の情報工作とか言えばー？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:55:47.17

>>530
「正義の行進」だもん
プリ的には交渉するためのデモンストレーションだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:56:06.66

>>520
プリゴジンの主張は国家総動員かけて戦争に勝てって主張が全て

こんな簡単な命令何故出せない？

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:56:22.63

>>528
どう見ても降伏してるように見えないんだが
画像も説明文も

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:56:28.50

https://twitter.com/WarMonitors/status/1672589918588092416

映えスポットWagnerの前でドレスアップして記念撮影してる人々
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:58:05.52

いつワグネルを制圧するん？誰が？
殆ど寝返ったんやないかな。
寝返るよって言ってたやん！！

ロシアオタクはとりあえずごめんなさいしよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:58:42.03

こんな茶番劇に親露派さんたちも騙されるんだな
数日後にはワグネル投降笑して8月には名誉挽回！とか言ってどっかの前線に投入されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:59:00.78

しゃもじ効きすぎてて草

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:59:01.38

トルコってしょっちゅう戦争に巻き込まれてるから頼もしいよな
確かイラクから邦人撤退させるための飛行機飛ばしてくれたのもトルコだったっけ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:59:25.97

>>531 の改造前の原文はこんな感じ

NATOはウクライナ軍に戦わせたら負けて
送り込んだ精鋭部隊や戦車、SSMまでロシア軍に撃滅されて笑笑
ゼレンスキーがクーデターで民衆に八つ裂きにされ全土併合される
最悪な終わりに近づいてますな。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:00:25.84

>>550
訳の分からない妄想発動させてますね。
罰として面接行ってこい。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:00:35.72

>>543
これが簡単に見える頭おっぺけぺーさに感動w

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:01:19.99

ウクライナで戦ってる正規軍が戻ってきたら、ワグナー殲滅できないの？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:01:55.70

>>547
ついに別の世界に逝っちゃったか。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:02:02.50

>>542
もうプーチン降ろす宣言をしちゃったからデモンストレーションじゃすまされらない
どっちかが投降するか死ぬまで終らない

ワグネルのテレグラムチャンネル

「Pypa（プーチン）は間違った選択をした。それは彼にとってさらに悪いことだ。間もなく新しい大統領が誕生するだろう」
https://twitter.com/jpg2t785/status/1672512532404371456?s=46&t=4waHeOklCTuzR8jEDjmBsA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:02:07.85

>>547
プリ的にデモンストレーションやってるのかなとは思う
中世は西ヨーロッパでもこんな感じで王と交渉やるから
だけどそれならプーが出て行って話聞いたら収まるが
それをやるのか？早々に叛乱と認定したぞ？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:02:09.86

カディロフ隊がロストフの道を塞いだからワグネルは補給ができなくなってるらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:02:11.81

>>553
そもそも正規軍自体が日和っている

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:02:26.86

>>553
その軍じゃ間に合わない。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:02:31.54

>>553
戻って来ないというか投降するしかないやろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:02:49.43

>>553
戻ってきたらそっから崩されてウクライナに負けるし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:03:33.20

>>535
スカスカの国内に外国の軍入れたら戦争終わるのにな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:03:39.91

衝突が起きないのは逆の方向の出来レースって可能性も出ちゃうし、あんまりいい話ではないね。

具体的には正規軍とワグナーは話がついていて、プーチンを追い落とすという方向だ。
ショイグとゲラシモフが雲隠れというのもなんだかな。
元々FSB手動の作戦なのに結果を背負わされているわけだし、素地はないわけではない。
まあ陰謀論すぎて面白くはないな。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:03:53.97

>>553
普通にモスクワの防衛隊が2万~2万5千おる

https://imgur.com/w8mRZRs.png

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:03:59.47

NATOはもう送り込む余分な精鋭部隊は
残ってないんだろう
自国のためにとっておく分しか残ってない
継戦能力はこの夏に切れた・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:05:17.69

いざとなったらモスクワ市と周辺の700万人が
防衛に回るでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:05:26.78

事ここに及んでロシア人は冷静な判断をしてると思うよ
軍は戦闘を回避し、市民は暴徒化せずにあるし
大きく血を流したら終わることぐらい双方理解してる

３日も時間を与えたら正規軍は立て直してくる
その間にワグネルはプーチンに病気療養名目での退任と臨時政府ならびに閣僚の任命なんてできる訳ない

今なら脱柵と駐車違反で済ませられる程度で済んでる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:05:26.96

ロシアでクーデター？ワグネル軍プリゴジンの反乱についてYouTubeで解説しました

大激戦のバフムートで勝利し、ロシア軍に貢献したプリゴジンが、なぜ今、クーデター？その背景にショイグ国防相との権力闘争。
昨日23日、プリゴジンがビデオで、バフムートで味方のロシア軍がワグネル軍に攻撃してきたと主張。ロシア国防省は否定。
そもそもウクライナ戦争当初、ショイグが戦略ミス、プリゴジンはショイグを強く批判、二人の対立が始まった。バフムートの戦いで、プリゴジンはワグネル軍を率いてウクライナ軍を圧倒。
ところがショイグはバフムートに弾薬供給を制限し、その結果、ワグネル軍は多大な犠牲を出した。プリゴジンはビデオで激怒。弾薬の供給は回復し、プリゴジンはバフムートで勝利、自らがショイグよりも優れた軍事指導者であることを証明した。ところが、プリゴジンのビデオでの暴言によって、クレムリンの政治指導者たちがプリゴジンを信用しなくなり、逆効果。
次にウクライナの反攻では、プリゴジンは、ロシア軍が準備ができていないので、ロシア軍の大敗を予想。その責任はショイグにあると批判。しかし、ロシア軍はウクライナの反攻を退け、大勝利。プリゴジンは窮地に。
結局、プリゴジンはショイグとの権力闘争に敗れ、報復を受ける可能性があるので、自暴自棄になりクーデターの賭けに出た。

https://twitter.com/oikawa_yukihisa/status/1672607410257813504?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:05:48.95

>>552
ロシアの戦力なら普通に勝てる筈だからね
総動員ではなくて
動員の数を3倍にするでも良いけど

ロシアが勝ちきらない方法は一つしかない
西側をポーランドに与えることで話が付いてるから
何故他国から兵器を密輸しないのか？
何故北朝鮮から小銃でも良いが、買わないのか？
勝たないのか？

プーチンがアメリカとある段階で繋がってるから
理由としてはそれしか無い、プーチンは御託を並べてるけど、皆薄々感づいてるけど言わないだけ

ウクライナの人口2800万、ロシアは1億4000万
総動員かけないのは単純に、プーチンの政治的な理由が全て

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:05:59.32

>>547
これはあり得るな
プリゴジンに忠誠誓うやつは側近くらいで他は成り行きでいるだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:07:04.90

ウク信って世代的に猪木とか馬場世代でしょ？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:07:53.37

150キロ切ったね。
無血開城狙いなのかとことん皆殺しにするか。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:09.60

第二首都、第三首都に移ればいいだけだから
モスクワ占領されてもそれほど痛くはない
だろーしな
16000km以上ある巨大すぎるタコのような
国

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:15.17

ショイグとゲラシモフはモスクワにいるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:23.75

>>567
膠着してるウクライナで後ろを見せて逃げたら壊滅的な損害を受けるのに3日で立て直せるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:40.47

徴兵逃れのモスクワの市民が死んでもむしろ今前線の少数民族出身の兵士は喜ぶんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:10:07.39

>>568
Youtubeみてないが実際こんなところなんだろうな
ロシア軍がウクライナの反攻撃退しちゃったから立場がなくなった
ということはここ2週間くらいで決めた突発的な反乱

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:10:10.69

ウク信　　イコール　南朝鮮系在日、KCIA

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:10:20.45

とりあえずプリゴジンがプーチン打倒まで踏み込む発言をしているのは事実
それに対してプーチンが内乱宣言したのも事実
ただ、それ以上の事はしっかり裏が取れてるとか動く映像が出てる情報は殆どないのも事実
ワグネルがどこまで進んでるのかいないのか
国防軍と戦闘しているのか軍が投降しているのか、大半はワグネルが言ってるだけだから

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:08.02

>>573
モスクワにプリゴジンが暫定政府建てたらそれで終わりだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:21.26

From Russian government officials and Russian state media:

There is no evidence of thousands of troops marching to Moscow as has been reported. But Russia has placed troops to monitor any rogue action.

ロシア政府の発表だとモスクワに向かうワグネルの人数はSNSのイメージよりずっと小規模のようだ
まあ移動速度からしてそんな感じなのかも

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:36.54

ロシア軍の空挺連隊がワグネルに与することを表明した映像はフェイクみたいだな
持ってる武器が違うとのこと

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:50.84

>>572
それはモスクワまで？

それはどこの情報でどこかに映像（出来れば動く動画）で検証可能なソースはあるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:12:20.52

>>581
そんな少人数なら何でプーチンは逃げたんですかねえ...

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:03.04

>>584
逃げたという証拠は？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:09.20

欧米はプーチンの命だけはなんとか護りに動くだろ
プーチンの生き死にに繋がってる核報復システムがどうなるかわからん
本土はシステムをなんとかする兵はいるかもしれないけど原潜は状況みえなくてマニュアル通りってなるリスクある

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:22.72

>>583
知らんけど朝には出てるんやね？
俺の妄想やで笑笑

ロシアオタクの真似や笑笑

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:32.06

>>584
まあ逃げるのは基本だろうな
逃げ遅れのチャウシェスクパターンが一番やばい

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:32.64

>>584
ペスコフが否定した以上は逃げた証拠が出ないことには

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:33.96

>>577
この説ならありそうだよね。
西側メディアが積極的にプリゴジンのどうでもいい動画をニュースにしたのも裏目に出たのかも。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:41.93

ポーランドは韓国製の主力新鋭戦車を
買って配備し始めたから、
日本としてはポーランドを調子に乗らせない
方がいいぞ
ペテロ・バカランみたいに調子に乗るからな
ポーランド人も朝鮮人も

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:45.29

>>580
モスクワ都市圏だけで1650万人いるのに取られても痛くないとか言ってるバカ相手にマジレスしても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:02.16

ドネツク、ルガンスク、クリミアのトップとロシア正教会のキリル総主教がプーチン支持だと表明したと
ここまでブリゴジン支持を表明した有力者はゼロだ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:09.24

内戦前に中国軍がロシア領に治安維持の名目で入り込んできたら面白いのに

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:27.71

>>570
それはプーチンも似たようなもんだろ
だからワグネルパレード華麗にスルーで
モスクワまで来ちゃうし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:35.81

>>585>>589
逃げてないならゼレンスキーみたいに｢我々はここにいる｣をやらない理由は？

｢大統領が逃げ出した｣と広まったら士気に関わるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:48.31

プリゴジンはロシアの情報宣伝工作担当なんよ
そのためには味方をぼろくそに批判したり弱見をあえて言ったりする
今ウクライナは窮地に陥っていて藁にも縋りたいだろう
そこでこのクーデター騒ぎだ　おかしいと思わんかね

プリゴジンはこの戦争が終わればアフリカの傭兵稼業に戻るだけ
だからいくらでも汚れ仕事をするつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:52.78

これを無血で解決したらプーチンの支持は高まりそう

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:53.60

少人数といっても10名ではないだろうよ
ロストフ占拠するだけで数千人はいる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:16:13.42

今頃プーチンは指導部引き連れて地下に潜っとるんやろな。
この後の事分かるだろうから自殺するんやないかな？

とりあえず一年くらい前にプーチンは最後自殺するって予想してたから当たったら嬉しいな。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:16:29.65

動画見る限り一部の装輪部隊が突出してる感じだな
重装備は全く追いついてないｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:16:38.88

>>592
その1000万人都市を2万人で取れるのか？
主要道路に人立たせるだけでも無理があるんじゃないか