ウクライナ情勢197 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 20:05:55.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢196 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687577586/

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:09.60

第二首都、第三首都に移ればいいだけだから
モスクワ占領されてもそれほど痛くはない
だろーしな
16000km以上ある巨大すぎるタコのような
国

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:15.17

ショイグとゲラシモフはモスクワにいるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:23.75

>>567
膠着してるウクライナで後ろを見せて逃げたら壊滅的な損害を受けるのに3日で立て直せるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:09:40.47

徴兵逃れのモスクワの市民が死んでもむしろ今前線の少数民族出身の兵士は喜ぶんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:10:07.39

>>568
Youtubeみてないが実際こんなところなんだろうな
ロシア軍がウクライナの反攻撃退しちゃったから立場がなくなった
ということはここ2週間くらいで決めた突発的な反乱

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:10:10.69

ウク信　　イコール　南朝鮮系在日、KCIA

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:10:20.45

とりあえずプリゴジンがプーチン打倒まで踏み込む発言をしているのは事実
それに対してプーチンが内乱宣言したのも事実
ただ、それ以上の事はしっかり裏が取れてるとか動く映像が出てる情報は殆どないのも事実
ワグネルがどこまで進んでるのかいないのか
国防軍と戦闘しているのか軍が投降しているのか、大半はワグネルが言ってるだけだから

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:08.02

>>573
モスクワにプリゴジンが暫定政府建てたらそれで終わりだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:21.26

From Russian government officials and Russian state media:

There is no evidence of thousands of troops marching to Moscow as has been reported. But Russia has placed troops to monitor any rogue action.

ロシア政府の発表だとモスクワに向かうワグネルの人数はSNSのイメージよりずっと小規模のようだ
まあ移動速度からしてそんな感じなのかも

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:36.54

ロシア軍の空挺連隊がワグネルに与することを表明した映像はフェイクみたいだな
持ってる武器が違うとのこと

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:50.84

>>572
それはモスクワまで？

それはどこの情報でどこかに映像（出来れば動く動画）で検証可能なソースはあるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:12:20.52

>>581
そんな少人数なら何でプーチンは逃げたんですかねえ...

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:03.04

>>584
逃げたという証拠は？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:09.20

欧米はプーチンの命だけはなんとか護りに動くだろ
プーチンの生き死にに繋がってる核報復システムがどうなるかわからん
本土はシステムをなんとかする兵はいるかもしれないけど原潜は状況みえなくてマニュアル通りってなるリスクある

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:22.72

>>583
知らんけど朝には出てるんやね？
俺の妄想やで笑笑

ロシアオタクの真似や笑笑

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:32.06

>>584
まあ逃げるのは基本だろうな
逃げ遅れのチャウシェスクパターンが一番やばい

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:32.64

>>584
ペスコフが否定した以上は逃げた証拠が出ないことには

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:33.96

>>577
この説ならありそうだよね。
西側メディアが積極的にプリゴジンのどうでもいい動画をニュースにしたのも裏目に出たのかも。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:41.93

ポーランドは韓国製の主力新鋭戦車を
買って配備し始めたから、
日本としてはポーランドを調子に乗らせない
方がいいぞ
ペテロ・バカランみたいに調子に乗るからな
ポーランド人も朝鮮人も

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:13:45.29

>>580
モスクワ都市圏だけで1650万人いるのに取られても痛くないとか言ってるバカ相手にマジレスしても仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:02.16

ドネツク、ルガンスク、クリミアのトップとロシア正教会のキリル総主教がプーチン支持だと表明したと
ここまでブリゴジン支持を表明した有力者はゼロだ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:09.24

内戦前に中国軍がロシア領に治安維持の名目で入り込んできたら面白いのに

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:27.71

>>570
それはプーチンも似たようなもんだろ
だからワグネルパレード華麗にスルーで
モスクワまで来ちゃうし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:35.81

>>585>>589
逃げてないならゼレンスキーみたいに｢我々はここにいる｣をやらない理由は？

｢大統領が逃げ出した｣と広まったら士気に関わるのに

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:48.31

プリゴジンはロシアの情報宣伝工作担当なんよ
そのためには味方をぼろくそに批判したり弱見をあえて言ったりする
今ウクライナは窮地に陥っていて藁にも縋りたいだろう
そこでこのクーデター騒ぎだ　おかしいと思わんかね

プリゴジンはこの戦争が終わればアフリカの傭兵稼業に戻るだけ
だからいくらでも汚れ仕事をするつもりなんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:52.78

これを無血で解決したらプーチンの支持は高まりそう

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:15:53.60

少人数といっても10名ではないだろうよ
ロストフ占拠するだけで数千人はいる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:16:13.42

今頃プーチンは指導部引き連れて地下に潜っとるんやろな。
この後の事分かるだろうから自殺するんやないかな？

とりあえず一年くらい前にプーチンは最後自殺するって予想してたから当たったら嬉しいな。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:16:29.65

動画見る限り一部の装輪部隊が突出してる感じだな
重装備は全く追いついてないｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:16:38.88

>>592
その1000万人都市を2万人で取れるのか？
主要道路に人立たせるだけでも無理があるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:17:05.46

https://twitter.com/DenisRogatyuk/status/1672468741270159362

プリゴジン氏はロシアのユヌス・ベク・エフクロフ国防副大臣およびアレクセーエフ副首席補佐官と会談
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:17:11.83

ロシア軍と戦闘をガチでやってるわけではないから
内戦では今のところ全くない
多少の小さな衝突があった範囲

都市進駐やモスクワへの移動をともなった
武力に訴えた政治的要求事件

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:17:29.35

>>569
そのロシア正規軍が動いてないのはなんで？
あと2時間でモスクワに到達しちゃうけど20万人は何してんの？
国家親衛隊と警察で重装備のワグネルからモスクワ守れんの？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:18:25.21

モスクワが陥落してもしばらくは内戦な気がする

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:18:39.84

いずれにせよクーデターを後数日で完全鎮圧できなかったらロシアは終わり。
南部の兵站拠点ロストフ占拠された時点でほぼ詰み。
あと数時間以内にプーチンとプリゴジンが握手を交わすようなミラクルが必要。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:19:16.03

>>586
欧米が大人しいのはこれだね
得体の知れない軍事会社のクーデターでロシア不安定化したらどうなるか分からない
すでにプーチンと米国連絡取り合ってるまである

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:19:20.07

>>602
ワグネルがどのぐらい根回しして反乱してるか知らねえからわかんね
>>573のアホが首都移転しても痛くないとか言ってんだからそいつに聞け

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:20:03.11

ウクライナを誘引するならそれこそストライキを表明するだけで十分では？
わざわざモスクワアタックしかけて国家運営を麻痺させるのは手が込みすぎてる
ロシア政府の正当性や権威に傷付けてまでやるようなことじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:20:09.89

もう、モスクワ州に入ったらしいな。

これ、正規軍が協力しないまでもサボタージュしてるのは間違いないだろ

プー、ヤバいぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:20:20.68

モスクワ市民も空気を読み出したようだ

ttps://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-die-aktuelle-lage-im-live-ticker-83726300.bild.html#6496ecc77b05bc48e359379b

赤の広場は空になった
モスクワは閉じこもった。
道路封鎖、通行止めの高速道路、そして今では世界的に有名な赤の広場も不気味なほど人がいない。
ソビエト連邦の創始者が眠っている荒れ果てたレーニン廟が見えます。

ttps://images.bild.de/64970543358fca06e5b5d78e/582314bdaa85583ca099fbebf9b77bf5,f4ef9281?w=992

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:20:50.82

>>597

そうかい、ホームズ君。
・・・もし仮に大芝居なのだとしたら
ウクライナに「チャンス。」と思わせて
残りの主力戦車旅団も全部、ロシア軍の
縦深防御陣地に突撃させて撃滅するのが
目的ってことなのかい?

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:21:00.86

Twitter見ると
知ったかぶりのバカが「GUR」主導だとか言っててマジウケる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:21:17.72

>>586
まさかプーチンが死んだら自動的に全世界に核が発射されるとかいう与太を信じてるの？

心臓発作で死んだらどうするんやｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:21:29.58

>>577
オルガリヒ殺されまくってるから
次はプリゴジンの番ってなる可能性は大
だったら光秀してやるよって暴走
軍はプーチン死んで欲しいので
華麗にスルー

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:21:54.17

>>611
ロシア空軍ってマジで存在してんのかなw

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:21:56.67

八百長クーデターじゃなかったらロシア連邦の歴史は幕を閉じる
まぁ100年前に一度滅んだしまた新しい国作ったらええんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:22:08.74

今モスクワに向かってんのプリゴジンじゃなくてウトキンらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:22:13.85

>>612
誰もワグネルと戦う気がなくて草

キエフとは全然違うねー

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:22:20.14

もうトクマクやメリトポリやアゾフ海までが
俺の中でどうでもよくなってるくらいヤバいｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:22:21.88

強いロシアを世界に見せるためにモスクワに入城したワグネルに都市ごと爆撃とかガッツを見せてくれねえかな
ベルゴロドの近所でもやったから余裕やろ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:22:27.67

>>607

大国が軍事的にそう簡単に一点や数点だけで詰むかよwww

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:22:51.46

モスクワ着いたら順番に武装解除されて終わりな気がするｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:22:59.94

でもプリゴジンが自分の国の大統領って嫌じゃない？
見た目的に

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:23:37.84

ウク信は同族の英雄力道山世代

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:23:47.93

ワグネルはほぼ戦闘せず一直線にモスクワを目指してるようだな
政権を速やかに打倒するのが目的かも

奇しくもロシアがキーウでやろうとしたこと

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:23:55.78

>>624
警察や新米兵がワグネルの武装解除するの？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:24:08.05

つーか、マジで核の管理の方は大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:24:20.75

少なくとも数万がモスクワに進軍してるのはないだろうな
動画見てもまばらなトレーラー

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:24:37.17

ゼレンスキーが色めきたってさかんに各国と連絡取るから
居場所がわかって核落とされるとか、そういう狙いなの?

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:24:41.41

プリゴジンが大統領になっても行政できる手腕があるのか疑問

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:25:35.22

数日後ワグネル降伏→プリゴジン起訴→大統領令で恩赦までがデフォの流れ
ウクライナもさすがにのせられんかったかな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:25:36.13

>>632
あるわけない
協力する人間が必要だ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:25:37.32

これはムッソリーニのやったローマ進軍みたいもんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:26:35.55

各々の妄想タイム始まりましたね笑笑

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:27:08.42

垢の広場ではプーチン、ショイグらがニコニコしながら
「ゴール」の帯を持って待っています

「おめでとう、おめでとう。よく頑張りますた。」
「黄金のオルドの酒でも飲んでくれ。ヴラー !」

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:27:43.10

>>625
プリゴジンかウトキンがロシア大統領になったらF16が来る前に戦争終わると断言出来る

核兵器以外のあらゆる攻撃をするだろうから

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:28:14.26

>>635
俺もそれとミュンヘン一揆を思い浮かべたが隊列がバラバラだしそこまで組織だった感じはない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:28:16.25

>>628
お前見たなニュー速から来たような奴の相手するほど皆暇じゃないよ
ママに話聞いてもらいなよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:28:27.56

ロシアのミルブロガー Rybar が少し前に短い最新情報を提供しました。報道によると、ワグナー軍はモスクワから約350キロ離れたリペツク州エレツに到着した。ライバー氏は、ワグナー列には150～400台の機器/車両が含まれていると主張している。

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672583666935971842?s=20

数時間前のだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:29:25.29

https://twitter.com/nexta_tv/status/1672626278929686528?s=61

メドベージェフは、現在の武装反乱は国内の権力掌握を目的とした、
よく考えられ、綿密に計画された作戦であると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:29:26.60

行政のプロであるプーチンができないと判断した総動員は、決断の問題じゃなくて能力の問題で無理だろう。
やったら統治体制崩れるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:31:05.79

モスクワまであと何キロとかいうツイート見るとロシアってほんとデカイなと思う

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:31:16.51

ここまで来て八百長だったらどのみちプーチンの権威失墜なので普通やらない、というかやれない
ロストフ占拠だけならともかくモスクワを目指してるからな

日本で東京に進軍して天皇を殺すと言ってるようなもんだ、冗談では済まない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:31:38.92

速報-- 「目撃者の報告によると、反乱軍のワグネ派（古代ローマ人のような響き）の隊列がモスクワ地方に入り、すでにバラバノヴォ村（カシラ）を通過したという。モスクワまでは2時間の距離だ。」 --ストレルコフ

クレムリンまで約160マイル。

https://twitter.com/UKikaski/status/1672620517013037057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:31:54.42

>>643
今なら出来るな
しかし兵站の問題はある
プリゴジンが悪役になれば総動員も可能

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:32:51.67

西側をおちょくって混乱させる余裕が出たのか

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:33:20.90

内乱起こってるのに総動員とか冗談じゃない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:33:51.01

>>446
目悪い？

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:35:13.18

>>646
250キロくらいやな。
休憩挟んで一気に行くかそのまま突っ込むか。
それか寝返りして無血開城か。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:35:14.76

ワグネルを阻止する行動を取ってない
モスコーに来るなら来んしゃい

この意図はなんなの? ホームズ。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:35:36.81

>>649
ウクライナ国境の州は郷土防衛隊みたいのが組織され始めてるし総動員も時間の問題だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:35:58.78

プーチンに対するワーグナーの反乱のさなか、モスクワの月曜日は非勤務日と宣言されたとセルゲイ・ソビャニン市長が述べた

「リスクを最小限に抑えるため、私は運営本部の枠組みの中で月曜日を非稼働日と宣言することにしました。」

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1672625869884465153?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:36:17.82

ぶっちゃけ大多数のロシア人からしたら
ドンバスなんてどうでもいいだろうし
ウクライナから撤退しても文句もたいして出ないだろ
むしろそんなもんのために肉壁にされるほうが嫌なはず
こだわってるのはプーチンだけだろう
明日クーデターが成功しますように

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:36:27.36

発狂低学歴朝鮮人プーアノンワラタ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:36:37.48

全部茶番劇　確信してる
モスクワ進軍が検問で止められないわけない
止められないならロシア正規軍がワグネルに丸々寝返ってるわけでありえない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:36:51.16

ふつーならヘリで夜間ミサイル迎撃するだろうな
だけど何もしてませーんw

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:37:01.34

>>650
お前がなw
お前は北朝鮮人だもんなw

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:37:07.32

>>653
んなもんは総動員とは呼ばないだろう
今まで通り地方の人間を肉盾にしてるだけ
どのみち内乱収束するまでは何もできんよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:38:47.53

>>658
軍もグルだろ、普通に考えたらな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:39:02.22

>>655
ロシア人の大国意識は凄いよ
ソ連解体とエリチン時代の屈辱は一生忘れない
ウクライナなんてロシアのものくらいにみな思ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:39:36.08

日本の大阪東京にあたるサンクトペテルブルク・モスクワの人間の男が根こそぎ徴兵され女は工場で弾丸を作るのが総動員であって、それ以下は総動員とは呼ばない

独ソ戦はもちろんそんな状況だった

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:39:54.23

>>662
モスクワとかサンクトペテルブルクだけだよ
それ
他はやってられない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:40:20.47

なんだか安い三文芝居を見せれてるような・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:41:37.44

>>657
バカ朝鮮人の判断ザルすぎて笑う

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:42:17.37

>>663
別に総動員かける必要なんて無いんだよ
ウクライナの全てのダムを破壊するとか化学兵器使うとかでも良いんだけどさ

チマチマ大砲やってるなら一生戦争終わらんからな、プリゴジンはヤケになったかも知れんが
プーチンじゃこいつが生きてる間に終戦なんてせんよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:44:33.69

今のプーチンその他じゃ戦争に幕引きできんし行くにしろ引くにしろお役御免感はある

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:44:52.01

珍プー逃げ出して草
負け犬偽娘みたいwww

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:45:03.48

>>643
総動員じゃ長期戦に財政が耐えられないし
塹壕戦で短期決戦で決着は無理だからだろ
選挙で欧米のウクライナ支援が減ったり止まったりするかもしれないし
無理に攻めるより欧米の支援疲れを待つ方がいい

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:45:52.40

>>667

詰まるところプーチンはビビリだからそんなことはできないでしょう
なんせロシア軍が半壊してる中1年も躊躇してるからな
プリゴジンの反乱で完全にキャパオーバーして末期ヒトラーみたいになりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:47:22.43

ほらほらロシアはクーデターでモスクワまでピンチだぞ！
今がなけなしの戦力つぎ込んで攻め込むチャンスですよゼレンスキーさん！
ってことだ　
攻勢初期の大惨敗でここ10日ほどウクライナも慎重になってるからな
釣り針が必要だったんだろう　さすがにあからさますぎると思うが