ウクライナ情勢 1064

2023/06/25(日) 10:55:51.97

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ウクライナ情勢 1052
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ウクライナ情勢 1053
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ウクライナ情勢 1054
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687597115/
ウクライナ情勢 1055
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ウクライナ情勢 1056
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687602636/
ウクライナ・ロシア情勢 1057
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687608844/
ウクライナ・ロシア情勢 1058
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687611962/
ウクライナ・ロシア情勢 1059
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687615477/
ウクライナ・ロシア情勢 1060
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/

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2023/06/25(日) 11:40:35.94

黒井のおっさんは、また予想を外したのか。
もう元アイドルのコメンテーターと何ら差異がないな

2023/06/25(日) 11:40:42.64

>>156
ロシア人はそれを理解して戦争支持してる訳じゃないだろうし

2023/06/25(日) 11:41:01.78

プーチン
「我々がいま直面しているのは裏切りだ。
　この国と国民を脅かす恐ろしい脅威だ。
　ロシアへの攻撃であり国民への攻撃だ。
　我々は厳正に対応する。
　裏切りや蜂起、恐喝、テロに関わった者は否応なしに処罰される。」
　この　国　の　法　と　国　民　の　前　で罰を受けることになる。」

↓
ペスコフ「プリゴジンもワグネルも罪に問わない。希望者は国防省と契約する」

国民「・・・」

2023/06/25(日) 11:41:22.96

コレ見ると、市民はプリゴジン派が結構な数いるんだな

プーチンの支持は、ロシアでの街頭インタビュー見てると、それほど高くないね
おばちゃんが熱狂的なぐらい

それに引き換え、ウクライナでのゼレンスキーの支持は
街頭インタビューで圧倒的に支持が多かった
2人嫌いだという人がいた程度

「ロストフナドヌーを去るプリゴジン氏、市民から歓声　流血の事態回避か」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f546f22979250f45ab6b487f703d71ab3f75437

2023/06/25(日) 11:41:24.02

>>154
汚れ仕事専門のプーチンの子飼いなんよ
実質、プーチンの私兵

2023/06/25(日) 11:41:28.90

>>127
わが国のリコールの不正捏造事件の類でも親玉の罪は問われてないから

2023/06/25(日) 11:41:45.07

>>143
プリゴジンもワグネルも逆らっても殺されなかったわけだが

2023/06/25(日) 11:42:08.05

>>159
「わが軍には規律がﾀﾗﾝｶｯﾀﾝﾀﾞｰ」

2023/06/25(日) 11:42:14.55

>>158
わだかまり残したままそんな部隊が意のままに動くとは思えないんだけど、獅子身中の虫飼って強くなれるかね？

>>161
それだとすれば軍の一部を引き戻すような動きとか、一方的停戦宣言とかもう少し前向きな動きがありそうな気がするな
プーチンの面目は潰れたままなので「膺懲完了」で引っ込むよりも損しかないと思う

2023/06/25(日) 11:42:25.43

>>154
ロシアに限らず今はどこもそうなってるんじゃないか？
国軍としてより兵士も外注した方が効率良いし
自由市場の結果というしか

2023/06/25(日) 11:42:26.37

>>172
これからだよ
プーチンは根に持つ男だ
ポロニウムくるよ

2023/06/25(日) 11:42:26.70

>>166
黒井のオッサンはすぐ鎮圧されるって言ってたんじゃないの？
むしろ中村のほうが予想を外したんじゃ

しかしモスクワまで迫って急に進軍止めるとは思わんよな
一気にいけよとは思う
ものすごく一貫性がないわ、プリゴジンは

2023/06/25(日) 11:42:36.00

>>165
素朴な疑問なんだけど、その経験値を民間から吸収する「正規軍」って
そもそもどうなんでしょうか？

2023/06/25(日) 11:42:36.56

>>151
戦争の大義なんて大抵は嘘と建前だぞ
そんなんだからウクライナに騙されるんだよ馬鹿が

2023/06/25(日) 11:42:56.61

>>154
PMCって世界中にあるやんね
国家が直接介入できない時の担当

まあロシアの場合は汚れ仕事多すぎるけど

2023/06/25(日) 11:43:16.27

>>171
維新の田中を生贄に河村たかしも高須克弥も捕まえられてないしな(´；ω；｀)

2023/06/25(日) 11:43:45.78

>>158
希望者は契約できるというだけで全員強制的に契約なんて報道あった？
今回の件プリゴジンは当然金も要求したと思う

2023/06/25(日) 11:43:46.59

>>175
米軍でも、さすがにPMCは戦後の要人護衛とか後方警備がメインになってて
主戦闘任務はやらせんて

2023/06/25(日) 11:43:48.87

>>175
つーか、傭兵なんてまじめに戦うのかよ
兵士なんて愛国心がないと務まらんし、そもそも信用できんだろ
いつ裏切るかもわからんじゃん

2023/06/25(日) 11:43:49.02

>>174
大統領選挙出馬できんのかね
「強い男（）」のイメージも完全に失墜したし

2023/06/25(日) 11:44:06.06

>>154
連邦軍の給与体系が糞すぎて専業職業軍人として食っていくにはPMC入らねえとやって行けないんだとさ

つまりまともな訓練を年単位で受けた兵士は皆PMCに流れる。

2023/06/25(日) 11:44:23.57

>>181
河村って市長辞めた途端に捕まりそう

2023/06/25(日) 11:44:25.38

>>151
いやー、そうかな？

ロシア人にはロシアの言い分を信じてる人多いと思うよ
それをプリゴジンは「全部、嘘」と一刀両断にした
ウクライナは何もやってないと言ってしまったw

これはロシアを信じてる人にはショックでしょ

2023/06/25(日) 11:44:41.99

>>177
プリコジンの側近が家族をFSBの人質に取られて、謀反を起こしてプリコジンを捕らえたのかなあ

そのくらいじゃないと急な方針転換が説明できない

2023/06/25(日) 11:44:45.61

>>176
そんな今は頭下げてお引取り願って後で後ろから刺す、なんてやり方じゃ
国民への絶対的な権威なんてものは維持できないんだよなあ
それこそロシア軍の中でもクーデター企てようとする勢力が出てきてもおかしくない

2023/06/25(日) 11:44:53.10

>>158
お前GPU誘導ボーイだな?
口調がそのまんまだわｗ

2023/06/25(日) 11:45:02.28

>>179
でも日本を含む西側はそういう理念を建前だとしても大事にするもんだけど

ロシアとかは全く気にしないから今回みたいなフレンドリーファイアとか普通ブッパするんだろうなって

2023/06/25(日) 11:45:02.61

ウクライナで戦争したくないから反乱したのに国軍に組み込まれたら何も変わらない、、、

2023/06/25(日) 11:45:37.21

にしてもまさか報道をほとんどしない日本のマスコミの反応が正解だったとはな・・・

2023/06/25(日) 11:46:09.13

そんなたいそうなもんじゃないわな
オヤジのナメた扱いにブチギレた子分がオヤジの事務所にカチコミかける寸前だったとこで叔父貴がまあまあと仲裁に入り子分は刀を収め叔父貴の組に移籍
オヤジは幹部を何人か降格させて手打ち

2023/06/25(日) 11:46:10.00

>>178
そんなのメンツに過ぎない
実戦経験こそ至上

「正規軍ですけど新兵です」
「正規軍ですけど都市攻略指揮するの初めてです」

2023/06/25(日) 11:46:14.06

正規軍に吸収って実質ワグネルの解体だからな
ワグネルがおとなしく吸収されるわけがない
ワグネル一丸な状態が一番安全
ベラルーシで戦力温存するほうが利口

2023/06/25(日) 11:46:26.65

アメリカ合衆国でさえ特殊部隊の統合再編失敗して民間軍事会社に丸投げしてるもんな
最近はそれで特殊部隊が活躍する映画とか減ったし

2023/06/25(日) 11:46:43.76

なんで親露派の頭の中では
ワグナーがそのままロシア軍に組み込まれることになってんの？
報酬も装備も運用効率も劣ってるところに
誰が行くと思ってんのかね

2023/06/25(日) 11:46:59.77

>>176
間違いなく殺しにくるな
ワグネルもわかっているだろう
なにかの策かな

2023/06/25(日) 11:47:07.11

プロレスって言うが会社で言うなら派遣社員代表が専務と常務の解任を社長に要求したようなもの。徒党組んで社内で暴れて給湯室占拠して社長室に押しかけたが一切お咎めなしで他社に転籍。こんなお家騒動が取引先＝同盟国や社員＝ロシア国民に知れ渡って何かメリットあるのかね？

2023/06/25(日) 11:47:09.81

>>165
cnnだと希望者は契約できると出てたけどワグネル全員が軍と契約するって報道あったの？

2023/06/25(日) 11:47:27.86

>>180
ガルダワールドや
日本の外務省の顧問もしてる
コントロールリスクズ、
いっぱいあるよな

2023/06/25(日) 11:47:27.88

>>168
法とはプーチンのことである
国民とはプーチンのことである

2023/06/25(日) 11:47:46.23

大義権威統治
これら全てに傷ついてるのが今のロシアだって確認できるんだよなあ

2023/06/25(日) 11:48:04.90

囚人４万人が正規軍になるのか

2023/06/25(日) 11:48:10.34

>>190
大阪城の堀を埋めて真田丸などの砦を壊せば、
豊臣はこれまで通り安泰だよと言いくるめて和睦した家康

翌年あっさりと和睦を破って豊臣を滅ぼし、家康は神の君となりました。

2023/06/25(日) 11:48:14.96

>>165
彡⌒ミ
(◡＾‿＾◡)んじゃ今からその精鋭達を肉壁にするね

2023/06/25(日) 11:48:21.49

>>194
痴話喧嘩って分かってたのなら凄いなw

2023/06/25(日) 11:48:33.06

>>202
あ、そうなんだ
全員契約するもんだと思ってたよ

2023/06/25(日) 11:48:37.19

>>201
派遣社員は違法な存在ではないのでその例えばどうかと

2023/06/25(日) 11:48:39.04

>>189
でも、家族を人質にとられて進軍をとめる一軍の将ってどうなのよ

スターリンのように息子を捕虜にされてもつづけないと

2023/06/25(日) 11:49:00.44

>>195
わかりやすいw

2023/06/25(日) 11:49:24.53

>>208
それもまたよし
暴力は全てを解決する

2023/06/25(日) 11:49:32.01

>>157
プリゴジンは親露派の信じてる事を、全否定したから

ウクライナの親露派住民を虐待してたはウソだと、明確に言ったしw
ナチも居なかったしw

プリゴジンの声明文は私達には常識だけど、ロシア人には驚きだろう

2023/06/25(日) 11:49:43.82

ロシア軍と契約しない元ワグネルはどこで暮らしたらいいんだよ？もうロシアには居られないだろ

2023/06/25(日) 11:50:06.27

>>184
一概に全てが不真面目なら
世界中で展開できる力を持たないよ
一番やべえアメリカでも
アカデミ社として
元ブラックウォーターとかいるしな
まだまだ需要がある分野

2023/06/25(日) 11:50:28.90

>>5
社長では?

2023/06/25(日) 11:50:29.30

>>197
そもそも国防省傘下に入らされそうになったり国防軍と関係悪化したのがこの武装蜂起の要因の一つだからなあ
ワグネルはこのままキャンプ地に戻って希望者は国防省と契約できるってのはあくまでロシア政府が国民向けに言ってるだけなのかもしれない

2023/06/25(日) 11:50:41.80

>>199
親露派はロシアの嘘を信じるバカだから

2023/06/25(日) 11:50:42.76

親ウク全員梯子外されてて草生える🌱

2023/06/25(日) 11:50:48.73

>>192
今回のウクライナ戦争でもロシア側に大義名分はあるよ
フレンドリーファイアだって、そもそも友軍というより協力関係にあるってだけの不穏分子だからな
アメリカだってアルカイダやISISみたいな元手下を攻撃してただろ

2023/06/25(日) 11:50:55.74

>>216
アフリカでは？

2023/06/25(日) 11:51:02.91

>>196
山口組に指導してもらう自衛隊みたいなものですか

2023/06/25(日) 11:51:07.20

>>193
もう一度、やるしかない！

2023/06/25(日) 11:51:10.64

>>215
ホントにこれが全てなんだよな
これで茶番だだの言ってる奴はホント頭おかしい

2023/06/25(日) 11:51:21.71

せめてモスクワまで行けよ
なんだよこの寸止め

という思いもあるが、直前まで本気に見せかけて寸止めして脅すのはヤクザの定番手法ともいえる

ただ、あんなに超高速でモスクワに向かっていたのに直前でルカの連絡と交渉が間に合うっては不自然に思える

2023/06/25(日) 11:51:22.51

>>210
囚人兵も表向きは「希望した囚人」
ワグネルも同じだろう

2023/06/25(日) 11:51:43.75

>>210
反乱参加組は不問、不参加組はロシア軍に組み込み

比率は分からんけど、プリコジンの影響力強いやつは基本的に軍には不参加でアフリカにでも行くのでは？
根拠は強くないけど、歴戦の連中ほどプリコジンの子飼いになってるだろうから、組み入れられるやつらはそこまで練度高くはないと思うよ

2023/06/25(日) 11:51:47.28

>>218
英語読めない奴が無理して翻訳使ってトンチンカンなこと書き込んでるんだよな

2023/06/25(日) 11:52:11.21

>>194
結果的にそうなっただけで反応が鈍い事に変わりは無いと思うけどね

2023/06/25(日) 11:52:29.39

新ウク？
殆どの人はウクライナ支持だよ

超少数派が親露派

今回もロシアが滅びそうだと、多くが喜んだだろw

2023/06/25(日) 11:52:31.04

>>225
一度やったらもう一度やるなんて簡単やしな
にしても「原隊へカヘレ」がそのまま通用するのはわらえる

2023/06/25(日) 11:52:58.87

>>207
プリゴジンが家康かな？

2023/06/25(日) 11:52:59.75

>>224
山口組にT72動かせますか？

2023/06/25(日) 11:53:41.16

ロシア人ってこんなアホみたいな事態が起きてもまだプーチンで良いとか思ってんのかな

2023/06/25(日) 11:54:08.98

>>207
豊臣方が盟約を破って防備を固め始めたから家康が秀頼を潰す大義名分ができただけの話やぞ

2023/06/25(日) 11:54:09.01

>>213
ヤクザの抗争として読み解くとわかりやすいって近代国家としてどうなのよ？

2023/06/25(日) 11:54:20.92

>>236
安倍や岸田よりマシって思ってるんじゃね？

2023/06/25(日) 11:54:23.68

>>232
レスする前にEgG6でログ検索してくれ

2023/06/25(日) 11:54:26.22

結局は大規模な武力衝突無しで
話し合いで決着着いたのか
ロシア軍&ワグナーの人的損失も限定的だし
プーチンは最高権力者のままだし

やっぱ盛大なプロレスやったのかね

2023/06/25(日) 11:54:28.93

>>236
諦めてんだろ

2023/06/25(日) 11:54:35.65

>>235
実戦経験の話ではなかったので？

2023/06/25(日) 11:54:53.55

>>236
さすがにプーチンはもう愛想つかされてるでしょ
ワグネルがほぼ無抵抗であそこまで進めたわけだし
国民も一気にプーチン追放を期待してたでしょ

2023/06/25(日) 11:55:00.23

>>238
ロシアくんは時代に逆行しているからセーフ

2023/06/25(日) 11:55:03.92

クーデターというか
プロ野球の私設応援団やクラブチームのサポーターが
勝手に球場やスタジアムに座り込んでオーナーやフロント批判する感じなのか
それに一般のファンまで同調するのとか良くあるし

2023/06/25(日) 11:55:13.68

日本の報道が控えめだったのは専門家が揃って「わからん」と突っぱねたのもありそう
実際それが正解だった

2023/06/25(日) 11:55:35.27

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねない
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/25(日) 11:55:47.66

>>212
江戸幕府ですら大名の妻子を江戸に留め置いて、幕府へ反逆しないようにしている

北朝鮮も、海外駐在の外交官は家族を平壌に留め置くことが義務付けられている

2023/06/25(日) 11:56:00.51

>>238
多分、3000年前くらい前から
人間も人間の社会も大して変わってない

2023/06/25(日) 11:56:03.09

軍用機とヘリを６機撃墜して限定的な損失としていいのか？

2023/06/25(日) 11:56:03.88

根本的にロシア人は自分のことしか考えてないから国家を持つのに不向きなのでは？

2023/06/25(日) 11:56:08.61

>>243
程度問題ですよね
山口組って市街戦闘で砲兵とか呼ぶんですか？

2023/06/25(日) 11:56:14.99

>>142
いんや？　プリゴジンにはガッカリさせられたけどぶっちゃけどうでもいい
ウクライナの大きな利益になったので全体的にはプラスだし

まあ楽しめたよ

2023/06/25(日) 11:56:40.54

>>221
おまエラなんて自力で駆除できる
露助人もどきエベンキの弱体化はウエルカムってだけ

2023/06/25(日) 11:56:55.22

まあ、ウクライナでも起き得る事だしな
勝ちそうならすぐに自由ロシア軍なりが
ウクライナ軍を叩き出したりは
充分にあり得るな

2023/06/25(日) 11:56:55.74

まあ、ロシアの友邦って女性誘拐してるキルギスみたいな国だから
ロシアも未開国家の１つと思ってもいいかもね
日本換算で1500年代と思えばいいのかな？

2023/06/25(日) 11:56:58.24

>>236
ロシアのお婆さんは熱狂的だね
若者は本音は殆ど反プーチンだよ

2023/06/25(日) 11:57:19.65

>>236
本音はワグネル(と言うか反乱勢力)支持なんだと思うよ、水や食べ物与えてた人達
それ以上にテレグラム映えで戦車の写真撮ってた「この期に及んで無関心」層も多そうだったけど

なお、深夜になり戻ってきたら警察は煽られた模様

2023/06/25(日) 11:57:37.47

>>237
三河の一向一揆戦でも、寺は元通りにするといって和睦して、元通りに寺を壊して更地にしたのが家康

2023/06/25(日) 11:57:40.57

>>165
無理やろ、鍛え抜かれた犯罪者集団やぞ？　国軍指揮官の言うことなんか聞くはずもない

2023/06/25(日) 11:57:48.86

ウクライナは漁夫の利
ロシアは泣きっ面に蜂

最高のショーを楽しませてくれたじゃないか。
シーズン2もあるでしょ。

2023/06/25(日) 11:57:56.61

しかし、プーチンを追放してちゃんとロシアを再び民主化できるかは、世界史上大きなことだ

新冷戦を終わりに近づける
プーチンが追放されたら後は中共だけ
中共もバブル崩壊で内政がたがただし、新冷戦の決着はついたようなもんだ

ロシアを中東みたいな泥沼の内戦状態にするのは避けねばならない

2023/06/25(日) 11:58:01.22

プリゴジン、ロシア人のクセにロシアを理解しとらんな。一旦事を起こしたらもう殺るか殺られるかやのに。

2023/06/25(日) 11:58:06.30

>>256
はぁ？？