ウクライナ・ロシア情勢 1070

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/06/27(火) 06:34:05.61ID:v+cMlF9Id
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)


ウクライナ・ロシア情勢 1060
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/
ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/
ウクライナ・ロシア情勢 1069
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687779612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/27(火) 11:34:49.97ID:wzDDxir/0
アメリカも試しにフィンランド国境からストライカー50台でモスクワ目指して競争して欲しかった
2023/06/27(火) 11:34:53.26ID:/MLeKEbR0
馬鹿用に貼っておく


2018年、ウクライナのネオナチ・ナショナリズム組織「S14(C14)」は、国家主義的なヘイトグループであるとしてアメリカ合衆国国務省によって認定された[45][46][47]。C14をネオナチと呼んで批判したジャーナリストは訴えられ、2019年8月の判決により有罪となっている[48][49]。英国ベリングキャットはこれについて「ウクライナの裁判所がネオナチをネオナチと呼ぶことを禁じた」と報じた。[48][49]。

2017年に公開されたネオナチのプロパガンダ
2023/06/27(火) 11:35:42.12ID:O76+DfTAd
しかし、プリゴジンの戦果凄いねえ
下手するとロシア空軍史上最悪の1日では?
627名無し三等兵 (スップー Sdda-ZZ2h [1.73.13.63])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:35:49.81ID:LzwJqTiid
>>623
それって塹壕線に居る軍を平らげたらモスクワまで逆撃して華々しい逆転占領劇が観られるって事か!
2023/06/27(火) 11:36:28.34ID:/MLeKEbR0
>>622
ワグネルをどんだけ過大評価してんだよ
社会に馴染めなない落語者集めて緻密な作戦なんてできるかよ。しかも反乱する事は直前まで伝えられないのに
629名無し三等兵 (スププ Sdfa-NN3R [49.97.30.3])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:37:16.92ID:wp0FGSdPd
精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教
630名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-F8yx [14.12.123.64])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:37:38.81ID:lMM+9Wva0
スロヴィキンがプリゴジンのバックにいるかと思ったが、そんなこともなかったな
まともな情報がないこともあるが、ロシアトップの人間図は複雑怪奇だわ
ロシアのトップはナチス並みにキャラが濃いから、学問的な裏付けのあるキャラ解説が欲しいわ
2023/06/27(火) 11:37:48.52ID:/MLeKEbR0
ウクライナにネオナチがいないのは裁判所がネオナチに対してネオナチと呼べなくしたからだな

従ってアゾフはネオナチではないw
632名無し三等兵 (ワッチョイ f5f0-VM3r [220.146.48.161])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:37:57.66ID:aYxIHOuG0
プリゴジンは相変わらず黙らないし
プーチンがここに来て激怒して許さないと言ってるけど
これ壮大な喧嘩になるんじゃないのw
633名無し三等兵 (ワッチョイ f5f0-VM3r [220.146.48.161])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:38:37.63ID:aYxIHOuG0
>>628
?はぁ?
逆なんだけどw
やはり変な捉え方するね
2023/06/27(火) 11:39:37.16ID:D9x/RGb40
てかネオナチはファッションの一部だからな

山口組のヤクザが身体に天照大神の絵を彫っていたとして、
天照大神だから神道だから大日本帝国は国家神道だったからナチスと当時組んでいたから、だからこのヤクザはネオナチだって理屈を言っても
それは間違ってるじゃん

時代とともに文脈が消えていくと、マークなんかはただのファッションになっていく
2023/06/27(火) 11:39:41.70ID:QZ8S2zf2d
>>624
自由ロシアとロシア義勇軍が参戦したらよりカオスになっていただろうな
まあ肝心のプリゴジンが半日でヘタレたから結果的に参戦しなくて良かったが
2023/06/27(火) 11:39:41.84ID:LeKUg0dx0
>>628
笑った
頭プーアノン
2023/06/27(火) 11:39:51.01ID:8PWYxVMka
プーチンが始めた戦争で
プーチンが原因で起きたらクーデター危機
なのにプーチンはなんの責任も取ってないからな、内部は不満溜まりまくりだろ
638名無し三等兵 (ワッチョイ da89-dIJC [61.114.94.195])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:39:51.92ID:fINI7na90
ロシア国民からの人気が急上昇、プーチンの寵愛を受けてきたプリゴジンがウクライナ戦争の大義を全否定したってことが大きいのにわからん人がおるなあ
2023/06/27(火) 11:40:02.84ID:0epBQQNL0
>>585
ファクトチェックだと

These types of tweets deny the reality of a changing Ukrainian culture. In the last national elections, the Nazi political arm got spanked at the polls, garnering less than 3 percent of the vote nationwide. And yet people keep parroting the Kremlin line.

この種のツイートは、変化するウクライナ文化の現実を否定している。前回の国政選挙では、ナチスの政治部門は全国で3%以下の得票率しか得られず、世論調査では惨敗した。それなのに、人々はクレムリンのセリフをオウム返しに言い続けている。
って書いてあるがソース確認してないからわかんねw
2023/06/27(火) 11:40:05.89ID:sVJShwCt0
プリを辺境へ追い込みそこで核(実験)使用して粛清とゼレに対し本気度を示す
そんなシナリオないですか?
2023/06/27(火) 11:40:42.18ID:/MLeKEbR0
>>633
どちらとも取れる文章を書くガイジの癖に開き直るなよ
2023/06/27(火) 11:41:06.94ID:eGjOFOqyM
>>134
本当のナチを当てたのは初めてでは?
643名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-qukz [126.79.121.131])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:41:19.33ID:VcUUp8ms0
>>628
落語家なめんな
2023/06/27(火) 11:41:24.29ID:HdyVip69p
>>619
ウクライナ人民共和国時代の勲章と同じデザインだよ、と画像付きで貼られてたのに
アレは金の縁取りだから違う!と苦しい言い訳してたOISNTDefenderだけどね
2023/06/27(火) 11:41:49.24ID:/MLeKEbR0
>>634
ならねえよ馬鹿が
ヨーロッパでのナチスの語られ方くらい学べ
2023/06/27(火) 11:43:16.38ID:2LRo0Q1dd
前線でロシア正規軍と共闘してるワグネル戦闘員は居心地悪いだろうな
昨日まで見下して偉そうに振る舞ってた同業他社に自社が吸収合併確実な状況だ
肩身狭すぎるだろw
2023/06/27(火) 11:43:18.70ID:/MLeKEbR0
これらがウクライナのネオナチね。アゾフバッチリ乗ってます笑

ナショナル・コー(国民軍団) - 2016年に設立された、ウクライナの白人至上主義・ネオナチ極右政党[73][74][75][76]。2018年時点での党員数は1万人から1万5000人[77]。党の中心的な支持基盤は、ウクライナ国家親衛隊の傘下にあるネオナチのアゾフ大隊の古参兵と、アゾフ大隊に所属する民間の非政府組織であるアゾフ市民軍団のメンバーである[78]。2018年、国家主義的なヘイトグループであるとアメリカ合衆国国務省によって認定された[79][80][81]。
社会民族会議(SNA) - 2008年にウクライナで設立された、ウルトラナショナリストとネオナチの急進的な組織とグループの集団である[82][83]。社会民族主義のイデオロギーを共有し、ウクライナに社会民族主義を構築することを理念としている[82][83]。ウクライナの政治の極右に位置し、「ウクライナの愛国者」を中心に活動している。中心人物にアンドリー・ビレツキーがいる[82][83]。2013年11月下旬、社会民族会議と「ウクライナの愛国者」は、右派セクターの形成に繋がった他のいくつかのウクライナの極右グループとの関係を築いた[83]。社会民族会議はまた、全ウクライナ連合「自由」と、ナショナリスト政党「ノヴァ・シラ」のリーダーであるユーリー・ズビトニエフに近いと報告されている[84][85]。社会民族会議の活動は主にキエフを拠点としている[83]。
C14 - ウクライナのネオナチ・ナショナリズム組織[86][87][88]。青年スポーツ省から資金供与され「愛国教育プロジェクト」を主催しており、そのなかで子供たちの教育訓練キャンプを行っている[69]。アゾフとともに退役軍人省が主催する審議会のメンバーでもある[69]。このC14は米国務省からテロ組織と指定されている極右組織であり、警察と協力してキエフの自警組織もつくっている[69]。なお、このグループの名称の「14」というのはネオナチや白人至上主義者の有名な暗語である[69]。彼らは数々の治安犯罪を犯してきたが、国や地方行政と癒着し、公然と活動してきた[69]。2018年、ナショナル・コーと並び、国家主義的なヘイトグループであるとアメリカ合衆国国務省によって認定された[79][80][81]。C14をネオナチと呼んで批判したジャーナリストは訴えられ、2019年8月の判決により有罪となっている[69][86]。英国ベリングキャットはこれについて「ウクライナの裁判所がネオナチをネオナチと呼ぶことを禁じた」と報じ、司法とネオナチグループとの癒着が強く疑われている[69][86]。
648名無し三等兵 (ワッチョイ 7a80-F8yx [115.39.175.225])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:43:49.97ID:7j50knfZ0
批判されようがいきなりキエフにミサイル攻撃しまくって完全に廃墟にするくらいやるべきだったな
2023/06/27(火) 11:43:59.15ID:8PWYxVMka
>>626
空中司令機が撃墜なんて世界の空軍史上初なんじゃないかな。それも味方からって
650名無し三等兵 (アークセー Sxf5-+Zqe [126.146.156.52])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:44:13.69ID:dwChdrKox
全て凌駕 ロシアの第5世代ステルス戦闘機のスキルに米軍事誌が脱帽
https://sputniknews.jp/20230627/5-16379905.html

スプートニクw
651名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-F8yx [14.12.123.64])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:44:30.57ID:lMM+9Wva0
>>638
プーチン原理主義の立場に立つと、プリゴジンの人気が上昇したのはプーチンの寵愛を受けていたからとも解釈できるんだよな
神プーチンの命令を遂行する勇者プリゴジンという構造だな
この場合、神に反旗を翻した時点で裏切り者となるので、プリゴジンの人気は失墜する

実際のところ、どう転ぶかはわからんけどな
2023/06/27(火) 11:46:22.84ID:pR8iZehpM
ロシア専門家はプーチンが耄碌したと何故か認めたがらないな
プーチンは認知症レベルじゃなくてもその手前の認知能力の低下が起きてるとしか考えようがないのに
なぜかロシア専門家はプーチンの脳が急速に老化することを認めたがらない
認知症じゃなくてもオレオレ詐欺に引っかかっておかしくないくらい認知能力が低下してるだけなのに
2023/06/27(火) 11:46:25.48ID:LeKUg0dx0
>>650
ミリタリーウォッチは、記事の精度低いから、
引用して知ったかぶると恥をかく
654名無し三等兵 (ワッチョイ da89-dIJC [61.114.94.195])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:46:57.86ID:fINI7na90
これから元ワグネル兵は元ティターンズ兵みたく同僚から蔑まれ待遇も悪くなるのだろう
2023/06/27(火) 11:47:01.10ID:O76+DfTAd
>>646
報酬下がるしそもそも払われるかも分からないから離脱するんでないの?
出来るのかは知らんけど
656名無し三等兵 (ワッチョイ f5f0-VM3r [220.146.48.161])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:47:36.90ID:aYxIHOuG0
>>651
でもワグネル、市民からあんなに歓迎受けてるのみると
違うんじゃない
2023/06/27(火) 11:47:40.53ID:eAdEaziId
今回の件でプーチンは家具何個壊しただろうか
2023/06/27(火) 11:47:42.05ID:pR8iZehpM
>>646
今はもう前線にいないんじゃないの?
2023/06/27(火) 11:47:57.19ID:0epBQQNL0
>>632
あの手この手で殺そうとするのは間違いない。裏仕事させた口封じも兼ねるし議会も処罰しろって言ってるしな
諜報をワグネルに振り分けてくれたらウクライナは少し楽ができるな。流石に国内に少し戦力戻すだろうし
2023/06/27(火) 11:49:08.53ID:D9x/RGb40
>>644
でも敢えてあの地で選ぶか?ってのはあるんじゃないの

たとえば日本人とかタイ人が使っても問題はないわけだがw

ウクライナはあのマークを付けたタイガー戦車が暴れこんできた土地だからな
「ん?」ってなるのはわかるわ
2023/06/27(火) 11:49:20.27ID:PcqQkpcJd
>>628
お後がよろしいようで<(_ _)>
2023/06/27(火) 11:49:23.46ID:pR8iZehpM
>>657
おじいちゃんだから家具壊す腕力も残ってないんじゃない?
ワグネルと国防省に感謝とか言ってるし、要するに耄碌して認知能力も低下して何もできないおじいちゃんになっちゃったんだよ
わゆる認知症レベルじゃなくてもオレオレ詐欺に引っかかるレベルの認知能力にまで落ちてる
体調も悪そう
663名無し三等兵 (ワッチョイ f5f0-VM3r [220.146.48.161])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:49:32.07ID:aYxIHOuG0
>>652
なんか変だよね
今日の夜中に急に激怒して声明出すって、一点歩遅れてる
2023/06/27(火) 11:50:03.04ID:wzDDxir/0
>>652
アルメニアとアゼルバイジャンの調整も出来ない
ショイグとプリゴジンの調整も出来ない
ただ怒鳴るだけ

老害としか言い様がない
2023/06/27(火) 11:50:40.34ID:0epBQQNL0
>>608
ウクライナもロシアも甚大な被害うけたのにトランプが分解しかけたNATOが復活と拡大したから後世だと大真面目に反トランプ派のNATO上層部が計画してたって言われてるかもな
2023/06/27(火) 11:50:44.00ID:xSZCr4FDd
>>298
防衛線から5km程ロシア側入ったあたりからは
ヘリがホバリングしてミサイルを誘導できる程度の航空優勢は取れてるんじゃないかね
2023/06/27(火) 11:51:10.08ID:bLlhFoQsM
>>654
ワグネルはアインザッツと同等
2023/06/27(火) 11:51:17.21ID:D9x/RGb40
УНРの勲章はこんな感じな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/NagorodyUNR.gif


まぁ・・・そもそも国旗の中心部があの十字の形の国も沢山あるし、なんともな
2023/06/27(火) 11:51:21.78ID:WUwaHGm/0
演説一つで反乱鎮めたプーチンすげーね
あれは第一次世界大戦後の混乱の歴史を持ち出してのいい演説だったし
2023/06/27(火) 11:51:58.02ID:2LRo0Q1dd
>>658
ワグネル全部をトリミングしたら戦線維持出来なくなるんじゃね?
2023/06/27(火) 11:52:03.90ID:WUwaHGm/0
元ワグネル兵ってほとんどベラルーシに行ったんじゃないか
672名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-F8yx [14.12.123.64])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:52:13.92ID:lMM+9Wva0
>>656
重要なのはプリゴジンが一貫してプーチンを批判しなかった点
大前提として、ウクライナ戦が上手く行ってないという事実があって、ここにロシア全体がフラストレーションを抱えている
が、そのフラストレーション=「戦争は間違っている」という認識かどうかというと、多分そうじゃないんだ

ソ連崩壊後を体験している年配世代にとってプーチンは救国の英雄なので、アメリカが悪いというのは基本線
で、苦戦をしているのはショイグとゲラシモフが無能で腐敗をしているからで、処罰をプーチンに嘆願しに行くという構図になってる
それでいいガス抜きとして、よっしゃガツンと言うたれで大歓迎になってると思うのね
2023/06/27(火) 11:52:24.21ID:Mcs/q67ea
これから粛清があるかどうかが肝
674名無し三等兵 (ワッチョイ da89-dIJC [61.114.94.195])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:52:33.80ID:fINI7na90
プーチンが凄かったら反乱なんて起きないし首都から逃亡しない
2023/06/27(火) 11:52:46.46ID:ti7Cfa1/0
今回のプリの乱で、俺はこの戦争をエンターテイメントとして見てることに気づいた。
真偽不確かな情報が山ほどでたが、本当のことよりも、エンタメとしてより面白い展開の方を信じた。
誤情報に惑わされないつもりだったけど、全然駄目だったわ。
2023/06/27(火) 11:53:26.01ID:0epBQQNL0
>>593
口実でヘリバンバン落とさないから2000人とは思えないが本当に打ったんだと思う
なんでこいつらは勝手に同士撃ちしているんだろう…
2023/06/27(火) 11:53:33.51ID:D9x/RGb40
>>672
でも、NATOの脅威なんか最初からねーぞって言ったのはどうなん?
あんなのロシア国内で誰が言っても刑務所コースなはずだが
2023/06/27(火) 11:53:35.27ID:8PWYxVMka
>>669
演説では鎮めてないよね
鎮めたのはルカシェンコの電話
2023/06/27(火) 11:53:47.38ID:/MLeKEbR0
>>669
これな
普通に考えたらプーチンは凄い
2023/06/27(火) 11:54:19.98ID:LeKUg0dx0
アメリカのステルス機って、敵の防空ミサイルで守られた空域にスニーキングするためのものなのに、
Su-57は、ウクライナの戦争でそれをやってない
遠くから長距離ミサイルを発射するためにだけ使われてる

Su-57ってアメリカの基準でいうと、ステルス機じゃないと思う
2023/06/27(火) 11:54:31.09ID:/MLeKEbR0
>>674
おいウクライナにネオナチはいないのか?笑
682名無し三等兵 (ワッチョイ da89-dIJC [61.114.94.195])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:54:43.02ID:fINI7na90
固有名詞を出してないといってもウクライナ戦争の大義を全否定してる時点でプーチン批判だよ
2023/06/27(火) 11:54:44.13ID:WUwaHGm/0
https://twitter.com/i/status/1673450231776571393
これはかなりレア
カチューシャ発射と着弾まで見えている


ロシア情報筋は、このビデオは今夜、ヘルソン地方のアントノフスキー橋のロシア支配側に塹壕を築いたウクライナ軍陣地に向けて焼夷テルミット・グラード弾を発砲している様子を示していると主張している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/27(火) 11:54:53.25ID:aIuSR1/U0
>>672
ワグネル応援団が反戦者だと勘違いしてるバカが多いよな もっとやれ言ってるのに
685名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-OLuX [106.146.81.246])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:55:40.03ID:NkbRou/na
>>672
ショイグとゲラシモフをプーチンが管理できてない証明になってしまうから
むしろプーチンへのヘイトは溜まると思うわ
2023/06/27(火) 11:55:50.04ID:pR8iZehpM
>>663
激怒?>415のこと?
昨日のワグネルに感謝会見と同じ会見の別の部分を引用してるだけだろ?現地時間22時って日本時間今日時間午前4時だから同じ会見
なんでこんな混乱が起きるかといえばプーチンが首尾一貫しない意味不明なこと言ってるから同じ会見と信じられないんだろうけど
プーチン理論だとプリゴジンは一時的に魔法のように西側エージェントに騙されて決起したけど、モスクワの手前で愛国心で我に返って進軍をとめて、ロシアの結束が示されたっていうストーリーだかた
裏切り者を許さないってのは、プリゴジンを騙した西側から金をもらったやつを裏切り者と言って、そいつ許さないって設定なんだよ
あまりにもファンタジーすぎて別の会見だと思う気持ちもわかる
2023/06/27(火) 11:56:07.77ID:D9x/RGb40
ロシア国内に、この戦争を停戦させたい金持ちが大勢いるんだと思う
っていうか、金持ちの大半がそう思ってるんだと思う


 プーチンは悪くない
 でも戦争はやめよう

この二つを両立させようとしている大きな勢力がいる予感
2023/06/27(火) 11:56:19.17ID:LeKUg0dx0
ロシアには、国際指名手配された児童集団誘拐者がいるんだけど
一般人じゃなくて、ロシアのトップにね
ネオナチとかそんなレベルの話じゃねえw
2023/06/27(火) 11:56:22.04ID:8PWYxVMka
ワグネルは反戦ではないだろ、ただこのままだと負けそうだから停戦しないとヤバイよ?って言ってるだけ
2023/06/27(火) 11:56:22.40ID:lgrDj/gV0
単純距離にすると1日800kmのワグネル電撃戦w
いくらタンクローリーがくっついて行っても、地元で補給の手引きしてくれる組織がいないと無理だよねえ。
691名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-OLuX [106.146.81.246])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:56:57.10ID:NkbRou/na
>>678
演説の後も前進してたからなぁ
692名無し三等兵 (ワッチョイ 7610-Cu+e [153.243.61.0])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:57:15.02ID:ip7bA86v0
プリゴジン話題は飽きて来たというか、当分目立った動き無いだろう。
ロシアは落ち目というレベル以上に堕ちてるという事しかない。
今日はどれくらい取られちゃうかね。
2023/06/27(火) 11:57:21.62ID:/MLeKEbR0
ロシア系住民が弾圧されてる→事実
ウクライナではネオナチが台頭してる→事実

戦前はここらへんの報道は西側からも多数あったのに綺麗さっぱり無かったことにしてアゾフは英雄!だとか持ち上げてるの馬鹿だよねえ

いや嘘ついてるやつは馬鹿じゃないね。信じてるやつはバカだけど
694名無し三等兵 (ワッチョイ b633-GDjS [121.80.250.73])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:57:38.91ID:SNoPCrcD0
プリゴジンは目的を果たしたのか断念したのかそれすらもまだわかってないんだよな
695名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-F8yx [14.12.123.64])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:57:43.97ID:lMM+9Wva0
>>677
ロシアであの発言がどういう報道をされて、どう受け止められてるかはまだわからない
まともな情報が少なすぎるからな
もしプリゴジン発言がそのまま拡散したうえで支持されてたとしたら、プーチン体制がほころぶのは早いと思う
が、それでプリゴジンの支持が急落するなら、プーチン体制はそれほど揺らがないだろうね
プーチンはプリゴジン批判のプロパガンダを打つかどうか、世論を見ていると思う
2023/06/27(火) 11:58:11.16
ベラルーシではルカシェンコがロシアを救ったって報道だね
2023/06/27(火) 11:58:18.36ID:/MLeKEbR0
>>685
プーチンは無謬の神として崇められてるわけじゃないんだけど?

そもそもロシア人は欠点だらけのスターリンすら今でも評価してるの知らないのか?
698名無し三等兵 (テテンテンテン MM0e-ZZ2h [133.106.39.17])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:58:25.21ID:YgzkF2osM
>>683
どこが着弾だよwww
テルミットって書いてあるしテルミットじゃねーかwww
映像を見てもそれが何を意味してるか理解できねーのかよwww
2023/06/27(火) 11:58:33.98ID:LeKUg0dx0
>>690
ナチスドイツの電撃戦も
砲弾だけは代えがきかんから補給で、
食料と燃料は現地調達
2023/06/27(火) 11:58:38.26ID:KJcQOQMQ0
横領が骨の髄まで染みわたってるんだから
二人を更迭したところで変わらない
701名無し三等兵 (アークセー Sxf5-+Zqe [126.146.156.52])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:58:49.21ID:dwChdrKox
プーチンは「手負いのけもの」、極めて危険(元米情報将校)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/06/post-101994.php
702名無し三等兵 (ワッチョイ da89-dIJC [61.114.94.195])
垢版 |
2023/06/27(火) 11:58:53.66ID:fINI7na90
それらをプリゴジンが全否定しちゃってるわけで
プーチンの懐刀がね
2023/06/27(火) 11:58:56.26ID:WUwaHGm/0
これでロシア国内ではプリゴジンの人気は落ちたしプーチン政権も安泰になったな
結局政治闘争にプーチンはまた勝ってライバルを潰せたわけだ
2023/06/27(火) 11:59:05.04ID:0epBQQNL0
>>686
プリゴジンはプーチン閣下がジョイグらに騙された設定
プーチンは愛国者プリゴジンたちが西側スパイに騙された設定
これもうみんな詐欺被害にあってる痴呆国家だろ…
2023/06/27(火) 11:59:35.45ID:/MLeKEbR0
スターリンですら今も評価されてるロシアでプーチンがこの程度の失敗で見放されるとかありえないよ

それだけまとめるのが難しい国ってのは国民が一番理解している
2023/06/27(火) 12:00:22.17ID:LeKUg0dx0
軍事板にイデオロギー視点でしか発言できないガイ●チが定期的に湧くのは様式なのか
それとも工作でやってるのか
2023/06/27(火) 12:00:27.54ID:pR8iZehpM
>>704
プーチンが痴呆寸前なのだけはおそらく事実なのがなんとも…
708名無し三等兵 (ワッチョイ da89-dIJC [61.114.94.195])
垢版 |
2023/06/27(火) 12:01:30.30ID:fINI7na90
年を取ると判断力が鈍るし、他人の言うことを聞かなくなるからな…
2023/06/27(火) 12:02:01.37ID:0epBQQNL0
>>701
さらっとモスクワに戻ったらと書いてるからやっぱりみんな逃げたものと考えてるんだね
2023/06/27(火) 12:02:21.35ID:LeKUg0dx0
若い頃、超絶有能だった豊臣秀吉も
最後の数年は、超無能のアホになった
2023/06/27(火) 12:03:06.76ID:pR8iZehpM
>>708
プーチンが日本で一人暮らししてたらオレオレ詐欺と羽毛布団詐欺と浄水器詐欺に引っかかってそう
思い込みが強いけど認知能力が低下しつつある面倒な老人
2023/06/27(火) 12:03:12.63ID:WUwaHGm/0
プリゴジンは西側から1000億円ぐらいの金もらってたって話だけど
戦わずに逃げたんで金を無駄に使わずにすんだな
2023/06/27(火) 12:03:22.44ID:+5DVrgbr0
宇は南部のロシア陣地に阻まれてるわけだが、
ここまで堅くなる前に仕掛けることはできなかったのか?

ここまで引っ張った割に航空機支援待たずに動いたことで、
相手陣地を堅くさせるまで待ったお人好しにしか見えないわけだが。
2023/06/27(火) 12:03:26.78ID:D9x/RGb40
>>695
プリゴジンがあんなこと言ったのは、現場の兵隊が言ってることを総合したんじゃないかって思ってる

約束の金はくれない
指揮はくそだから仲間は死んでいく
食い物はない
ナチスを探してもぜんぜん居ない
(ぶっちゃけウクライナ人の領土なんじゃねーのかやっぱり?)


だってさ、ショイグがワグネルを攻撃してるとか金を盗んでいるってことだけに怒っているなら
開戦のきっかけが間違っているって部分はそもそも言わなくてもいいよね

NATOの脅威がなかったってのは、一番言いたいことだったから冒頭で言ったわけでしょ


まぁ希望的観測がすぎるかな
2023/06/27(火) 12:03:29.61ID:/MLeKEbR0
ここはウク信の工作場所になってるからね
。そいつらいわくアゾフはネオナチじゃないらしい笑
2023/06/27(火) 12:03:32.38ID:lgrDj/gV0
>>699
でも敵対勢力地で現地調達するとなると、調達の妨害もしくは物資の破棄が予想されるから当然進撃速度は落ちる
ワグネルが普通のドライブ並のスピードで前進してたのは、現地補給の段取りができてたということなんだろう。
2023/06/27(火) 12:04:35.64ID:/MLeKEbR0
>>714
ロシアにとっ捕まって自分はネオナチだなんていうバカはいねえよアホか
2023/06/27(火) 12:05:06.57ID:+E9V6zh8d
>>710
殺す以外に交代させる方法が無いのが独裁の問題点だな
今まで優秀だった人がこれからも優秀であり続ける保証なんて無い
ローマ皇帝の変死率の高さも殺す以外に交代させる方法が無いからだし
2023/06/27(火) 12:05:15.42ID:WUwaHGm/0
いまバフムトと南ドネツクでウクライナが反攻やってるけど
自殺攻撃だから兵士も戦闘拒否しだしてるね
督戦隊がそういう連中は処分してるけど
720名無し三等兵 (スップー Sdda-ZZ2h [1.73.13.63])
垢版 |
2023/06/27(火) 12:05:16.75ID:LzwJqTiid
>>716
中国大返しやな
各村村に握り飯をつくらせて街道沿いに用意させた
2023/06/27(火) 12:05:28.00ID:VcUUp8ms0
正直のどかなベラルーシにワグネルは似合わないw
ベラルーシの国民もああいう連中に居城を構えられるの嫌なんじゃないの 治安が悪くなりそうで
やっぱアフリカか南米だろ
仕事が一杯あるだろうし、ああいう連中にはしっくりする場所だろw
2023/06/27(火) 12:05:42.29ID:/MLeKEbR0
ウクライナにネオナチが存在しないなんて正気じゃ言えない言葉だよな
ネトウヨなみの知恵遅れでもさすがに難しいだろ
2023/06/27(火) 12:06:00.18ID:lgrDj/gV0
>>705
スターリンはもはや歴史上の人物だから評価しようが利害にあんま関係ないからでは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況