ウクライナ・ロシア情勢 1070

2023/06/27(火) 06:34:05.61

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ウクライナ・ロシア情勢 1060
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687619513/
ウクライナ・ロシア情勢 1061
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687624448/
ウクライナ・ロシア情勢 1062
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687631257/
ウクライナ・ロシア情勢 1063
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687644291/
ウクライナ情勢 1064
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687658151/
ウクライナ情勢 1065
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687673876/
ウクライナ情勢 1066
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687693620/
ウクライナ情勢 1067
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687734370/
ウクライナ情勢 1068
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687751732/
ウクライナ・ロシア情勢 1069
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687779612/

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2023/06/27(火) 11:50:03.04

>>652
アルメニアとアゼルバイジャンの調整も出来ない
ショイグとプリゴジンの調整も出来ない
ただ怒鳴るだけ

老害としか言い様がない

2023/06/27(火) 11:50:40.34

>>608
ウクライナもロシアも甚大な被害うけたのにトランプが分解しかけたNATOが復活と拡大したから後世だと大真面目に反トランプ派のNATO上層部が計画してたって言われてるかもな

2023/06/27(火) 11:50:44.00

>>298
防衛線から5km程ロシア側入ったあたりからは
ヘリがホバリングしてミサイルを誘導できる程度の航空優勢は取れてるんじゃないかね

2023/06/27(火) 11:51:10.08

>>654
ワグネルはアインザッツと同等

2023/06/27(火) 11:51:17.21

УНРの勲章はこんな感じな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/NagorodyUNR.gif

まぁ・・・そもそも国旗の中心部があの十字の形の国も沢山あるし、なんともな

2023/06/27(火) 11:51:21.78

演説一つで反乱鎮めたプーチンすげーね
あれは第一次世界大戦後の混乱の歴史を持ち出してのいい演説だったし

2023/06/27(火) 11:51:58.02

>>658
ワグネル全部をトリミングしたら戦線維持出来なくなるんじゃね？

2023/06/27(火) 11:52:03.90

元ワグネル兵ってほとんどベラルーシに行ったんじゃないか

2023/06/27(火) 11:52:13.92

>>656
重要なのはプリゴジンが一貫してプーチンを批判しなかった点
大前提として、ウクライナ戦が上手く行ってないという事実があって、ここにロシア全体がフラストレーションを抱えている
が、そのフラストレーション＝「戦争は間違っている」という認識かどうかというと、多分そうじゃないんだ

ソ連崩壊後を体験している年配世代にとってプーチンは救国の英雄なので、アメリカが悪いというのは基本線
で、苦戦をしているのはショイグとゲラシモフが無能で腐敗をしているからで、処罰をプーチンに嘆願しに行くという構図になってる
それでいいガス抜きとして、よっしゃガツンと言うたれで大歓迎になってると思うのね

2023/06/27(火) 11:52:24.21

これから粛清があるかどうかが肝

2023/06/27(火) 11:52:33.80

プーチンが凄かったら反乱なんて起きないし首都から逃亡しない

2023/06/27(火) 11:52:46.46

今回のプリの乱で、俺はこの戦争をエンターテイメントとして見てることに気づいた。
真偽不確かな情報が山ほどでたが、本当のことよりも、エンタメとしてより面白い展開の方を信じた。
誤情報に惑わされないつもりだったけど、全然駄目だったわ。

2023/06/27(火) 11:53:26.01

>>593
口実でヘリバンバン落とさないから2000人とは思えないが本当に打ったんだと思う
なんでこいつらは勝手に同士撃ちしているんだろう…

2023/06/27(火) 11:53:33.51

>>672
でも、NATOの脅威なんか最初からねーぞって言ったのはどうなん？
あんなのロシア国内で誰が言っても刑務所コースなはずだが

2023/06/27(火) 11:53:35.27

>>669
演説では鎮めてないよね
鎮めたのはルカシェンコの電話

2023/06/27(火) 11:53:47.38

>>669
これな
普通に考えたらプーチンは凄い

2023/06/27(火) 11:54:19.98

アメリカのステルス機って、敵の防空ミサイルで守られた空域にスニーキングするためのものなのに、
Su-57は、ウクライナの戦争でそれをやってない
遠くから長距離ミサイルを発射するためにだけ使われてる

Su-57ってアメリカの基準でいうと、ステルス機じゃないと思う

2023/06/27(火) 11:54:31.09

>>674
おいウクライナにネオナチはいないのか？笑

2023/06/27(火) 11:54:43.02

固有名詞を出してないといってもウクライナ戦争の大義を全否定してる時点でプーチン批判だよ

2023/06/27(火) 11:54:44.13

https://twitter.com/i/status/1673450231776571393
これはかなりレア
カチューシャ発射と着弾まで見えている

ロシア情報筋は、このビデオは今夜、ヘルソン地方のアントノフスキー橋のロシア支配側に塹壕を築いたウクライナ軍陣地に向けて焼夷テルミット・グラード弾を発砲している様子を示していると主張している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 11:54:53.25

>>672
ワグネル応援団が反戦者だと勘違いしてるバカが多いよな　もっとやれ言ってるのに

2023/06/27(火) 11:55:40.03

>>672
ショイグとゲラシモフをプーチンが管理できてない証明になってしまうから
むしろプーチンへのヘイトは溜まると思うわ

2023/06/27(火) 11:55:50.04

>>663
激怒？>415のこと？
昨日のワグネルに感謝会見と同じ会見の別の部分を引用してるだけだろ？現地時間22時って日本時間今日時間午前4時だから同じ会見
なんでこんな混乱が起きるかといえばプーチンが首尾一貫しない意味不明なこと言ってるから同じ会見と信じられないんだろうけど
プーチン理論だとプリゴジンは一時的に魔法のように西側エージェントに騙されて決起したけど、モスクワの手前で愛国心で我に返って進軍をとめて、ロシアの結束が示されたっていうストーリーだかた
裏切り者を許さないってのは、プリゴジンを騙した西側から金をもらったやつを裏切り者と言って、そいつ許さないって設定なんだよ
あまりにもファンタジーすぎて別の会見だと思う気持ちもわかる

2023/06/27(火) 11:56:07.77

ロシア国内に、この戦争を停戦させたい金持ちが大勢いるんだと思う
っていうか、金持ちの大半がそう思ってるんだと思う

　プーチンは悪くない
　でも戦争はやめよう

この二つを両立させようとしている大きな勢力がいる予感

2023/06/27(火) 11:56:19.17

ロシアには、国際指名手配された児童集団誘拐者がいるんだけど
一般人じゃなくて、ロシアのトップにね
ネオナチとかそんなレベルの話じゃねえｗ

2023/06/27(火) 11:56:22.04

ワグネルは反戦ではないだろ、ただこのままだと負けそうだから停戦しないとヤバイよ？って言ってるだけ

2023/06/27(火) 11:56:22.40

単純距離にすると1日８００ｋｍのワグネル電撃戦ｗ
いくらタンクローリーがくっついて行っても、地元で補給の手引きしてくれる組織がいないと無理だよねえ。

2023/06/27(火) 11:56:57.10

>>678
演説の後も前進してたからなぁ

2023/06/27(火) 11:57:15.02

プリゴジン話題は飽きて来たというか、当分目立った動き無いだろう。
ロシアは落ち目というレベル以上に堕ちてるという事しかない。
今日はどれくらい取られちゃうかね。

2023/06/27(火) 11:57:21.62

ロシア系住民が弾圧されてる→事実
ウクライナではネオナチが台頭してる→事実

戦前はここらへんの報道は西側からも多数あったのに綺麗さっぱり無かったことにしてアゾフは英雄！だとか持ち上げてるの馬鹿だよねえ

いや嘘ついてるやつは馬鹿じゃないね。信じてるやつはバカだけど

2023/06/27(火) 11:57:38.91

プリゴジンは目的を果たしたのか断念したのかそれすらもまだわかってないんだよな

2023/06/27(火) 11:57:43.97

>>677
ロシアであの発言がどういう報道をされて、どう受け止められてるかはまだわからない
まともな情報が少なすぎるからな
もしプリゴジン発言がそのまま拡散したうえで支持されてたとしたら、プーチン体制がほころぶのは早いと思う
が、それでプリゴジンの支持が急落するなら、プーチン体制はそれほど揺らがないだろうね
プーチンはプリゴジン批判のプロパガンダを打つかどうか、世論を見ていると思う

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 11:58:11.16

ベラルーシではルカシェンコがロシアを救ったって報道だね

2023/06/27(火) 11:58:18.36

>>685
プーチンは無謬の神として崇められてるわけじゃないんだけど？

そもそもロシア人は欠点だらけのスターリンすら今でも評価してるの知らないのか？

2023/06/27(火) 11:58:25.21

>>683
どこが着弾だよwww
テルミットって書いてあるしテルミットじゃねーかwww
映像を見てもそれが何を意味してるか理解できねーのかよwww

2023/06/27(火) 11:58:33.98

>>690
ナチスドイツの電撃戦も
砲弾だけは代えがきかんから補給で、
食料と燃料は現地調達

2023/06/27(火) 11:58:38.26

横領が骨の髄まで染みわたってるんだから
二人を更迭したところで変わらない

2023/06/27(火) 11:58:49.21

プーチンは「手負いのけもの」、極めて危険（元米情報将校）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/06/post-101994.php

2023/06/27(火) 11:58:53.66

それらをプリゴジンが全否定しちゃってるわけで
プーチンの懐刀がね

2023/06/27(火) 11:58:56.26

これでロシア国内ではプリゴジンの人気は落ちたしプーチン政権も安泰になったな
結局政治闘争にプーチンはまた勝ってライバルを潰せたわけだ

2023/06/27(火) 11:59:05.04

>>686
プリゴジンはプーチン閣下がジョイグらに騙された設定
プーチンは愛国者プリゴジンたちが西側スパイに騙された設定
これもうみんな詐欺被害にあってる痴呆国家だろ…

2023/06/27(火) 11:59:35.45

スターリンですら今も評価されてるロシアでプーチンがこの程度の失敗で見放されるとかありえないよ

それだけまとめるのが難しい国ってのは国民が一番理解している

2023/06/27(火) 12:00:22.17

軍事板にイデオロギー視点でしか発言できないガイ●チが定期的に湧くのは様式なのか
それとも工作でやってるのか

2023/06/27(火) 12:00:27.54

>>704
プーチンが痴呆寸前なのだけはおそらく事実なのがなんとも…

2023/06/27(火) 12:01:30.30

年を取ると判断力が鈍るし、他人の言うことを聞かなくなるからな…

2023/06/27(火) 12:02:01.37

>>701
さらっとモスクワに戻ったらと書いてるからやっぱりみんな逃げたものと考えてるんだね

2023/06/27(火) 12:02:21.35

若い頃、超絶有能だった豊臣秀吉も
最後の数年は、超無能のアホになった

2023/06/27(火) 12:03:06.76

>>708
プーチンが日本で一人暮らししてたらオレオレ詐欺と羽毛布団詐欺と浄水器詐欺に引っかかってそう
思い込みが強いけど認知能力が低下しつつある面倒な老人

2023/06/27(火) 12:03:12.63

プリゴジンは西側から1000億円ぐらいの金もらってたって話だけど
戦わずに逃げたんで金を無駄に使わずにすんだな

2023/06/27(火) 12:03:22.44

宇は南部のロシア陣地に阻まれてるわけだが、
ここまで堅くなる前に仕掛けることはできなかったのか？

ここまで引っ張った割に航空機支援待たずに動いたことで、
相手陣地を堅くさせるまで待ったお人好しにしか見えないわけだが。

2023/06/27(火) 12:03:26.78

>>695
プリゴジンがあんなこと言ったのは、現場の兵隊が言ってることを総合したんじゃないかって思ってる

約束の金はくれない
指揮はくそだから仲間は死んでいく
食い物はない
ナチスを探してもぜんぜん居ない
（ぶっちゃけウクライナ人の領土なんじゃねーのかやっぱり？）

だってさ、ショイグがワグネルを攻撃してるとか金を盗んでいるってことだけに怒っているなら
開戦のきっかけが間違っているって部分はそもそも言わなくてもいいよね

ＮＡＴＯの脅威がなかったってのは、一番言いたいことだったから冒頭で言ったわけでしょ

まぁ希望的観測がすぎるかな

2023/06/27(火) 12:03:29.61

ここはウク信の工作場所になってるからね
。そいつらいわくアゾフはネオナチじゃないらしい笑

2023/06/27(火) 12:03:32.38

>>699
でも敵対勢力地で現地調達するとなると、調達の妨害もしくは物資の破棄が予想されるから当然進撃速度は落ちる
ワグネルが普通のドライブ並のスピードで前進してたのは、現地補給の段取りができてたということなんだろう。

2023/06/27(火) 12:04:35.64

>>714
ロシアにとっ捕まって自分はネオナチだなんていうバカはいねえよアホか

2023/06/27(火) 12:05:06.57

>>710
殺す以外に交代させる方法が無いのが独裁の問題点だな
今まで優秀だった人がこれからも優秀であり続ける保証なんて無い
ローマ皇帝の変死率の高さも殺す以外に交代させる方法が無いからだし

2023/06/27(火) 12:05:15.42

いまバフムトと南ドネツクでウクライナが反攻やってるけど
自殺攻撃だから兵士も戦闘拒否しだしてるね
督戦隊がそういう連中は処分してるけど

2023/06/27(火) 12:05:16.75

>>716
中国大返しやな
各村村に握り飯をつくらせて街道沿いに用意させた

2023/06/27(火) 12:05:28.00

正直のどかなベラルーシにワグネルは似合わないｗ
ベラルーシの国民もああいう連中に居城を構えられるの嫌なんじゃないの　治安が悪くなりそうで
やっぱアフリカか南米だろ
仕事が一杯あるだろうし、ああいう連中にはしっくりする場所だろｗ

2023/06/27(火) 12:05:42.29

ウクライナにネオナチが存在しないなんて正気じゃ言えない言葉だよな
ネトウヨなみの知恵遅れでもさすがに難しいだろ

2023/06/27(火) 12:06:00.18

>>705
スターリンはもはや歴史上の人物だから評価しようが利害にあんま関係ないからでは

2023/06/27(火) 12:06:22.02

プーチン、プリゴジン、ショイグ等々、皆かなりな歳なのに
毎日毎日緊張の連続で、人生楽しいのかねぇ

2023/06/27(火) 12:06:59.85

ワグネル　活動再開
https://youtu.be/HHd0DRe1cSI

2023/06/27(火) 12:07:01.44

>>724
毎日何時間寝てるんだろうっていつも思うわ。

2023/06/27(火) 12:07:03.68

囚人を捨て駒にしてるのがロシア
徴兵した一般市民を捨て駒にしてるのがウクライナ

まだロシアのほうがマシ

2023/06/27(火) 12:07:21.78

>>705
スターリンは勝ったからな

2023/06/27(火) 12:07:44.62

>>716
あのスピードなら現地調達は殆ど必要ないでしょ

2023/06/27(火) 12:08:02.16

>>695
昨日の報道番組に出てたロシアの識者がいうには、国営放送ではいっさいプリゴジンの発言や動画は流されてない
なのにロストフであの人気だったって
若者はやっぱテレグラムやネットで情報を得てプリゴジンの動画を見てるんだろうって
ジジババはプリゴジンすら知らなさそうだがｗ

2023/06/27(火) 12:08:43.87

>>724
権力を握った者たちは、何かにとりつかれる

2023/06/27(火) 12:08:51.72

>>728
プーチンもまだ負けてないからね

2023/06/27(火) 12:09:27.29

>>727
バフムト死守と、今回の南部攻勢は大悪手だと思うわ

2023/06/27(火) 12:09:51.44

>>730
ロシアの国営メディアだけ見てると
ロシア軍が連戦連勝で明日にもベルリンに到達しそうな勢いだろ

2023/06/27(火) 12:09:51.73

>>729
補給車随伴でも重い戦車つんで８００ｋｍも走るのには燃料持たねえんじゃね

2023/06/27(火) 12:09:54.70

>>730
テレグラムを駆使してる奴だけだろうなちゃんと追っていられるのは

串だけに
ﾅﾝﾁﾃ

2023/06/27(火) 12:10:00.49

>>732
まだ勝ってないとも言える
ロシア人のプーチンに対する評価は保留だろう

2023/06/27(火) 12:10:07.91

>>732
頭Ｚはとっとと逝け。

2023/06/27(火) 12:10:20.05

>>730
日本のフジテレビデモみたいな話だな。ネットでは大盛り上がりなのに
テレビでは一切報道されなかったというｗ

2023/06/27(火) 12:10:23.77

>>737
その通り

2023/06/27(火) 12:10:25.59

戦後に処分されるのは誰でも想像出来ると思うけど飲むのかねえ

クレムリンは、 #Russiaが#Ukraineおよびその他の国際活動における作戦を維持するために#Wagner部隊を保持することを目的としていると示唆した。プーチン大統領はワーグナーの指揮官たちを反逆罪で逮捕することもできたが、代わりにワーグナー軍を許し、統合することを申し出た。
https://twitter.com/thestudyofwar/status/1673526517211738116?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 12:10:47.81

(ﾜｯﾁｮｲ fda6-n6Ub [180.34.149.172 [上級国民]])

何が上級国民だよ。穢多非人のくせに

2023/06/27(火) 12:11:43.14

https://twitter.com/i/status/1673406986174492674
まさに地獄　これがリアルだな
ほんと酷いわ

私が今まで見た中で最も残忍な地雷原ビデオ。第47旅団のウクライナ人は足を失い、ブラッドリーは11分間ノンストップでした。これが現実ですが、警告を受けています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 12:11:58.60

>>742
そいつはNGネームに正規表現有効にして
a6\-.*\[180\.34
入れれば消えるはず

2023/06/27(火) 12:12:02.35

>>650
タイフーン並のRCSしかない似非ステルス戦闘機です

2023/06/27(火) 12:12:29.62

ここまで地雷が敷き詰められてると攻勢どころじゃない

2023/06/27(火) 12:12:31.41

>>732
もう勝ち目はないので、グダグダと負けるのを遅らせてるだけ

2023/06/27(火) 12:12:48.28

>>745
飛ばなきゃ0m^2だから

2023/06/27(火) 12:12:55.77

高速道路だし普通にガソリンスタンドありまくりなんじゃないかｗ
途中ヴォロネジなどの大きな都市もあるし

2023/06/27(火) 12:12:56.90

都合の悪い現実は受け止めたくないからNGってね
自主的にカルトと同じやり方をして先鋭化しとるね

2023/06/27(火) 12:13:29.71

>>672
最後に新しい大統領を据えると言ってる

2023/06/27(火) 12:13:42.99

>>747
プーチンが勝ったと強弁出来るラインでの停戦確率はまだまだあるよ

2023/06/27(火) 12:13:51.01

https://twitter.com/i/status/1673251580915720194
こんな無謀な戦闘拒否したらどうなるかというと味方に処分されるだけというね

これは本当に本物のようだ。第59旅団の良くないウクライナ人は、陣地から逃げて戻ることを拒否した後、自分たちの同志を爆破した。解体兄弟の運命は不明です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/27(火) 12:14:55.34

アメリカが支援する戦争ってのはこうなる運命なのよねえ
台湾有事は日本有事とか自民は言ってるわけで
日本も明日は我が身ってな

2023/06/27(火) 12:15:21.42

>>669
なお実際は他国の国家元首に仲介してもらったあげく、反乱の首謀者は（表向き）無罪放免にして手打ちにしたという

2023/06/27(火) 12:15:28.72

>>743
南部のロシア軍はそういう防衛線を張ってるってのはこれまで何度も言われてること
危険地帯にのこのこ入っていってやられて可哀想ってのは無いだろ
やられる奴が間抜けだ

2023/06/27(火) 12:15:43.38

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわたり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責が欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

2023/06/27(火) 12:15:50.17

>>753
ウクライナ終わってるな。さっさと停戦すりゃいいのに

2023/06/27(火) 12:17:02.15

ワグネルを綺麗に統合するためにはプリゴジンを生かしておかないと駄目ってのはあるかもしれないね

2023/06/27(火) 12:17:31.97

欧米の主力戦車や戦闘機の供与の決定が半年～1年以上は遅いとは言われてんね

2023/06/27(火) 12:17:36.78

>>749
そもそも、高速道路を封鎖せずにワグネルが民間車と一緒に北上してるって通過地の対応どうなってんだよｗ

2023/06/27(火) 12:18:05.57

>>669
本当に絶対的な力あったら反乱なんかするやついねーよｗ
スターリンなんか死んだときでさえ、フェイクじゃないかとしばらくの間、みんなビクビク怯えてたからな

2023/06/27(火) 12:18:32.18

急に親露派工作が活発になったな
出勤時間？？