【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-F8yx) 2023/06/28(水) 19:43:24.96 ID:cuyF1CkX0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ275【日英伊共同開発】 　（実質276）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686815661/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 19:46:26.50 ID:cuyF1CkX0]

前スレ >>999
とりあえず第五世代機は推力を追求してないよねって話を理解してる？

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-SnHJ) 2023/06/28(水) 19:50:36.32 ID:hwWezoob0]

推力は追求してるだろ、ただでさえ空力的に不利な形状なんだからその分だけ推力は要るわ
最高速度を追求してないだけだ

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-F8yx) 2023/06/28(水) 19:51:44.92 ID:cuyF1CkX0]

F119の開発が追及したのはメンテ性だと言われてるんだが…・

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ba-4jAh) 2023/06/28(水) 19:51:56.52 ID:IjusPt0g0]

推力を追求してないって具体的に何を見てそう判断したの？

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-2p93) 2023/06/28(水) 19:56:27.87 ID:odvGM/DC0]

F9を第4世代用とか吹かすイミフな奴にまともにレスしても生産性無いぞ

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c568-F8yx) 2023/06/28(水) 19:59:14.58 ID:ZTHRobHO0]

数年前の「日本はエンジンを造れない」から大分進歩したな

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da3c-lgDR) 2023/06/28(水) 20:05:46.46 ID:+V4RmVi10]

RRが推力15トン以上のエンジンを出してくれないから、いまんとこXF9系で行くしかない

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e15f-yQtE) 2023/06/28(水) 20:09:00.37 ID:4HHkqxz10]

ファンを大きくすればコアエンジンがどうだろうと、いくらでも出力は上がるんだよ。

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-8+vO) 2023/06/28(水) 20:17:09.38 ID:wnaVmhQC0]

>>9
で、結果胴体が太くなってステルス性が落ちますって？

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e15f-yQtE) 2023/06/28(水) 20:20:22.82 ID:4HHkqxz10]

バイパス比や重量の問題も出てくる。

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-OfpS) 2023/06/28(水) 20:24:03.37 ID:HME3dRO70]

アンチがここに近寄らないのは英国を上げたいんじゃなくて日本を下げたいからなんだろうな

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-OfpS) 2023/06/28(水) 20:25:04.50 ID:HME3dRO70]

スレ間違えたｗ

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da3c-lgDR) 2023/06/28(水) 20:27:40.65 ID:+V4RmVi10]

すべてはRRが推力15トン以上のエンジンを出してからの話っすね

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e15f-yQtE) 2023/06/28(水) 20:30:00.14 ID:4HHkqxz10]

XF9と同寸ならドライ15トンウェット22tは期待したい。

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5cf-+R1q) 2023/06/28(水) 20:41:11.01 ID:GMHHcne30]

>>15
耐久性もだな、F135みたいなのは勘弁

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e15f-yQtE) 2023/06/28(水) 20:43:14.01 ID:4HHkqxz10]

そういうのを基本設計が始まったF-Xに収まるように開発製造してくれると信じている。
やるんだよね。

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-OfpS) 2023/06/28(水) 20:47:34.92 ID:HME3dRO70]

お前らのところで引き取れよ(´・ω・｀)


555 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-2zXZ [49.97.30.222])[sage] 投稿日：2023/06/28(水) 20:41:45.43 ID:ddMvxhB7d
日本は手に入れた要素技術をまとめて次世代戦闘機を開発するだけの技量がない
だから英国に頭を下げて日本の要素技術を提供するから次世代戦闘機の開発をしてほしいとお願いしたんだ
だから英国の計画も大幅に短縮されてるんだぞ
WinWinだから文句はないよな

[19 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-L6Up) 2023/06/28(水) 20:53:09.28 ID:ynv3m+3od]

みんなの参考になるように
国産厨の詭弁パターンを拡充してあげたよ


いつものパターン
1. 何らかの予算がついたという一行だけのソースを出して
詳細は不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を
既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して
あたかも決定事項のように妄想を語り出す

5.一点モノのXF-9を地上で回しただけで
エンジンが完成した！と言い張る

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨呼ばわりして罵倒
その際にイギリスの開発は中止または頓挫したと主張するも
そのような公式発表またはニュースのソースはだせない

[20 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-SsY4) 2023/06/28(水) 20:53:13.54 ID:R0kloWVYd]

国産厨を全員引き取ってくれるならいいよ

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-JAeB) 2023/06/28(水) 21:05:27.41 ID:4GW8+uWI0]

https://www.47news.jp/9518132.html

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 21:32:43.22 ID:lWZkkrk+0]

>>21
結局は迂回輸出が答えだったかあ

[23 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-L6Up) 2023/06/28(水) 21:53:20.10 ID:ynv3m+3od]

>>19のパターン5をがんばってるのかな？

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 21:53:58.24 ID:lWZkkrk+0]

583 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-2zXZ [49.97.30.51])[sage] 2023/06/28(水) 21:43:36.35 ID:dtDe4LGhd
英国はGCAPに総額で1兆7000億円を支出すると声明を出している
日本はせいぜい1兆円がいいところだろう
出資額からして英国が中心となるのは必然


ngリスト推奨

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 21:55:08.79 ID:lWZkkrk+0]

>>23
いつものVPN英国主導厨www

[26 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-L6Up) 2023/06/28(水) 22:33:55.65 ID:ynv3m+3od]

>>25
パターン6
いい加減にしろよお前

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ac-GY1C) 2023/06/28(水) 22:46:05.42 ID:LuKdZ8Gs0]

>>3
FB-22/35が提案された時アメリカ側の提案は戦闘行動半径2200km最高速度M1.8で、日本の要求は戦闘行動半径2200km最高速度M2.0であったと言われている

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-F8yx) 2023/06/28(水) 23:50:45.12 ID:Ev0gWp280]

>>19
こいつは、日本をサゲる印象操作に必死な底辺


１，予算がついてないのに、ロールスロイスには新型エンジンがあるはずだと言い張る

２，日本主導でないと共同開発しないと、防衛省が言っているのは無視する
　　ttps://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
　　「次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です」

３，GCAP以前から、日本が開発を続けているのは無視する

４，まだ発表もされていない、ロールスロイスの新型エンジンがあると妄想する

５，モノが存在しないロールスロイスのエンジンが、デジタル設計だけで完成すると言い張る

６，主要な技術が、ほとんど日本のものであることに絶えられず、共同開発と言って印象操作しようとする
　　日本には、エンジン、レーダー、ステルス素材、軽量機体、ウェポンベイ、フライバイライト、360度推力偏向ノズルがある

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a57-a+ls) 2023/06/28(水) 23:52:03.96 ID:lWZkkrk+0]

kf21の話でもする？

[30 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-wWiC) 2023/06/29(木) 00:01:44.15 ID:cW63u0Nya]

VPNガイジはオウム返ししかできないのか

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-F8yx) 2023/06/29(木) 00:28:42.14 ID:FWjWMex+0]

>>19
イギリスが日本と同じくらいに、共同開発のベースとなる試作品なりなんなりを出せば良いのだよ。

今回のGCAPの共同開発は「ゼロベースで作る」ものではない。
各国が自前の要素技術や部品やノウハウを持ち寄って作るものだ。
そうでなければ計画通りに2035年の実戦配備に間に合わない。

君がこの理屈をどうして理解できないのかが不思議だ。

[32 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-F8yx) 2023/06/29(木) 05:07:25.43 ID:YqL5Il4Za]

訓練の９割をシミュレーターでできるようになれば、パイロットの数も現行の数倍に出来るから機内待機もできるようになるし最高速度に拘る必要も無くなりそうに思うけどな

[33 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-SnHJ) 2023/06/29(木) 05:09:32.52 ID:Obg10wC1M]

>>27
日本って根拠なく要求だけは高性能ｗ
つまりお花畑なんだよ
こんなこといいな、出来たらいいなっていう妄想

次期戦闘機も同じ


現実に作り上げてきてんのは欧米なんだよ
EJ260だって設計と研究してるからスペックが具体的に弾き出されてるんだよ
試作が無いから信用できないというのは日本にだけ通用する論理

[34 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-SnHJ) 2023/06/29(木) 05:12:53.82 ID:Obg10wC1M]

東京五輪のコストはどうだった？
世界一低コストでやるっつって結局どうだったよ？
日本こそ信用ならないんだよ

[35 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-gcy5) 2023/06/29(木) 05:53:57.79 ID:7ab7lUZgp]

>>31
X-2がベースになってると思ってるか

[36 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Wzjb) 2023/06/29(木) 06:13:02.85 ID:H81mJD9yr]

すぐ経緯を忘れてしまうアホが多いが
間に合わない、間に合う以前にテンペストは出資問題で頓挫
先にスウェーデンが離脱して、イタリアが不支持
日本は最初から別計画だから資金的に継続不能になっただけ
だから、最初から日本とは主導権争いなんてない
イギリスとイタリアは日本の次期戦闘機計画に引き取ってもらっただけ
会社で言えば、倒産寸前の会社が別の会社に吸収されたようなもの
後は日本の計画内で出来るだけ高待遇を受ける交渉しか残ってないない
だから、英伊は日本の開発方針や開発作業には抗議はしない
いまさらイギリスとイタリアだけで別計画やれと言われても無理
イタリアもイギリスには不支持だからテンペスト構想はなくなりGCAPになった