戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 129cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/07/02(日) 09:24:41.70ID:8ERlPm9Y
208名無し三等兵
2023/07/07(金) 22:44:27.95ID:alpqJbKZ209名無し三等兵
2023/07/07(金) 22:45:39.18ID:2Ddu7/I+ マリアナ沖ももう100機ほど出していれば飽和攻撃で押し切れた、惜しいことをした基地航空隊さえ仕事してくれればなぁ
210名無し三等兵
2023/07/07(金) 23:06:20.86ID:2hpKQWdT てかうちの攻撃隊、敵のCAP飽和攻撃されてるんじゃね?
211名無し三等兵
2023/07/07(金) 23:19:55.49ID:z7zk8ab8 >>206
全く意味がわからない シカゴのCXAM レーダーは射撃を開始する12分前からベティを捉えており、突入する一式陸攻に最初からVT信管を搭載した5インチ砲弾を撃ち込んでいる 大体、混乱して上空に撃ってたとしたら何で檜貝機が落とされるんだよ
すぐバレる出鱈目書くなよ
全く意味がわからない シカゴのCXAM レーダーは射撃を開始する12分前からベティを捉えており、突入する一式陸攻に最初からVT信管を搭載した5インチ砲弾を撃ち込んでいる 大体、混乱して上空に撃ってたとしたら何で檜貝機が落とされるんだよ
すぐバレる出鱈目書くなよ
212名無し三等兵
2023/07/07(金) 23:21:55.42ID:2Ddu7/I+ シカゴとかいてロードキルとかきます
その心は？
鹿ＧＯ！
その心は？
鹿ＧＯ！
213名無し三等兵
2023/07/07(金) 23:33:27.78ID:alpqJbKZ ようするに米艦が投入されたばかりのVT信管も使い持てる性能を発揮して防空戦闘してたのに
陸攻の飽和雷撃の前には無力で防空艦を含めて主要艦全てに被雷する不甲斐ない戦いをした
という事実を必死に隠ぺいしたかったんだろうな
陸攻の飽和雷撃の前には無力で防空艦を含めて主要艦全てに被雷する不甲斐ない戦いをした
という事実を必死に隠ぺいしたかったんだろうな
214名無し三等兵
2023/07/07(金) 23:43:44.40ID:z7zk8ab8 >>213
この当時、真っ暗闇の中を夜間雷撃してくる航空機を狙って撃ち落とせる事実の方が凄いわ
この当時、真っ暗闇の中を夜間雷撃してくる航空機を狙って撃ち落とせる事実の方が凄いわ
215名無し三等兵
2023/07/08(土) 00:02:29.75ID:DazmGJS5 >>208 211
>魚雷を命中させてる
一式陸攻隊の魚雷が全然当たらず、九六式陸攻隊の魚雷が命中したのは吊光弾の効果が大きいだろうね
> シカゴに突っ込んだ陸攻は被弾で炎上してた > 何で檜貝機が落とされるんだ
まず、わからないことが多いのは仕方ない。そもそも断片的にしか分からないのだから
それで指揮官の檜貝少佐機は敵艦隊の目前でも主翼の編隊灯を点じたまま突撃していたとの証言
しかも、敵艦の姿を見失ったらしく、雷撃をやりなおそうとしたという
責任感の強い人物だったのだろうが、物理的に撃墜される確率が高くなるのも確か
>魚雷を命中させてる
一式陸攻隊の魚雷が全然当たらず、九六式陸攻隊の魚雷が命中したのは吊光弾の効果が大きいだろうね
> シカゴに突っ込んだ陸攻は被弾で炎上してた > 何で檜貝機が落とされるんだ
まず、わからないことが多いのは仕方ない。そもそも断片的にしか分からないのだから
それで指揮官の檜貝少佐機は敵艦隊の目前でも主翼の編隊灯を点じたまま突撃していたとの証言
しかも、敵艦の姿を見失ったらしく、雷撃をやりなおそうとしたという
責任感の強い人物だったのだろうが、物理的に撃墜される確率が高くなるのも確か
217名無し三等兵
2023/07/08(土) 00:30:01.11ID:kOnfh8NX >>215
嘘乙 701空の戦闘報告に檜貝機は双翼の灯火を消さずに突撃していたが被弾して黒煙を吹いたまま敵艦に体当たり炎上 続いた陸攻がそれを目標に雷撃して命中魚雷を得たと報告されている
対する米海軍のレポートでは701空は最初に突入してきた2機のうち1機はウォーラー後方に墜落 1機がシカゴ舷側の海中に墜落、飛び散った燃料がシカゴ甲板で炎上したとある
この火は後続した近藤中尉機など生還した搭乗員の多くが目撃しており、その直後にシカゴの右舷に立て続けに2本命中してシカゴは停止したとある 日米共に檜貝機の最期は同じ様に記録されてるよ
分かってないじゃなくてお前が嘘書いてるだけじゃねーか くだらない奴だな
すぐバレる出鱈目書くなよ
嘘乙 701空の戦闘報告に檜貝機は双翼の灯火を消さずに突撃していたが被弾して黒煙を吹いたまま敵艦に体当たり炎上 続いた陸攻がそれを目標に雷撃して命中魚雷を得たと報告されている
対する米海軍のレポートでは701空は最初に突入してきた2機のうち1機はウォーラー後方に墜落 1機がシカゴ舷側の海中に墜落、飛び散った燃料がシカゴ甲板で炎上したとある
この火は後続した近藤中尉機など生還した搭乗員の多くが目撃しており、その直後にシカゴの右舷に立て続けに2本命中してシカゴは停止したとある 日米共に檜貝機の最期は同じ様に記録されてるよ
分かってないじゃなくてお前が嘘書いてるだけじゃねーか くだらない奴だな
すぐバレる出鱈目書くなよ
218名無し三等兵
2023/07/08(土) 05:36:10.88ID:ixb9BUhC >>214
1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた
夜間攻撃は陸攻の被発見距離を短くして米軍が魚雷投下までに対応できる時間を
短くする意図があった
探知から攻撃までの時間に対応不可能な数の攻撃を行うのが飽和攻撃であり
対応時間を短くすればそれだけ飽和攻撃に必要な数は少なくて済む
本質を理解していれば明らかな飽和攻撃成功だと理解できるはずだが？
1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた
夜間攻撃は陸攻の被発見距離を短くして米軍が魚雷投下までに対応できる時間を
短くする意図があった
探知から攻撃までの時間に対応不可能な数の攻撃を行うのが飽和攻撃であり
対応時間を短くすればそれだけ飽和攻撃に必要な数は少なくて済む
本質を理解していれば明らかな飽和攻撃成功だと理解できるはずだが？
219名無し三等兵
2023/07/08(土) 08:31:59.18ID:Zu5Tx/wY ラバウル戦でアメリカからの波状攻撃をずっとしのいできた航空隊すごい
220名無し三等兵
2023/07/08(土) 10:10:08.33ID:irm3OTBQ >>218
1943年1月29日は確かに半月だが、月齢22で月出は深夜
戦史叢書にも月出0時7分とある
日没1649、701空の雷撃開始は1740
戦史叢書には照明弾等を投下しての完全な夜間攻撃とある
当日は半月だったとどっかで調べたみたいだが
パンピーはいつも詰めが甘いな
1943年1月29日は確かに半月だが、月齢22で月出は深夜
戦史叢書にも月出0時7分とある
日没1649、701空の雷撃開始は1740
戦史叢書には照明弾等を投下しての完全な夜間攻撃とある
当日は半月だったとどっかで調べたみたいだが
パンピーはいつも詰めが甘いな
221名無し三等兵
2023/07/08(土) 10:43:37.51ID:NKSuVvBI222名無し三等兵
2023/07/08(土) 10:50:55.42ID:dJYfcx/E 戦史叢書も厳谷氏の海軍陸上攻撃機も記述は一致していて705空の雷撃時が薄暮攻撃で、遅れて始まった701空の雷撃時が夜間だったとあるな 当日の雲量は10と記録されているから月明かりは見えず、701空は完全な夜間攻撃であったろうと戦史叢書は推定している
223名無し三等兵
2023/07/08(土) 10:52:14.32ID:dJYfcx/E >>221
705空の雷撃と701空の雷撃に時間差があるんだよ シロートはロムってろ
705空の雷撃と701空の雷撃に時間差があるんだよ シロートはロムってろ
224名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:03:20.72ID:NKSuVvBI225名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:17:39.58ID:dJYfcx/E226名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:19:59.84ID:eJfTenzK 今は日没が19時半くらいなんだが晴なら20時まで明るいし逆に雨なら19時には暗いよ、まずは天気じゃね？
227名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:23:09.86ID:dJYfcx/E 天候曇り 高層雲量10 低層に断雲あり(雲量6〜7)ってのが記録されている当日の雲量だな
228名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:27:56.31ID:eJfTenzK う～んその条件で曇りだったら真っ暗とは言わんがヨルっぽかったんじゃね？
関係ないけどヨルフォージャーさんってなんで苗字まで変えてるんだろうとか
夫に仲のいい女性がいたというだけでなぜ真っ先に殺そうとするのか
こんなサイコパスの殺し屋が女児の人気ＮＯ１とか大丈夫なのかなって
関係ないけどヨルフォージャーさんってなんで苗字まで変えてるんだろうとか
夫に仲のいい女性がいたというだけでなぜ真っ先に殺そうとするのか
こんなサイコパスの殺し屋が女児の人気ＮＯ１とか大丈夫なのかなって
229名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:37:34.01ID:dJYfcx/E 天候条件もあるが日本の雷撃機は当日の時間を考慮して、ギッフェン艦隊を大きく南側で迂回して北東側から雷撃を敢行した
つまり夕日は艦隊側に攻撃隊は闇側にした こうすると艦隊は日没直後の残光に浮かび上がり、雷撃機は真っ暗闇の側になる
705空の松田上飛曹は雷撃実施時にギッフェン艦隊がオレンジ色の残光に浮かび上がる一方、後ろから続く列機は暗闇で見えなかったと証言しており中村少佐の狙い通りの雷撃条件になった
つまり夕日は艦隊側に攻撃隊は闇側にした こうすると艦隊は日没直後の残光に浮かび上がり、雷撃機は真っ暗闇の側になる
705空の松田上飛曹は雷撃実施時にギッフェン艦隊がオレンジ色の残光に浮かび上がる一方、後ろから続く列機は暗闇で見えなかったと証言しており中村少佐の狙い通りの雷撃条件になった
230名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:50:05.37ID:HVmlbunb アジ歴で飛行隊の調書を調べたら残ってた
705空
1715敵発見
1720-1740雷撃
気象晴れ
防護放火烈し
被弾3機未帰還1戦死1行方不明8
91式魚雷改二16
20mm35
7.7mm340
701空
1720敵の対空砲火により敵発見
1733-1745突撃 敵は照射にて銃砲撃熾烈
1742魚雷投下後敵戦艦艦尾付近に自爆
以下白塗り
気象記載なし
被妨害 銃砲撃熾烈
被弾3自爆2戦死14
91式魚雷改三6
91式魚雷改六9
20mm50
7.7mm300
普通に撃たれてるしこっちも銃撃してる
705空
1715敵発見
1720-1740雷撃
気象晴れ
防護放火烈し
被弾3機未帰還1戦死1行方不明8
91式魚雷改二16
20mm35
7.7mm340
701空
1720敵の対空砲火により敵発見
1733-1745突撃 敵は照射にて銃砲撃熾烈
1742魚雷投下後敵戦艦艦尾付近に自爆
以下白塗り
気象記載なし
被妨害 銃砲撃熾烈
被弾3自爆2戦死14
91式魚雷改三6
91式魚雷改六9
20mm50
7.7mm300
普通に撃たれてるしこっちも銃撃してる
231名無し三等兵
2023/07/08(土) 11:57:06.42ID:NKSuVvBI 天候晴れなのかよ
どれが本当だよw
どれが本当だよw
232名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:03:23.31ID:dJYfcx/E 天候曇りは戦史叢書に記載されているので、当日の触接機や各攻撃隊の天候報告を纏めて防衛庁戦士室が出した結論だな
233名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:04:54.70ID:HVmlbunb 調書は戦闘直後の報告だから晴れてたんじゃないの
レーダーも無い日本機が敵見つけてるし雲量10なんて全天雲に覆われてる事だからな
調書の記載も雑に線引いて訂正してたりするし雲量0を10に見間違えたとか？
レーダーも無い日本機が敵見つけてるし雲量10なんて全天雲に覆われてる事だからな
調書の記載も雑に線引いて訂正してたりするし雲量0を10に見間違えたとか？
234名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:09:37.70ID:FDZc6eyK レンネルで照明弾を用いた夜間雷撃で3隻の巡洋艦に魚雷を命中させたのは普通に大戦果。
235名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:13:57.66ID:NKSuVvBI とりあえず報告で分かるのは奇襲で棒立ちのところをやっつけたんじゃなくて
普通に撃ち合いして撃破したという事だな
くやしいニダか？w
普通に撃ち合いして撃破したという事だな
くやしいニダか？w
236名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:17:02.56ID:dJYfcx/E >>233
当日の触接機はギッフェン艦隊を発見する為に発見報告地点に到着後(高度7000m)、海上を見る為に1628に高層雲下に下降してから1635(高度5000m)米艦隊を発見している この事から5000〜5500mに雲量10の高層雲があったと判定されている訳だ
一方の751空は2500mで戦場まで進撃しており、1710には夜間雷撃の為に高度5mで高度計調整を実施しているから高層雲を見る事はなかった なので食い違いが出てるんだろう
天候情報の初出は海戦直後に帝国海軍が作成した「戦訓 レンネル島沖海戦」となっているな
当日の触接機はギッフェン艦隊を発見する為に発見報告地点に到着後(高度7000m)、海上を見る為に1628に高層雲下に下降してから1635(高度5000m)米艦隊を発見している この事から5000〜5500mに雲量10の高層雲があったと判定されている訳だ
一方の751空は2500mで戦場まで進撃しており、1710には夜間雷撃の為に高度5mで高度計調整を実施しているから高層雲を見る事はなかった なので食い違いが出てるんだろう
天候情報の初出は海戦直後に帝国海軍が作成した「戦訓 レンネル島沖海戦」となっているな
237名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:39:35.07ID:HVmlbunb 偵察機の調書
1635敵発見接触確保 直ちに後方に避退迂回北上
1700艦型確認「アイダホ」型戦艦3「シカゴ」型大巡3駆逐艦6
1718敵進路前程に航法目標灯投下(15個)
1721吊光投弾投下(一秒間隔) 敵の上空に牽制
1725高度を下ぐ
1740敵艦一隻大火災を生起三分にして瞬時に消失
1820砲火全く熄む 戦場暗黒敵推定位置に至るも
敵艦尾波を認めず(敵は停止したるものと判断)
1835蝕接を止め帰途に就く
高度は全く書いてないな
1635敵発見接触確保 直ちに後方に避退迂回北上
1700艦型確認「アイダホ」型戦艦3「シカゴ」型大巡3駆逐艦6
1718敵進路前程に航法目標灯投下(15個)
1721吊光投弾投下(一秒間隔) 敵の上空に牽制
1725高度を下ぐ
1740敵艦一隻大火災を生起三分にして瞬時に消失
1820砲火全く熄む 戦場暗黒敵推定位置に至るも
敵艦尾波を認めず(敵は停止したるものと判断)
1835蝕接を止め帰途に就く
高度は全く書いてないな
238名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:41:05.86ID:dJYfcx/E >>237
戦史叢書に書いてあるよ
戦史叢書に書いてあるよ
239名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:54:26.77ID:NKSuVvBI 偵察機が5000mで飛ぶとか変じゃね
上から下に居る船を探すなんてしないんだよ水平線上に見えるシルエットを探す
だから索敵機の飛行高度は300〜600メートルが通例と言われてる
胡散臭い
上から下に居る船を探すなんてしないんだよ水平線上に見えるシルエットを探す
だから索敵機の飛行高度は300〜600メートルが通例と言われてる
胡散臭い
240名無し三等兵
2023/07/08(土) 12:58:22.38ID:eVdVRvUF >>218
> 1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた
なんだパンピーは月夜だと思っちゃったのか
アホだな
だいたい、レンネル沖は陸攻の飽和攻撃でVT信管に打ち勝ったのだw
という世界中で誰も言ってないパンピー説がまずあって、それに都合の良い断片情報を探してきてはコピペしてるだけ
そりゃ破綻するは
月夜説は嘘だし
> 1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた
なんだパンピーは月夜だと思っちゃったのか
アホだな
だいたい、レンネル沖は陸攻の飽和攻撃でVT信管に打ち勝ったのだw
という世界中で誰も言ってないパンピー説がまずあって、それに都合の良い断片情報を探してきてはコピペしてるだけ
そりゃ破綻するは
月夜説は嘘だし
241名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:01:09.73ID:NKSuVvBI まあVT信管も陸攻の飽和攻撃の前には役に立たなかったのは戦闘経過からハッキリしてるけどなw
242名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:03:36.93ID:dJYfcx/E243名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:11:23.49ID:NKSuVvBI244名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:17:24.31ID:dJYfcx/E >>243
じゃあレンネル島の索敵高度が間違っているって証拠示してみろよww
じゃあレンネル島の索敵高度が間違っているって証拠示してみろよww
245名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:18:51.07ID:NKSuVvBI246名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:21:11.71ID:dJYfcx/E >>245
どこにレンネル島沖海戦の話が書いてあるんだ？お前馬鹿だろ
どこにレンネル島沖海戦の話が書いてあるんだ？お前馬鹿だろ
247名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:24:28.06ID:mNdouo4P >>241
あとVT信管についてパンピーがどこまで分かってるのか知らんが、大戦末期の最前線に配置された艦でさえ、高角砲弾はVT3、時限信管1の割合でしか配備されていない
VT信管の生産量には限界があるし、40ミリ20ミリに高角砲がどこを撃ってるか知らせる必要からも、数発おきに時限信管の炸裂煙を発生させる必要がある
ましてやVT信管が配備されたばかりのレンネルで、まさか全ての高角砲弾がVTだったとか思ってないよな
別に
あとVT信管についてパンピーがどこまで分かってるのか知らんが、大戦末期の最前線に配置された艦でさえ、高角砲弾はVT3、時限信管1の割合でしか配備されていない
VT信管の生産量には限界があるし、40ミリ20ミリに高角砲がどこを撃ってるか知らせる必要からも、数発おきに時限信管の炸裂煙を発生させる必要がある
ましてやVT信管が配備されたばかりのレンネルで、まさか全ての高角砲弾がVTだったとか思ってないよな
別に
248名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:24:57.83ID:mNdouo4P 別にVT信管のせいでシカゴはやられたわけでは無い
249名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:25:00.16ID:NKSuVvBI250名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:27:47.50ID:NKSuVvBI251名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:29:25.09ID:dJYfcx/E >>249
根拠も無しに戦史叢書が間違ってるとか言う馬鹿と会話しても無駄や いつもの基地外なのでNGポイっとな
根拠も無しに戦史叢書が間違ってるとか言う馬鹿と会話しても無駄や いつもの基地外なのでNGポイっとな
253名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:38:08.98ID:mNdouo4P254名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:38:42.97ID:mNdouo4P 月夜の陸攻飽和攻撃だったなパンピー説は
255名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:40:43.43ID:bAKQGSZi 馬鹿は無視して当時のガダルカナル近海での索敵高度については正にこの時期ラバウルの美帆空でガダルカナル島近海の索敵行動を指揮していた厳谷少佐の証言が中攻に記載されている
通常は索敵高度7000ぐらいだがガ島付近では敵戦闘機の迎撃を受けるので高度を次第に上げていった 一月中旬にガ島南端を哨戒した安藤飛曹が96式陸攻で9200mで哨戒したのが最大高度記録だとの証言を残している
通常は索敵高度7000ぐらいだがガ島付近では敵戦闘機の迎撃を受けるので高度を次第に上げていった 一月中旬にガ島南端を哨戒した安藤飛曹が96式陸攻で9200mで哨戒したのが最大高度記録だとの証言を残している
256名無し三等兵
2023/07/08(土) 13:47:20.55ID:xwl19Qo1 dJYfcx/EをNG登録すれば良いのか？
257名無し三等兵
2023/07/08(土) 14:16:47.87ID:HVmlbunb 高度9000mで飛んでたらすぐ傍の戦艦や空母でも気がつかないかもしれんな
水平線なんか300kmとか彼方だから霞んで何も見えないし何のために飛んでるんだろ
高高度偵察は敵基地の写真偵察なんかだとやるんだが・・・
まさか基地偵察と勘違いしてない？
水平線なんか300kmとか彼方だから霞んで何も見えないし何のために飛んでるんだろ
高高度偵察は敵基地の写真偵察なんかだとやるんだが・・・
まさか基地偵察と勘違いしてない？
258名無し三等兵
2023/07/08(土) 14:19:33.32ID:bAKQGSZi >>257
厳谷少佐は「哨戒のため」「哨戒高度」と明記してるな
厳谷少佐は「哨戒のため」「哨戒高度」と明記してるな
259名無し三等兵
2023/07/08(土) 14:24:52.38ID:NKSuVvBI どうせド素人のゴーストライターが意味も解らず書いたんだろ
260名無し三等兵
2023/07/08(土) 17:02:18.40ID:UcBjqfMW なんかパンピーの自演が始まったっぽい
一通り論点が出てきてウソがバレたりして、末期にはいつもこうなる
一通り論点が出てきてウソがバレたりして、末期にはいつもこうなる
261名無し三等兵
2023/07/08(土) 17:15:49.90ID:ixb9BUhC このスレにパンピーじゃない奴が居るのか？
つかまさか自分はパンピーじゃないと主張してるんだろうかw
つかまさか自分はパンピーじゃないと主張してるんだろうかw
262名無し三等兵
2023/07/08(土) 17:19:39.88ID:eJfTenzK 軍事板見に来てしかも書き込んでいる時点ですごいとはおもうわ
「曇り」の概念は人によって変わるから仕方ないね
「雲一つない青空」とはいいますし雲1つでもあったら曇り説が
「曇り」の概念は人によって変わるから仕方ないね
「雲一つない青空」とはいいますし雲1つでもあったら曇り説が
263名無し三等兵
2023/07/08(土) 17:22:29.90ID:ixb9BUhC その意味なら確かに凄い
過疎板に書き込みしてる凄い暇なパンピーだなw
過疎板に書き込みしてる凄い暇なパンピーだなw
264名無し三等兵
2023/07/08(土) 18:09:45.87ID:HVmlbunb >>262
今だと航空用語で雲量は個人差があってはいけないので統一されてる
ATISでは空港の5マイル以内の雲量を示してて0から8の等級
雲量0はクリア
1〜2はフュー
3〜4まではスキャタード
5〜7まではブロークン
8はオーバーキャスト
天候は雲量を10等級にして昔はATISも同じ10等級だった
雲量10は視界内は雲で覆われてる事になるので快晴とは正反対になる
今だと航空用語で雲量は個人差があってはいけないので統一されてる
ATISでは空港の5マイル以内の雲量を示してて0から8の等級
雲量0はクリア
1〜2はフュー
3〜4まではスキャタード
5〜7まではブロークン
8はオーバーキャスト
天候は雲量を10等級にして昔はATISも同じ10等級だった
雲量10は視界内は雲で覆われてる事になるので快晴とは正反対になる
265名無し三等兵
2023/07/08(土) 18:10:04.94ID:vY+hziMe 一応参考までに戦史叢書の海軍航空概史186頁からの哨戒、索敵、偵察の項の記載には「視界限度の水平線に目標を発見出来るよう選ぶのが理想である。視界限度は、大略内地付近30〜35浬であり、南洋方面ではこれより10浬以上大きい。したがって飛行高度は約300〜400米となるが、使用機の性能発揮上約1500〜3000米となるのが普通であった」とある
266名無し三等兵
2023/07/08(土) 18:17:07.55ID:eJfTenzK トップをねらえのこの名セリフって沖縄決戦のパクリだったなんて、そんな……
沖縄決戦：「本島西海岸一帯は、米艦艇のため海の色が見えない！」「なに!?海の色が!?それじゃわからん！」「船が七分に、海が三分！船が七分に海が三分だ！わかったか!!」
トップ第5話：「敵の数が多すぎて、宇宙が黒く見えない。敵が七分で黒が三分。いいか!?敵が七分に黒が三分だ！
沖縄決戦：「本島西海岸一帯は、米艦艇のため海の色が見えない！」「なに!?海の色が!?それじゃわからん！」「船が七分に、海が三分！船が七分に海が三分だ！わかったか!!」
トップ第5話：「敵の数が多すぎて、宇宙が黒く見えない。敵が七分で黒が三分。いいか!?敵が七分に黒が三分だ！
267名無し三等兵
2023/07/08(土) 18:17:32.01ID:NKSuVvBI 9000mで哨戒だの5000mで偵察だのが非現実的なのが分かっただけだがww
269名無し三等兵
2023/07/08(土) 19:01:15.84ID:kOnfh8NX >>265
戦史叢書で議論するのならレンネル島沖海戦の触接機の高度は戦史叢書 南東方面海軍作戦<2> p.543の挿図27に高度7000と5000で明記されてるよ
戦史叢書で議論するのならレンネル島沖海戦の触接機の高度は戦史叢書 南東方面海軍作戦<2> p.543の挿図27に高度7000と5000で明記されてるよ
270名無し三等兵
2023/07/08(土) 19:02:14.77ID:kOnfh8NX >>266
今更気づいたのか・・
今更気づいたのか・・
271名無し三等兵
2023/07/08(土) 19:02:26.26ID:irm3OTBQ レンネル島沖は、エアカバーのない水上部隊を陸攻が雷撃して1隻沈めましたって話
つまりマレー沖と同じで別にこれだけがスゲーという話ではない
夜間雷撃を頑張りましたという点は少しすごいけど、飽和攻撃でもないし
航空雷撃の飽和攻撃というのは、大和を襲ったエセックス雷撃隊13機がanvil attackで挟撃し、うち4本を命中させるようなものを言う
つまりマレー沖と同じで別にこれだけがスゲーという話ではない
夜間雷撃を頑張りましたという点は少しすごいけど、飽和攻撃でもないし
航空雷撃の飽和攻撃というのは、大和を襲ったエセックス雷撃隊13機がanvil attackで挟撃し、うち4本を命中させるようなものを言う
272名無し三等兵
2023/07/08(土) 19:07:01.43ID:irm3OTBQ >>269
>267のパンピーのおひとり様理論最強だな
>267のパンピーのおひとり様理論最強だな
274名無し三等兵
2023/07/08(土) 19:36:19.43ID:vY+hziMe >>269
俺も読んでるけど
1619 H=7000
1623 高層?(雲か？)下に降下
1635 敵発見 H=5000
だからこれ接触機の行動でしょ？
知識がなくて申し訳ないんだけど接触機と哨戒機や偵察機の行動パターンて同じなんかね？
航空概史の記載と矛盾しないように考えると
1 航空概史の記載は一般論に過ぎずレンネルの接触機のような偵察も普通にある
2 接触機と偵察機の運用パターンは異なる
3 レンネルは特殊事例
のどれかのような気がするが
知ってる人がいたら教えてほしい
俺も読んでるけど
1619 H=7000
1623 高層?(雲か？)下に降下
1635 敵発見 H=5000
だからこれ接触機の行動でしょ？
知識がなくて申し訳ないんだけど接触機と哨戒機や偵察機の行動パターンて同じなんかね？
航空概史の記載と矛盾しないように考えると
1 航空概史の記載は一般論に過ぎずレンネルの接触機のような偵察も普通にある
2 接触機と偵察機の運用パターンは異なる
3 レンネルは特殊事例
のどれかのような気がするが
知ってる人がいたら教えてほしい
275名無し三等兵
2023/07/08(土) 19:43:57.62ID:kOnfh8NX >>274
だから俺は最初のレスから触敵機って書いてるだろ
また厳谷少佐はガ島の米戦闘機に迎撃されるから哨戒高度を上げて行ったって自著に書いてるんだよ お前さんに43／1にガダルカナルで中攻による哨戒任務の作戦命令を出した経験があるなら聞いてやらんでもないが、その経験が無いのなら少しは調べたらとしか言えない
だから俺は最初のレスから触敵機って書いてるだろ
また厳谷少佐はガ島の米戦闘機に迎撃されるから哨戒高度を上げて行ったって自著に書いてるんだよ お前さんに43／1にガダルカナルで中攻による哨戒任務の作戦命令を出した経験があるなら聞いてやらんでもないが、その経験が無いのなら少しは調べたらとしか言えない
276名無し三等兵
2023/07/08(土) 19:48:18.35ID:kOnfh8NX ガ島戦開始時の実例を言うと8/6にツラギから哨戒に出動して米上陸部隊上空を通過した横空の97式大艇の哨戒高度は4000mだったと記録されている
277名無し三等兵
2023/07/08(土) 20:13:14.04ID:NKSuVvBI 目的地の偵察だから高度が高いだけだな
敵艦探すのに5000mとか水平線が見えないから無理だしw
飛行機から見えないのにレーダーで遥か遠方から探知される高度で探すとかありえない
敵艦探すのに5000mとか水平線が見えないから無理だしw
飛行機から見えないのにレーダーで遥か遠方から探知される高度で探すとかありえない
278名無し三等兵
2023/07/08(土) 20:19:24.47ID:kOnfh8NX 因みにレンネル島沖海戦における701空の指揮官は当初雷撃隊が檜貝少佐、照明隊が厳谷大尉で飛行割りを作ったが出撃直前の食事中に山田司令から「隊長と飛行長が二人とも出撃して二人とも死んだらどうなるんだ 一人は残れ」との命令が出た 檜貝少佐より「気の毒だが残って貰います」と言い渡された厳谷大尉が残る事になった
なので当日の照明隊の作戦を立案したのも厳谷少佐本人となる
なので当日の照明隊の作戦を立案したのも厳谷少佐本人となる
279名無し三等兵
2023/07/08(土) 21:38:30.86ID:HVmlbunb 攻撃中に照明弾を落としたのは701空の二機で
1355地点「テノーニクス」敵潜水艦一隻発見進路290度速力10節
1615敵主力発見地点「ムメニキケ」進路300度速力24節兵力戦艦4大巡二隻駆逐艦6隻接触始む
1615-1640隠密接触
1730-1745雷撃隊突入を確認す
1640-1830高度2000米航法目標灯並びに90式1型吊光投下弾投下しつつ敵上空付近旋回接触を確保
1830定信儀故障接触を止め帰途に就く
90式1型吊光投弾22個
航法目標灯18個
となってる
航空隊ってアルファベットは略号に割り当てるから報告だと高度は〜米で書くようだ
1355地点「テノーニクス」敵潜水艦一隻発見進路290度速力10節
1615敵主力発見地点「ムメニキケ」進路300度速力24節兵力戦艦4大巡二隻駆逐艦6隻接触始む
1615-1640隠密接触
1730-1745雷撃隊突入を確認す
1640-1830高度2000米航法目標灯並びに90式1型吊光投下弾投下しつつ敵上空付近旋回接触を確保
1830定信儀故障接触を止め帰途に就く
90式1型吊光投弾22個
航法目標灯18個
となってる
航空隊ってアルファベットは略号に割り当てるから報告だと高度は〜米で書くようだ
280名無し三等兵
2023/07/08(土) 21:59:28.94ID:Znbb46PH >>279
結局この日の701空照明隊(触接隊)を指揮したのは若菜中尉だな
結局この日の701空照明隊(触接隊)を指揮したのは若菜中尉だな
281名無し三等兵
2023/07/08(土) 22:51:11.14ID:HVmlbunb 偵察員が指揮官なのは次席の士官パイロットが居なかったからなんだろうか
282名無し三等兵
2023/07/08(土) 22:56:42.51ID:DazmGJS5 レンネル島沖航空戦は色々あって成功したけれど、問題は”日本軍は一回成功した戦法は効果が無くなっても何回でも繰り返す”との米軍評かな
次の航空戦は '43.2.17 サンクリストバル島沖
七〇一空の陸攻11機で米駆逐艦隊と輸送船8隻を薄暮攻撃
結果
未帰還機5機 輸送船1隻、駆逐艦2隻撃沈と報告
実際には米軍に被害なし
陸攻隊は半数近くが撃墜されていて、米駆逐艦の対空砲火に一方的に負けている
その後も戦果は少なく被害ばかり多い航空戦が続いた。もちろん大戦果を上げているとの勘違いも継続しているので陸攻隊の出撃と損耗は続く
戦争末期の海軍航空隊がボロボロになるのは理の当然ではある
次の航空戦は '43.2.17 サンクリストバル島沖
七〇一空の陸攻11機で米駆逐艦隊と輸送船8隻を薄暮攻撃
結果
未帰還機5機 輸送船1隻、駆逐艦2隻撃沈と報告
実際には米軍に被害なし
陸攻隊は半数近くが撃墜されていて、米駆逐艦の対空砲火に一方的に負けている
その後も戦果は少なく被害ばかり多い航空戦が続いた。もちろん大戦果を上げているとの勘違いも継続しているので陸攻隊の出撃と損耗は続く
戦争末期の海軍航空隊がボロボロになるのは理の当然ではある
283名無し三等兵
2023/07/09(日) 00:20:13.59ID:vl6qyvK+ 火星1x単発で陸攻くらい長く飛べる単発陸攻があればなぁ
285名無し三等兵
2023/07/09(日) 01:37:49.99ID:oJekH67v 沖縄決戦は凄いからな 日本の戦争映画の中でも傑出している
あの淡々と破局に向かって転がり堕ちるだけのストーリーで良く作りきったと思う
あの淡々と破局に向かって転がり堕ちるだけのストーリーで良く作りきったと思う
286名無し三等兵
2023/07/09(日) 03:40:46.68ID:9SshNi4q287名無し三等兵
2023/07/09(日) 06:28:55.86ID:1MQCllFD >>286
29日のレンネル島沖は、
1719に705空16機、1740に701空15機の2波攻撃
第二波の701空は命中あったが、機数の多い705空は魚雷回避されて戦果なしだから、この程度の機数で飽和攻撃は成立していない
29日のレンネル島沖は、
1719に705空16機、1740に701空15機の2波攻撃
第二波の701空は命中あったが、機数の多い705空は魚雷回避されて戦果なしだから、この程度の機数で飽和攻撃は成立していない
288名無し三等兵
2023/07/09(日) 06:54:22.96ID:CUaWPsIK 🇰🇷安倍昭恵さん、一周忌法要・納骨が終わったら韓国の済州島でバカンス予定
こいつ韓国大好きだな…
[687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688786698/
安倍晋三「10年で年収を150万円あげます」
→ 10年で韓国人の年収が150万円あがる
[147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688791159/
一方で、🇰🇷昭恵さん🇰🇵は
プライベートを充実させることにも余念がないという。
「安倍さんの遺骨は四十九日を過ぎた後も昭恵さんが手元に置いたままで、
ずっと“懸案”になっていましたが、
7月末に納骨されるそうです。
父・晋太郎さんも眠る、
安倍家の菩提寺に埋葬される予定です。
いまは大忙しの昭恵さんですが、
一周忌法要と納骨が終わった後は、
🇰🇷韓国の済州島🇰🇷で
バカンスを過ごす予定だと聞いています。
これまでの喧騒を忘れて、海外でゆっくりと過ごすのでしょう」
（前出・安倍家の知人）
https://news.yahoo.co.jp/articles/49aadd866edb0b6d799f9dc285dc1713304279bb?page=2
こいつ韓国大好きだな…
[687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688786698/
安倍晋三「10年で年収を150万円あげます」
→ 10年で韓国人の年収が150万円あがる
[147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688791159/
一方で、🇰🇷昭恵さん🇰🇵は
プライベートを充実させることにも余念がないという。
「安倍さんの遺骨は四十九日を過ぎた後も昭恵さんが手元に置いたままで、
ずっと“懸案”になっていましたが、
7月末に納骨されるそうです。
父・晋太郎さんも眠る、
安倍家の菩提寺に埋葬される予定です。
いまは大忙しの昭恵さんですが、
一周忌法要と納骨が終わった後は、
🇰🇷韓国の済州島🇰🇷で
バカンスを過ごす予定だと聞いています。
これまでの喧騒を忘れて、海外でゆっくりと過ごすのでしょう」
（前出・安倍家の知人）
https://news.yahoo.co.jp/articles/49aadd866edb0b6d799f9dc285dc1713304279bb?page=2
289名無し三等兵
2023/07/09(日) 10:35:18.69ID:9SshNi4q290名無し三等兵
2023/07/09(日) 10:53:22.08ID:Nj93sdT4291名無し三等兵
2023/07/09(日) 11:36:09.74ID:bD89cTQ3 成功したら飽和攻撃
失敗したらタダの攻撃
飽和攻撃連呼してるひとの認識ってこんなもんだろ
失敗したらタダの攻撃
飽和攻撃連呼してるひとの認識ってこんなもんだろ
292名無し三等兵
2023/07/09(日) 11:52:16.40ID:9SshNi4q293名無し三等兵
2023/07/09(日) 12:13:29.49ID:JeaZ2hKh 飽和攻撃かどうかは別としてそこそこまとまった機数で攻撃できたから撃沈にいたったわけで。大戦後半になると数機ないし単機の攻撃しかできなくなりフランクリンを大破させても後が続かなく復旧させる余裕を与えてしまう。こんなのばかり。
294名無し三等兵
2023/07/09(日) 12:41:16.78ID:r46SS42L フランクリンは沈まなかったから直したけど二度と復帰できない粗大ゴミにされたんじゃね
295名無し三等兵
2023/07/09(日) 13:28:13.09ID:2hMtU+1Y >>292
バカジャネーノ
バカジャネーノ
296名無し三等兵
2023/07/09(日) 13:30:59.22ID:8YR0hzg0 でも夜間とかに数機で嫌がらせ攻撃するのは理にかなってますよ、つかもうそれしかできない状態ですよ、昭和天皇がバカなおかげで貴重な日本人がゴミのように死んでいくお
阿呆太郎
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ U ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: U | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 俺は今まで何してたんだ？
|::::::::::: U ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l
.|:::::::::::::: U | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: U } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼
阿呆太郎
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 俺は今まで何してたんだ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
阿呆太郎
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ U ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: U | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 俺は今まで何してたんだ？
|::::::::::: U ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l
.|:::::::::::::: U | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: U } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼
阿呆太郎
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' 俺は今まで何してたんだ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
297名無し三等兵
2023/07/09(日) 13:39:40.14ID:2hMtU+1Y298名無し三等兵
2023/07/09(日) 13:41:46.85ID:9SshNi4q 火病ってIDコロコロしだしたなw
飽和攻撃は数だけで決まるわけじゃないという常識も知らないシナチョンww
飽和攻撃は数だけで決まるわけじゃないという常識も知らないシナチョンww
299名無し三等兵
2023/07/09(日) 13:56:32.23ID:PF2R5EOA 飽和攻撃って表現は米軍の防御火力が迎撃率100パーセントに近づいてそれを突破するために
ソ連のミサイル一斉攻撃発射の構想が露呈してからでイージス艦の開発に繋がった話
一定時間に対処できる以上の攻撃をする事で成果を期待できる攻撃はそう呼ばれるようになった
過去の戦闘でも度々用いられている
真っ赤になって否定する意味が分からん
当時の米軍の防御火力なんか戦後の物に比べたらザルなんだから飽和攻撃になるのは珍しくないだろ
ソ連のミサイル一斉攻撃発射の構想が露呈してからでイージス艦の開発に繋がった話
一定時間に対処できる以上の攻撃をする事で成果を期待できる攻撃はそう呼ばれるようになった
過去の戦闘でも度々用いられている
真っ赤になって否定する意味が分からん
当時の米軍の防御火力なんか戦後の物に比べたらザルなんだから飽和攻撃になるのは珍しくないだろ
300名無し三等兵
2023/07/09(日) 14:00:19.25ID:Nj93sdT4301名無し三等兵
2023/07/09(日) 14:05:54.81ID:9SshNi4q >>300
アホだなw
そんな事は旧軍がとっくにやってる
特攻も大規模編隊での攻撃が哨戒線に阻まれて成功率が下がったから小規模編隊の
ゲリラ戦法に変わっていくんだよ
小機数での低空侵入で探知を遅らせればそれだけ少ない数で飽和攻撃が成立する
シナチョンの情けないオツムでは理解が難しかったかなw
アホだなw
そんな事は旧軍がとっくにやってる
特攻も大規模編隊での攻撃が哨戒線に阻まれて成功率が下がったから小規模編隊の
ゲリラ戦法に変わっていくんだよ
小機数での低空侵入で探知を遅らせればそれだけ少ない数で飽和攻撃が成立する
シナチョンの情けないオツムでは理解が難しかったかなw
302名無し三等兵
2023/07/09(日) 14:13:10.94ID:2hMtU+1Y >>301
あれ？飽和攻撃の時は半月の月夜だったから、バッチリ陸攻を視認できたんじゃなかったのか
あれ？飽和攻撃の時は半月の月夜だったから、バッチリ陸攻を視認できたんじゃなかったのか
306名無し三等兵
2023/07/09(日) 14:28:32.93ID:8YR0hzg0 どうにもこうにもどうにもならないそんなときウルトラマンが欲しい、ウルトラマンガイアー！！
307名無し三等兵
2023/07/09(日) 14:30:45.97ID:r46SS42L 出し惜しみせずに轟天号を出せば日本が勝ってた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
