新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 13:29:25.09

>>249
根拠も無しに戦史叢書が間違ってるとか言う馬鹿と会話しても無駄や　いつもの基地外なのでNGポイっとな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 13:31:34.11

>>251
根拠を教えてやったら今度は見えない見えない！かよw
シナチョンはいつもワンパターンだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 13:38:08.98

>>250
だから、レンネルでは陸軍飽和攻撃でVTオンリーに勝ったw
って言うのは、根も葉もないパンピー説だって事

世界中で、今この瞬間、この過疎スレで、パンピーというキチガイが孤独に唱えてる説

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 13:38:42.97

月夜の陸攻飽和攻撃だったなパンピー説は

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 13:40:43.43

馬鹿は無視して当時のガダルカナル近海での索敵高度については正にこの時期ラバウルの美帆空でガダルカナル島近海の索敵行動を指揮していた厳谷少佐の証言が中攻に記載されている
通常は索敵高度7000ぐらいだがガ島付近では敵戦闘機の迎撃を受けるので高度を次第に上げていった　一月中旬にガ島南端を哨戒した安藤飛曹が96式陸攻で9200mで哨戒したのが最大高度記録だとの証言を残している

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 13:47:20.55

dJYfcx/EをNG登録すれば良いのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:16:47.87

高度9000mで飛んでたらすぐ傍の戦艦や空母でも気がつかないかもしれんな
水平線なんか300kmとか彼方だから霞んで何も見えないし何のために飛んでるんだろ

高高度偵察は敵基地の写真偵察なんかだとやるんだが・・・
まさか基地偵察と勘違いしてない？

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:19:33.32

>>257
厳谷少佐は「哨戒のため」「哨戒高度」と明記してるな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 14:24:52.38

どうせド素人のゴーストライターが意味も解らず書いたんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:02:18.40

なんかパンピーの自演が始まったっぽい

一通り論点が出てきてウソがバレたりして、末期にはいつもこうなる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:15:49.90

このスレにパンピーじゃない奴が居るのか？
つかまさか自分はパンピーじゃないと主張してるんだろうかw

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:19:39.88

軍事板見に来てしかも書き込んでいる時点ですごいとはおもうわ
「曇り」の概念は人によって変わるから仕方ないね
「雲一つない青空」とはいいますし雲1つでもあったら曇り説が

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 17:22:29.90

その意味なら確かに凄い
過疎板に書き込みしてる凄い暇なパンピーだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:09:45.87

>>262
今だと航空用語で雲量は個人差があってはいけないので統一されてる
ATISでは空港の5マイル以内の雲量を示してて0から8の等級
雲量0はクリア
1～2はフュー
3～4まではスキャタード
5～7まではブロークン
8はオーバーキャスト

天候は雲量を10等級にして昔はATISも同じ10等級だった
雲量10は視界内は雲で覆われてる事になるので快晴とは正反対になる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:10:04.94

一応参考までに戦史叢書の海軍航空概史186頁からの哨戒、索敵、偵察の項の記載には「視界限度の水平線に目標を発見出来るよう選ぶのが理想である。視界限度は、大略内地付近30～35浬であり、南洋方面ではこれより10浬以上大きい。したがって飛行高度は約300～400米となるが、使用機の性能発揮上約1500～3000米となるのが普通であった」とある

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:17:07.55

トップをねらえのこの名セリフって沖縄決戦のパクリだったなんて、そんな……

沖縄決戦：「本島西海岸一帯は、米艦艇のため海の色が見えない！」「なに!?海の色が!?それじゃわからん！」「船が七分に、海が三分！船が七分に海が三分だ！わかったか!!」

トップ第5話：「敵の数が多すぎて、宇宙が黒く見えない。敵が七分で黒が三分。いいか!?敵が七分に黒が三分だ！

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:17:32.01

9000mで哨戒だの5000mで偵察だのが非現実的なのが分かっただけだがww

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:59:58.96

>>266
賀谷支隊の話だな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:01:15.84

>>265
戦史叢書で議論するのならレンネル島沖海戦の触接機の高度は戦史叢書　南東方面海軍作戦<2> p.543の挿図27に高度7000と5000で明記されてるよ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:02:14.77

>>266
今更気づいたのか・・

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:02:26.26

レンネル島沖は、エアカバーのない水上部隊を陸攻が雷撃して1隻沈めましたって話

つまりマレー沖と同じで別にこれだけがスゲーという話ではない
夜間雷撃を頑張りましたという点は少しすごいけど、飽和攻撃でもないし

航空雷撃の飽和攻撃というのは、大和を襲ったエセックス雷撃隊13機がanvil attackで挟撃し、うち4本を命中させるようなものを言う

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:07:01.43

>>269
>267のパンピーのおひとり様理論最強だな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:20:17.63

>>269
戦後に書かれた編集者も間違いが多いと告白する文章がソースw

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:36:19.43

>>269
俺も読んでるけど
1619 H=7000
1623 高層?(雲か？)下に降下
1635 敵発見 H=5000
だからこれ接触機の行動でしょ？
知識がなくて申し訳ないんだけど接触機と哨戒機や偵察機の行動パターンて同じなんかね？
航空概史の記載と矛盾しないように考えると
1　航空概史の記載は一般論に過ぎずレンネルの接触機のような偵察も普通にある
2　接触機と偵察機の運用パターンは異なる
3　レンネルは特殊事例
のどれかのような気がするが
知ってる人がいたら教えてほしい

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:43:57.62

>>274
だから俺は最初のレスから触敵機って書いてるだろ

また厳谷少佐はガ島の米戦闘機に迎撃されるから哨戒高度を上げて行ったって自著に書いてるんだよ　お前さんに43／1にガダルカナルで中攻による哨戒任務の作戦命令を出した経験があるなら聞いてやらんでもないが、その経験が無いのなら少しは調べたらとしか言えない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 19:48:18.35

ガ島戦開始時の実例を言うと8/6にツラギから哨戒に出動して米上陸部隊上空を通過した横空の97式大艇の哨戒高度は4000mだったと記録されている

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:13:14.04

目的地の偵察だから高度が高いだけだな
敵艦探すのに5000mとか水平線が見えないから無理だしw
飛行機から見えないのにレーダーで遥か遠方から探知される高度で探すとかありえない

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 20:19:24.47

因みにレンネル島沖海戦における701空の指揮官は当初雷撃隊が檜貝少佐、照明隊が厳谷大尉で飛行割りを作ったが出撃直前の食事中に山田司令から「隊長と飛行長が二人とも出撃して二人とも死んだらどうなるんだ　一人は残れ」との命令が出た　檜貝少佐より「気の毒だが残って貰います」と言い渡された厳谷大尉が残る事になった
なので当日の照明隊の作戦を立案したのも厳谷少佐本人となる

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 21:38:30.86

攻撃中に照明弾を落としたのは701空の二機で

1355地点「テノーニクス」敵潜水艦一隻発見進路290度速力10節
1615敵主力発見地点「ムメニキケ」進路300度速力24節兵力戦艦4大巡二隻駆逐艦6隻接触始む
1615-1640隠密接触
1730-1745雷撃隊突入を確認す
1640-1830高度2000米航法目標灯並びに90式1型吊光投下弾投下しつつ敵上空付近旋回接触を確保
1830定信儀故障接触を止め帰途に就く

90式1型吊光投弾22個
航法目標灯18個

となってる
航空隊ってアルファベットは略号に割り当てるから報告だと高度は～米で書くようだ

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 21:59:28.94

>>279
結局この日の701空照明隊(触接隊)を指揮したのは若菜中尉だな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 22:51:11.14

偵察員が指揮官なのは次席の士官パイロットが居なかったからなんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 22:56:42.51

レンネル島沖航空戦は色々あって成功したけれど、問題は”日本軍は一回成功した戦法は効果が無くなっても何回でも繰り返す”との米軍評かな
次の航空戦は　'43.2.17　サンクリストバル島沖

七〇一空の陸攻11機で米駆逐艦隊と輸送船8隻を薄暮攻撃
結果
　未帰還機5機　輸送船1隻、駆逐艦2隻撃沈と報告
　実際には米軍に被害なし

陸攻隊は半数近くが撃墜されていて、米駆逐艦の対空砲火に一方的に負けている

その後も戦果は少なく被害ばかり多い航空戦が続いた。もちろん大戦果を上げているとの勘違いも継続しているので陸攻隊の出撃と損耗は続く

戦争末期の海軍航空隊がボロボロになるのは理の当然ではある

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 00:20:13.59

火星1x単発で陸攻くらい長く飛べる単発陸攻があればなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 01:27:08.87

>>266
あんのがブルークリスマスとか沖縄決戦スキーは同人エーガ時代から有名

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 01:37:49.99

沖縄決戦は凄いからな　日本の戦争映画の中でも傑出している
あの淡々と破局に向かって転がり堕ちるだけのストーリーで良く作りきったと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 03:40:46.68

>>282
的外れにもほどがあるな
レンネル島沖航空戦では陸攻30機以上の攻撃で飽和攻撃が成立してた
後の攻撃では機数が揃わず飽和攻撃が成立しなくて戦果に繋がらなかった
単純な話

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:28:55.86

>>286
29日のレンネル島沖は、
1719に705空16機、1740に701空15機の2波攻撃

第二波の701空は命中あったが、機数の多い705空は魚雷回避されて戦果なしだから、この程度の機数で飽和攻撃は成立していない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 06:54:22.96

🇰🇷安倍昭恵さん、一周忌法要・納骨が終わったら韓国の済州島でバカンス予定
こいつ韓国大好きだな…
[687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688786698/
安倍晋三「10年で年収を150万円あげます」
→ 10年で韓国人の年収が150万円あがる
[147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688791159/

　一方で、🇰🇷昭恵さん🇰🇵は
プライベートを充実させることにも余念がないという。

「安倍さんの遺骨は四十九日を過ぎた後も昭恵さんが手元に置いたままで、
ずっと“懸案”になっていましたが、
7月末に納骨されるそうです。
父・晋太郎さんも眠る、
安倍家の菩提寺に埋葬される予定です。

いまは大忙しの昭恵さんですが、
一周忌法要と納骨が終わった後は、

🇰🇷韓国の済州島🇰🇷で
バカンスを過ごす予定だと聞いています。
これまでの喧騒を忘れて、海外でゆっくりと過ごすのでしょう」
（前出・安倍家の知人）
https://news.yahoo.co.jp/articles/49aadd866edb0b6d799f9dc285dc1713304279bb?page=2

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:35:18.69

>>287
まだ頓珍漢な事言ってるのか
レンネルでは時間内に対処可能な数を超える攻撃に成功したから命中した
本当に飽和攻撃を理解してないんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 10:53:22.08

>>289
陸攻16機で飽和攻撃になると思ってるなら、今後も陸攻での攻撃と壊滅的被害を繰り返すね

たぶん当時の日本海軍上層部も同じような認識だったと思う。米艦を大量に撃沈し続ける陸攻最強と

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:36:09.74

成功したら飽和攻撃
失敗したらタダの攻撃

飽和攻撃連呼してるひとの認識ってこんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 11:52:16.40

>>290
>>291
本当に馬鹿なんだな
飽和攻撃が成功したかどうかは攻撃が成功したかどうかで判断するしかないんだぞ？
成功したら飽和攻撃が成立に決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 12:13:29.49

飽和攻撃かどうかは別としてそこそこまとまった機数で攻撃できたから撃沈にいたったわけで。大戦後半になると数機ないし単機の攻撃しかできなくなりフランクリンを大破させても後が続かなく復旧させる余裕を与えてしまう。こんなのばかり。

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 12:41:16.78

フランクリンは沈まなかったから直したけど二度と復帰できない粗大ゴミにされたんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:28:13.09

>>292
バカジャネーノ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:30:59.22

でも夜間とかに数機で嫌がらせ攻撃するのは理にかなってますよ、つかもうそれしかできない状態ですよ、昭和天皇がバカなおかげで貴重な日本人がゴミのように死んでいくお

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿呆太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　／　　 U　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
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　　　　　　　　阿呆太郎
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**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:39:40.14

>>286
＞30機以上で飽和攻撃w

16機と15機の別々攻撃と知らなかっただけ
飽和攻撃って言ってみたいだけのアホか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:41:46.85

火病ってIDコロコロしだしたなw
飽和攻撃は数だけで決まるわけじゃないという常識も知らないシナチョンww

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 13:56:32.23

飽和攻撃って表現は米軍の防御火力が迎撃率100パーセントに近づいてそれを突破するために
ソ連のミサイル一斉攻撃発射の構想が露呈してからでイージス艦の開発に繋がった話

一定時間に対処できる以上の攻撃をする事で成果を期待できる攻撃はそう呼ばれるようになった
過去の戦闘でも度々用いられている

真っ赤になって否定する意味が分からん
当時の米軍の防御火力なんか戦後の物に比べたらザルなんだから飽和攻撃になるのは珍しくないだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:00:19.25

>>292
> 成功したら飽和攻撃が成立に決まってるだろw

もしも、この人が海軍の司令官なら陸攻を数十機単位で出撃させるね。

そして「未帰還機が多いが大戦果だ。わが軍の勝利は間違いない」と喜ぶはず

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:05:54.81

>>300
アホだなw
そんな事は旧軍がとっくにやってる

特攻も大規模編隊での攻撃が哨戒線に阻まれて成功率が下がったから小規模編隊の
ゲリラ戦法に変わっていくんだよ
小機数での低空侵入で探知を遅らせればそれだけ少ない数で飽和攻撃が成立する

シナチョンの情けないオツムでは理解が難しかったかなw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:13:10.94

>>301
あれ？飽和攻撃の時は半月の月夜だったから、バッチリ陸攻を視認できたんじゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:17:50.59

>>302
何寝言言ってるの？w
黎明攻撃なんだが？ww

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:18:26.05

>>301
どうにもならないからと、特攻させるわけか。やっぱりね

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:22:04.08

>>304
ん？美濃部部隊みたいに特攻しない部隊も攻撃してたが？
沖縄戦でも特攻は1/3程度だし

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:28:32.93

どうにもこうにもどうにもならないそんなときウルトラマンが欲しい、ウルトラマンガイアー！！

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 14:30:45.97

出し惜しみせずに轟天号を出せば日本が勝ってた

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:28:39.21

論破されたらシナチョン叫ぶバカが出没してんなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:29:50.55

江田島平八と剣流星が5人ずついれば勝ってた

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 15:50:47.23

>>303
あれ？>218のパンピー理論と違うんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:28:19.05

パンピー理論

陸攻は闇にまぎれて卑怯な奇襲をかけたんじゃなくて、半月の月夜で姿を晒しながら堂々と30機以上で飽和攻撃したら、
アメ公の最新VTと堂々と撃ち合いしてシカゴを航行不能にしたからスゲー

>218 >235 >286参照

真実
・当時は月出は真夜中なので日没後に月はない
・攻撃は30機以上の同時攻撃じゃなくて、705空16機薄暮攻撃戦果なし、701空15機1740夜間攻撃シカゴ命中
シカゴへの攻撃が15機だったわけではなく、シカゴへは機械室に命中した1本（奇襲）、その2分後に缶室に命中した1本
以上、2分間隔で2本　これをパンピー理論では飽和攻撃というらしい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:35:18.96

なんでも飽和攻撃さんは
ゲリラ的に?い潜った少数機での攻撃でも成功したら「飽和攻撃」だそうだからな

自分で何言っているのか判ってないならしい

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:35:24.50

ただの夜間奇襲じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:38:54.14

>>312
当たったということは飽和攻撃だったキリッ　>292

↑ゲラゲラ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:40:59.15

たとえば大和だってvs400機相手でも相手が1機ずつ来てくれれば余裕で落とせるし回避もできよう、しかし400機で同時攻撃されたらどうにもならない、これが飽和攻撃

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:41:26.36

シナチョン涙の連投ワロスw
飽和攻撃の前に米軍の防空が無力で日本軍大勝利！
よほど悔しいんだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 16:52:48.17

航空隊の戦闘調書だと攻撃前から銃砲撃苛烈となってるから陸攻の編隊雷撃に
対処できなんったのは確実だろ

開戦前の日本の演習でも似たような状況で手も足も出なかったのは語られてる

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 19:55:26.13

薄暮攻撃で視界の悪いのは攻撃側も同じだからな

大型機で薄暗い中を編隊組んで超低空飛行で雷撃とか日本以外のどこができたってくらい
超難度の攻撃だったんだから最新兵器投入した米軍もビビって対策を工夫したんじゃね

むしろ真っ赤になって否定してる方が両軍の工夫を理解しない低能だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:05:00.03

レンネル沖は、エアカバーのない水上部隊を陸攻編隊が雷撃して損失を与えたもので、その戦果は誰も否定できない
それが飽和攻撃に該当しないといわれて、戦果自体を否定されたみたいに真っ赤になって簡単にキーっとなるほうが変

エアカバーのある艦船を陸攻で襲うのは、マレー沖の翌月、レンネルの1年前、レキシントンを含む重巡艦隊を一式陸攻17機で襲い、ワイルドキャットに迎撃されて15機やられた実例がある
レンネルは、陸攻はエアカバーなしなら一応戦果はあがるということを実証した意味はあるし、戦史としての評価も定まっており誰も飽和攻撃などと言わないが、日本陸攻の戦果であることは間違いない

レスバに勝って嬉しい負けたら悔しいじゃなくて、事実を淡々と受け止めればいいだけ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:50:31.95

>>319
レンネル島沖海戦は翌日の昼間にエアカバーある状況でトドメさしてるが？w

飽和攻撃はエアカバーの在る無しに関わらず一定時間内に対応能力を超える攻撃があり
お前の勝手な理屈でも飽和攻撃が成立するなw

レスバに負けて糞みたいな屁理屈をこねてるのはお前w

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:57:38.97

完全な奇襲なら飽和とか関係無いが防御砲火で撃墜もしてるし普通に飽和攻撃だろう
何十機も居ないと飽和攻撃とは言わないなんてのはどういうモノか理解してないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:11:18.06

その論理だと何でも一発当たれば全部飽和攻撃で、飽和攻撃成功！ってことになるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:18:22.86

>>322
飽和攻撃の条件は一定時間内に対処可能な数を超える攻撃を行う事なんだが？w

当然数機だろうが攻撃に成功すればもうその目標には対処不能な数の攻撃だった
つまり飽和攻撃の成功なんだが？w
馬鹿にはいくら説明しても無駄なんだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:21:56.57

編隊組んでの対艦水平爆撃や戦艦の砲撃ですら
「飽和攻撃」と主張している様なのがいるからな・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:23:38.31

なんで攻撃をする時に編隊組んで攻撃するのかっていう話だからな
理解できないのが分からない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:26:34.90

必死で飽和攻撃を否定してる奴はどういう意味なのかググって事もないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:03:56.02

飽和攻撃って例えば3発のミサイルに理論上同時対処出来る艦艇に4発以上のミサイルを指向して完全に対処されても当たることを企図するって考えであってその艦艇に3発以下のミサイルを指向するだけでは必ず当たらないって考えではないでしょ
レンネルが飽和攻撃だったっていうんならギッフェン隊の対処可能数が分かった上でそれを超えた航空機が指向されてたことが証明されないと飽和攻撃ってことにはならんくね？
後から当たった結果だけみて飽和攻撃だったは何の説明にもなってないでしょ
なら攻撃機1機が上手く期待をコントロールして防御砲火を避けて攻撃成功させたらその艦隊の対処能力は1機以下だから常に1機の航空機指向すればOKなのかって話になるし

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:03:59.67

まぁ日本軍の珊瑚海も南太平洋も真珠湾も飽和攻撃隊だよ。
そんな簡単な事もわかんないの？

ミッドウェーの米軍隊の攻撃も飽和攻撃隊だし、大和、武蔵を沈めたのも飽和攻撃隊。

西村艦隊全滅させたのも飽和攻撃隊だよね。

日本の輸送船団壊滅させたのは潜水艦による飽和攻撃。

これ常識。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 02:31:22.17

そういうのは日本海軍も研究しているけど

昭和19年に海軍と川西航空機で「弾幕突破の研究」を行う
想定目標は輪形陣を組んだ米艦隊で、戦訓と統計に基づく分析

結果、最速の「銀河」で輪形陣の中心艦を攻撃可能なのは2O機に1機
帰還できるものは2O分の1　(単発機ならもう少し良い)

400機のうち攻撃できるのは20機､帰還可能なのは1機という割合

日本機は米艦隊の外周の駆逐艦とかに損害を与えるだけで精一杯と分かる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 03:35:58.36

敵の時間当たりの対処能力を考慮しない話だな
輪形陣で守る敵を3～4機編隊で攻撃し続けていれば400機使って成果なしも在りうる話

400どころか4機でも同時に突っ込んでくれば当時の米軍の防御放火は1機落とすのが
精一杯になるのが当時のFCSだった
単独のピケット艦なんかは単機の攻撃で次々被弾して瓦解しそうになったくらい

>>327
現在の飽和攻撃でも敵艦の迎撃能力からちょうど上回る数なんて一々算出してない
自衛隊で言うと一戦域同時発射100発だったのが同時発射3倍を目指す指針になったところ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:14:21.16

アメリカ軍の沖縄上陸が少し遅ければ大和にもロケット砲搭載予定だったんだな
結果はあまり変わらないかもしれないが、坊ノ岬沖海戦の戦況に少し変化があったかもと
少し残念な気もする

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:23:15.54

タイミングが少しずれたら原爆で大破させられてた可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:57:24.26

大和のドックは広島じゃなくて呉なんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:13:39.40

>>330
> 　4機でも同時に突っ込んでくれば当時の米軍の防御放火は1機落とすのが精一杯になる

妄想はともかく、搭乗員の証言を読むと米軍の対空砲火は大変なもの
陸攻数百機くらいで攻撃しないと空母に損害を与えるのは難しそう

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:23:28.00

>>334
妄想どころか同時に近い方向から突っ込まれるとこんな有様
https://www.sankei.com/photo/story/expand/150413/sty1504130002-p1.html

レンネル島沖海戦で各隊の乗員は対空砲火が苛烈と証言してるが被弾はたった3機で落ちたのは
1～2機だった

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 06:07:43.95

>>330
米艦の対空戦闘なら、20ミリ40ミリを抜きに語れないだろうに
両用砲のMk37がいくら優秀でも多目標同時対処などは機銃も込みで対処する話

20ミリにはMk14ガンサイト、40ミリにはMk51ダイレクターというFCSがいずれも1銃に1基ついている

前スレでMk37がほめられたのがえらく悔しいようだが、間違いだらけのレンネル島の話や特攻機を持ち出すのはトンチンカンというもの

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 06:31:56.06

>>336
何を勘違いしてるのか知らんが米軍の両用砲はどっちもつかずで対空には反応が遅くてダメな部類
40mmボフォースはともかく20mmエリコンはそれこそ自艦に突っ込んでくる特攻機しか効果が無い

同時多目標に対応なんてのはそれこそイージス艦で実現した機能で当時のてんでに撃つだけの
各個射撃なんか全然当てにならないんだよ
だから当時でも機銃群の統制射撃が普通になってたし多目標なんて本当の意味で非対応

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 06:53:29.49

特攻機は飽和攻撃ではない
飽和攻撃させるだけの機体も無いし、散々失敗してきたから作戦を変えた経緯だから

ところが特攻機は敵の弾幕をかいくぐることが比較的可能で
攻撃を成功させることが出来る
成功したからと言ってこれが飽和攻撃でしたという話にはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:00:41.68

単に敵の対空防御をかいくぐっただけでは飽和の条件にはならない
まず明確に作戦前にこれは飽和攻撃であると確信して作戦行動を始めてることが条件だし
何をもって飽和か？と言えば敵の対空兵器を撃ち果たしてしまうか否か？が条件になる

残弾があっても装填に時間がかかり、その間砲撃できないというのも含まれる
例えばCIWSもseaRAMも撃ち果たしてしまえばしばらく使えない
装填前に次の攻撃隊が届くのであれば飽和攻撃が成立する

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:15:13.15

>>338
特攻でも飽和攻撃は成立するし実際に飽和攻撃になった例もある
単に大編隊で接近すると非発見性が高くてCAPに迎撃を受けるので小編隊での分散攻撃に
移行していっただけ

>>338
全く見当外れの定義だな
飽和攻撃の条件は一定時間内に敵の対処能力を上回る攻撃を行う
ただそれだけ

攻撃は常に敵の防御力を上回る前提だしそのための工夫もする
だから飽和攻撃を狙わない攻撃は無いとも言える
つまり成功すれば奇襲や特攻のような特殊な例を除いて飽和攻撃の成功と言ってもいい
当然弾切れで対応不能になる事も時間内での対応能力を超える事になる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:15:55.59

おっと>>339のミス

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:43:40.53

>>340
>202でこっちが教えてやったことを都合よく曲解してるな

飽和なんだから、まず標的となる艦が時間あたり一定量の処理能力を持っていることが大前提
時間あたり10機の攻撃に対処（撃墜なり雷爆撃回避なり）できる標的に対し、同じ時間に15機で攻撃すれば10機は処理できるがそこで処理能力は飽和
超えた量の攻撃は当たる
これが飽和攻撃

レンネル島沖は月夜で姿を晒しながらの31機同時飽和攻撃ではなく、夜間に背景照明を使って16機と15機が20分間隔でやった波状攻撃
しかもシカゴに対して15機が攻撃したのではなく、第二波で1発目が航跡未確認での奇襲命中、2分後に航跡観測直後の2本目命中
これだけだが、あたりどころが悪く航行不能になった
要は2機による夜間奇襲攻撃

必中の狙撃弾一発で標的を奇襲して殺す場合、確かに標的の対処能力を超えた攻撃を短時間で当てているが誰も飽和攻撃とは言わない
シカゴもこのケース

飽和食塩水とは、一定体積の水に塩が限界まで溶けたものを言う（攻撃に対処し尽くした上での余剰が命中）
最初から水に溶けない石ころ1つ（敵に処理能力がない奇襲攻撃）をコップの水に入れて、飽和石ころ水とドヤってるのがパンピー理論

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 08:12:14.51

パンピー理論がいかにレンネル島沖を理解してないか

>218と>235から、陸攻は闇夜の奇襲ではなく、半月に照らされながらの普通の撃ち合いだったと思ってる
>286から、30機以上の同時攻撃だと思ってる
その後続けて機数が少なくて飽和攻撃が成り立たないとかウダウダ書いてるから、飽和攻撃は量の攻撃だと認識してる

この時点のパンピーの飽和攻撃認識は正しい
ところがその前提は、陸攻は月夜で姿を見せながらの30機同時攻撃と大ウソであること

>236では
＞後の攻撃では機数が揃わず飽和攻撃が成立しなくて戦果に繋がらなかった
＞単純な話
と言ってるから、飽和攻撃かそうでないかはまさに機数に依存する
単純な話

この決定的間違いを誤魔化そうと、今度は関係ない特攻を持ち出してゴールポストの移動を図る
半島が多用する手法だ

218 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 05:36:10.88 ID:ixb9BUhC
>>214
1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた

235 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 12:13:57.66 ID:NKSuVvBI
とりあえず報告で分かるのは奇襲で棒立ちのところをやっつけたんじゃなくて
普通に撃ち合いして撃破したという事だな
くやしいニダか？w

286 名無し三等兵[sage] 2023/07/09(日) 03:40:46.68 ID:9SshNi4q
レンネル島沖航空戦では陸攻30機以上の攻撃で飽和攻撃が成立してた
後の攻撃では機数が揃わず飽和攻撃が成立しなくて戦果に繋がらなかった
単純な話

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 08:14:48.76

>>342
またトンデモない屁理屈吹きだしたな
部隊の調書で米艦から苛烈な対空砲火を受け両隊とも3機が被弾し1機と2機を失ってる

薄暮攻撃で被発見距離を短くして米艦の対応時間を減らした事により攻撃中の被害を減らした
間違いなく飽和攻撃の効果を上げる戦術だし少ない被害で魚雷4本を命中させ一隻を大破させた
飽和攻撃の成功以外の何物でもない

残念でしたw

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:08:56.62

一回うまく出来た、といって、その他沢山の失敗例から
目をそらすのは良くないね

陸攻の米艦隊攻撃は失敗続きというのが現実

教訓は失敗経験の方から多く得られるもの

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:23:22.12

失敗したから薄暮攻撃をして成功したから今度は米軍が対策したって事だろう
日本の次の手が桜花だったっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:23:14.36

>>335
レンネル沖の場合は薄夜攻撃がうまく行っただけで、翌日の中間攻撃では50％ほど損害をくらっている。
そして動かない巡洋艦に止めさせただけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:25:08.03

飽和攻撃くんはいつもの魚雷爆発しないくんなので、適当に遊んだゲル位にしとかなきゃ。

本気だしたらバカ見るだけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:29:19.79

>>344
> 部隊の調書で米艦から苛烈な対空砲火を受け両隊とも3機が被弾し1機と2機を失ってる

苛烈な対空砲火？
陸攻隊が対空砲火の飽和攻撃を受けた話か

＞薄暮攻撃で被発見距離を短くして米艦の対応時間を減らした事により攻撃中の被害を減らした

対応時間を減らしたって、闇夜にいきなり魚雷を当てる奇襲攻撃だからシカゴの対応時間はゼロ
パンピー飽和攻撃としか言わない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:29:35.90

中間に十機とかで攻撃かけるとCapに殴られ、対空砲火にさらされ戦果でないので、数機単位のこそこそ攻撃が効果的になる。

なので攻撃位置に付くのもせいぜいが1機とか。
これで戦果をだすには特攻だよねってなる。

敵への心理効果も大きい。