新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:50:31.95

>>319
レンネル島沖海戦は翌日の昼間にエアカバーある状況でトドメさしてるが？w

飽和攻撃はエアカバーの在る無しに関わらず一定時間内に対応能力を超える攻撃があり
お前の勝手な理屈でも飽和攻撃が成立するなw

レスバに負けて糞みたいな屁理屈をこねてるのはお前w

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 21:57:38.97

完全な奇襲なら飽和とか関係無いが防御砲火で撃墜もしてるし普通に飽和攻撃だろう
何十機も居ないと飽和攻撃とは言わないなんてのはどういうモノか理解してないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:11:18.06

その論理だと何でも一発当たれば全部飽和攻撃で、飽和攻撃成功！ってことになるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:18:22.86

>>322
飽和攻撃の条件は一定時間内に対処可能な数を超える攻撃を行う事なんだが？w

当然数機だろうが攻撃に成功すればもうその目標には対処不能な数の攻撃だった
つまり飽和攻撃の成功なんだが？w
馬鹿にはいくら説明しても無駄なんだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:21:56.57

編隊組んでの対艦水平爆撃や戦艦の砲撃ですら
「飽和攻撃」と主張している様なのがいるからな・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:23:38.31

なんで攻撃をする時に編隊組んで攻撃するのかっていう話だからな
理解できないのが分からない

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:26:34.90

必死で飽和攻撃を否定してる奴はどういう意味なのかググって事もないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:03:56.02

飽和攻撃って例えば3発のミサイルに理論上同時対処出来る艦艇に4発以上のミサイルを指向して完全に対処されても当たることを企図するって考えであってその艦艇に3発以下のミサイルを指向するだけでは必ず当たらないって考えではないでしょ
レンネルが飽和攻撃だったっていうんならギッフェン隊の対処可能数が分かった上でそれを超えた航空機が指向されてたことが証明されないと飽和攻撃ってことにはならんくね？
後から当たった結果だけみて飽和攻撃だったは何の説明にもなってないでしょ
なら攻撃機1機が上手く期待をコントロールして防御砲火を避けて攻撃成功させたらその艦隊の対処能力は1機以下だから常に1機の航空機指向すればOKなのかって話になるし

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 00:03:59.67

まぁ日本軍の珊瑚海も南太平洋も真珠湾も飽和攻撃隊だよ。
そんな簡単な事もわかんないの？

ミッドウェーの米軍隊の攻撃も飽和攻撃隊だし、大和、武蔵を沈めたのも飽和攻撃隊。

西村艦隊全滅させたのも飽和攻撃隊だよね。

日本の輸送船団壊滅させたのは潜水艦による飽和攻撃。

これ常識。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 02:31:22.17

そういうのは日本海軍も研究しているけど

昭和19年に海軍と川西航空機で「弾幕突破の研究」を行う
想定目標は輪形陣を組んだ米艦隊で、戦訓と統計に基づく分析

結果、最速の「銀河」で輪形陣の中心艦を攻撃可能なのは2O機に1機
帰還できるものは2O分の1　(単発機ならもう少し良い)

400機のうち攻撃できるのは20機､帰還可能なのは1機という割合

日本機は米艦隊の外周の駆逐艦とかに損害を与えるだけで精一杯と分かる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 03:35:58.36

敵の時間当たりの対処能力を考慮しない話だな
輪形陣で守る敵を3～4機編隊で攻撃し続けていれば400機使って成果なしも在りうる話

400どころか4機でも同時に突っ込んでくれば当時の米軍の防御放火は1機落とすのが
精一杯になるのが当時のFCSだった
単独のピケット艦なんかは単機の攻撃で次々被弾して瓦解しそうになったくらい

>>327
現在の飽和攻撃でも敵艦の迎撃能力からちょうど上回る数なんて一々算出してない
自衛隊で言うと一戦域同時発射100発だったのが同時発射3倍を目指す指針になったところ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:14:21.16

アメリカ軍の沖縄上陸が少し遅ければ大和にもロケット砲搭載予定だったんだな
結果はあまり変わらないかもしれないが、坊ノ岬沖海戦の戦況に少し変化があったかもと
少し残念な気もする

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:23:15.54

タイミングが少しずれたら原爆で大破させられてた可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 04:57:24.26

大和のドックは広島じゃなくて呉なんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:13:39.40

>>330
> 　4機でも同時に突っ込んでくれば当時の米軍の防御放火は1機落とすのが精一杯になる

妄想はともかく、搭乗員の証言を読むと米軍の対空砲火は大変なもの
陸攻数百機くらいで攻撃しないと空母に損害を与えるのは難しそう

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 05:23:28.00

>>334
妄想どころか同時に近い方向から突っ込まれるとこんな有様
https://www.sankei.com/photo/story/expand/150413/sty1504130002-p1.html

レンネル島沖海戦で各隊の乗員は対空砲火が苛烈と証言してるが被弾はたった3機で落ちたのは
1～2機だった

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 06:07:43.95

>>330
米艦の対空戦闘なら、20ミリ40ミリを抜きに語れないだろうに
両用砲のMk37がいくら優秀でも多目標同時対処などは機銃も込みで対処する話

20ミリにはMk14ガンサイト、40ミリにはMk51ダイレクターというFCSがいずれも1銃に1基ついている

前スレでMk37がほめられたのがえらく悔しいようだが、間違いだらけのレンネル島の話や特攻機を持ち出すのはトンチンカンというもの

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 06:31:56.06

>>336
何を勘違いしてるのか知らんが米軍の両用砲はどっちもつかずで対空には反応が遅くてダメな部類
40mmボフォースはともかく20mmエリコンはそれこそ自艦に突っ込んでくる特攻機しか効果が無い

同時多目標に対応なんてのはそれこそイージス艦で実現した機能で当時のてんでに撃つだけの
各個射撃なんか全然当てにならないんだよ
だから当時でも機銃群の統制射撃が普通になってたし多目標なんて本当の意味で非対応

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 06:53:29.49

特攻機は飽和攻撃ではない
飽和攻撃させるだけの機体も無いし、散々失敗してきたから作戦を変えた経緯だから

ところが特攻機は敵の弾幕をかいくぐることが比較的可能で
攻撃を成功させることが出来る
成功したからと言ってこれが飽和攻撃でしたという話にはならない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:00:41.68

単に敵の対空防御をかいくぐっただけでは飽和の条件にはならない
まず明確に作戦前にこれは飽和攻撃であると確信して作戦行動を始めてることが条件だし
何をもって飽和か？と言えば敵の対空兵器を撃ち果たしてしまうか否か？が条件になる

残弾があっても装填に時間がかかり、その間砲撃できないというのも含まれる
例えばCIWSもseaRAMも撃ち果たしてしまえばしばらく使えない
装填前に次の攻撃隊が届くのであれば飽和攻撃が成立する

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:15:13.15

>>338
特攻でも飽和攻撃は成立するし実際に飽和攻撃になった例もある
単に大編隊で接近すると非発見性が高くてCAPに迎撃を受けるので小編隊での分散攻撃に
移行していっただけ

>>338
全く見当外れの定義だな
飽和攻撃の条件は一定時間内に敵の対処能力を上回る攻撃を行う
ただそれだけ

攻撃は常に敵の防御力を上回る前提だしそのための工夫もする
だから飽和攻撃を狙わない攻撃は無いとも言える
つまり成功すれば奇襲や特攻のような特殊な例を除いて飽和攻撃の成功と言ってもいい
当然弾切れで対応不能になる事も時間内での対応能力を超える事になる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:15:55.59

おっと>>339のミス

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 07:43:40.53

>>340
>202でこっちが教えてやったことを都合よく曲解してるな

飽和なんだから、まず標的となる艦が時間あたり一定量の処理能力を持っていることが大前提
時間あたり10機の攻撃に対処（撃墜なり雷爆撃回避なり）できる標的に対し、同じ時間に15機で攻撃すれば10機は処理できるがそこで処理能力は飽和
超えた量の攻撃は当たる
これが飽和攻撃

レンネル島沖は月夜で姿を晒しながらの31機同時飽和攻撃ではなく、夜間に背景照明を使って16機と15機が20分間隔でやった波状攻撃
しかもシカゴに対して15機が攻撃したのではなく、第二波で1発目が航跡未確認での奇襲命中、2分後に航跡観測直後の2本目命中
これだけだが、あたりどころが悪く航行不能になった
要は2機による夜間奇襲攻撃

必中の狙撃弾一発で標的を奇襲して殺す場合、確かに標的の対処能力を超えた攻撃を短時間で当てているが誰も飽和攻撃とは言わない
シカゴもこのケース

飽和食塩水とは、一定体積の水に塩が限界まで溶けたものを言う（攻撃に対処し尽くした上での余剰が命中）
最初から水に溶けない石ころ1つ（敵に処理能力がない奇襲攻撃）をコップの水に入れて、飽和石ころ水とドヤってるのがパンピー理論

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 08:12:14.51

パンピー理論がいかにレンネル島沖を理解してないか

>218と>235から、陸攻は闇夜の奇襲ではなく、半月に照らされながらの普通の撃ち合いだったと思ってる
>286から、30機以上の同時攻撃だと思ってる
その後続けて機数が少なくて飽和攻撃が成り立たないとかウダウダ書いてるから、飽和攻撃は量の攻撃だと認識してる

この時点のパンピーの飽和攻撃認識は正しい
ところがその前提は、陸攻は月夜で姿を見せながらの30機同時攻撃と大ウソであること

>236では
＞後の攻撃では機数が揃わず飽和攻撃が成立しなくて戦果に繋がらなかった
＞単純な話
と言ってるから、飽和攻撃かそうでないかはまさに機数に依存する
単純な話

この決定的間違いを誤魔化そうと、今度は関係ない特攻を持ち出してゴールポストの移動を図る
半島が多用する手法だ

218 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 05:36:10.88 ID:ixb9BUhC
>>214
1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた

235 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 12:13:57.66 ID:NKSuVvBI
とりあえず報告で分かるのは奇襲で棒立ちのところをやっつけたんじゃなくて
普通に撃ち合いして撃破したという事だな
くやしいニダか？w

286 名無し三等兵[sage] 2023/07/09(日) 03:40:46.68 ID:9SshNi4q
レンネル島沖航空戦では陸攻30機以上の攻撃で飽和攻撃が成立してた
後の攻撃では機数が揃わず飽和攻撃が成立しなくて戦果に繋がらなかった
単純な話

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 08:14:48.76

>>342
またトンデモない屁理屈吹きだしたな
部隊の調書で米艦から苛烈な対空砲火を受け両隊とも3機が被弾し1機と2機を失ってる

薄暮攻撃で被発見距離を短くして米艦の対応時間を減らした事により攻撃中の被害を減らした
間違いなく飽和攻撃の効果を上げる戦術だし少ない被害で魚雷4本を命中させ一隻を大破させた
飽和攻撃の成功以外の何物でもない

残念でしたw

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:08:56.62

一回うまく出来た、といって、その他沢山の失敗例から
目をそらすのは良くないね

陸攻の米艦隊攻撃は失敗続きというのが現実

教訓は失敗経験の方から多く得られるもの

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 09:23:22.12

失敗したから薄暮攻撃をして成功したから今度は米軍が対策したって事だろう
日本の次の手が桜花だったっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:23:14.36

>>335
レンネル沖の場合は薄夜攻撃がうまく行っただけで、翌日の中間攻撃では50％ほど損害をくらっている。
そして動かない巡洋艦に止めさせただけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:25:08.03

飽和攻撃くんはいつもの魚雷爆発しないくんなので、適当に遊んだゲル位にしとかなきゃ。

本気だしたらバカ見るだけ。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:29:19.79

>>344
> 部隊の調書で米艦から苛烈な対空砲火を受け両隊とも3機が被弾し1機と2機を失ってる

苛烈な対空砲火？
陸攻隊が対空砲火の飽和攻撃を受けた話か

＞薄暮攻撃で被発見距離を短くして米艦の対応時間を減らした事により攻撃中の被害を減らした

対応時間を減らしたって、闇夜にいきなり魚雷を当てる奇襲攻撃だからシカゴの対応時間はゼロ
パンピー飽和攻撃としか言わない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:29:35.90

中間に十機とかで攻撃かけるとCapに殴られ、対空砲火にさらされ戦果でないので、数機単位のこそこそ攻撃が効果的になる。

なので攻撃位置に付くのもせいぜいが1機とか。
これで戦果をだすには特攻だよねってなる。

敵への心理効果も大きい。

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 12:31:44.63

>>348
通勤電車で座れたから書いたのと、昼休みの暇つぶし

朝3時の薄暮カキコとか、平日勤務中カキコとかこっちには無理なんで

帰りの電車で暇なら書くかも

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 13:12:17.61

薄暮黎明攻撃は敵の発見はし易く攻撃側の被害を減らせるから特攻でも多用された戦術だぞ
たまたま成功したとか何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 13:33:01.74

>>349
＞闇夜にいきなり魚雷を当てる奇襲攻撃だからシカゴの対応時間はゼロ
戦闘調書に書いてあるが敵艦の発砲炎で発見したし照射射撃を受けながら攻撃してる
なんでデタラメ書くんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 13:53:53.74

シカゴはCXAMレーダーを持っていたので日本攻撃隊を発見したのは発砲開始の12分前

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:08:38.46

>>353
アホか

シカゴがどういう状況でやられたかは、シカゴのレポート読むしかないだろうが

まさか読んでないとか？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:11:59.70

例えば1対1のガンマン対決
片方がもたついたためにやられて終わり

もたついたことで飽和攻撃が成立したことにはならない
単にその時の対処能力が落ちてたってのは運でしかなく、飽和攻撃だったことの条件にはなり得ないのだ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:15:54.84

どんな優秀なガンマンでも、四方からの同格のガンマンたちを相手には同時に対応できない
こういうことを事前に作戦立ててやることが飽和攻撃なのだ

事前に作戦立てすることが絶対条件
それでも時には失敗するのだ
結果で飽和でした、飽和ではありませんでした、なんか決まらない

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:23:38.00

>>355
シカゴに魚雷を命中させたのは701空だと分かってるんだが？
戦闘調書を張るからそっちはシカゴのレポートとやらを張ってくれよ
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&BID=F2008061910223830171&ID=M2008061910223830176&REFCODE=C08051688400

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:29:27.42

>>358
やっぱり読んでないのか
それだけで全てアウトw

飽和攻撃だったのかどうかは、対処能力を超えたのか、いきなり奇襲されたのか、決まるのは受けた方の事情だろうが

こんなことも知らずに、攻撃側が飽和攻撃だと思ってやったから飽和攻撃でしたとか言ってるからパンピーなんだよ

アジ歴にも飽和攻撃と書いてあるかどうかは思いっきり怪しい

とにかく今は仕事中で忙しいんだよ
まともなリテラシーがあれば1分で見つかるよシカゴのレポートなんか

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:33:46.58

>>356
相手の対応能力が落ちて結果的に攻撃が成功したら飽和攻撃が成立した事になるだろう

例えば落とされ難い急降下爆撃で敵艦の防御火力を減らしてから雷撃機を突っ込ませて
魚雷を命中させれば通常だと成功が期待できない雷撃で飽和攻撃が成立した
という事になるだろう

薄暮黎明攻撃も同じく敵艦の対処能力を下げて少ない機数で飽和攻撃を成立させた
という事になる

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:37:11.80

>>360
馬鹿な奴
対応能力が正常ならば成功しなかった
それはたまたま成功したからと言って飽和攻撃でも何でもない作戦行動だ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:38:00.08

>>359
そんなに読まれると困るレポートなのか？
シカゴが奇襲で棒立ちのところをやられたと書いてるから戦闘調書と違うと指摘したんだが

デタラメ書いてるなら飽和攻撃かどうかなんて以前の話だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 14:40:24.79

>>361
馬鹿は飽和攻撃の定義を知らないお前だろ
一定時間に敵の対処能力を超える攻撃なんだから状況で敵の対処能力自体が下がってたら
それだけ必要数が減るだけの話だぞ？

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 22:21:53.29

仕事終わって家帰ったら専ブラ終了か
こりゃもうダメだな

アジ歴は見たけど、銃砲撃苛烈と書いてあるから飽和攻撃と言いたいようで、何だそりゃと拍子抜け

陸攻隊は重巡3軽巡3駆逐艦6の艦隊から苛烈な銃砲撃を受けたのであって、飽和攻撃を受けたのは陸攻隊の方

ここで問題になってるシカゴが飽和攻撃を受けたのなら、シカゴのレポートに苛烈な飽和雷撃を受けたと書いてなきゃおかしい
ところが15機の陸攻は12隻の艦をそれぞれ攻撃したので1艦あたり1機強
シカゴのレポートに何と書いてあるかというと、航跡未確認でいきなり命中した魚雷1、その2分後に命中した魚雷1
これだけ

しかし専ブラないと書きにくいし読みにくくて仕方ないのでここまでにするか

パンピーは戦艦スレに粘着するのが生き甲斐だったのに残念だな

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 23:20:04.18

>>364
なんだやっぱりシカゴのレポート貼れないのか
＞ところが15機の陸攻は12隻の艦をそれぞれ攻撃したので1艦あたり1機強
そんな事は一言も書いてないし対空射撃が飽和攻撃だったとか意味不明すぎる

よく分からん主張だがシカゴが奇襲で棒立ちだったのはデタラメだと認めるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 23:49:40.81

webに米側の状況が公開されてる
https://warfarehistorynetwork.com/article/battle-of-rennell-island-a-fiery-end-for-the-uss-chicago/

米軍側はレーダーで日本軍機の接近を知っていたが何故か居ないはずのゼロ戦に銃撃を受けた
と言ってる
雷撃の始まる前に対空射撃を開始したがVT信管を使用していて至近弾は命中と同等の効果があった
とも証言している

日本の雷撃隊は小隊単位の雷撃で低空低速で退避を考えないほど接近し中には艦に
突っ込んできた機も居たとしている

米艦隊の航跡図を見れば回避運動で頻繁に転舵を繰り返し迷走しているのが分かる
さらに翌日昼の攻撃時はシカゴは4ktで曳航中で機関は破壊されてたが対空射撃はできた
速度が遅すぎて投下された魚雷はほとんど命中し沈没

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 23:59:51.43

どう見ても米艦隊が雷撃隊の飽和攻撃でやられてます
奇襲だの無抵抗だのどこから妄想したのやら

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 06:32:40.86

>>365
貼れないっていうか、自力でアクセスできないのが残念すぎる
英文キーワードいくつかで検索すれば上位ヒットするだけ

リテラシー低すぎるやつにタダでサービスする必要を認めないので自分で探せ
もしくは貼ってくださいお願いしますと頼むんだな

画像くらい貼ってやろうと思ってたが、ブラウザだと面倒すぎる

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 06:56:17.26

レンネル島沖海戦はドキュメンタリー番組にもなってる

Battle of Rennell Island - Pacific War #62 DOCUMENTARY
https://www.youtube.com/watch?v=ViQi8YzZm8w

見て分かるように陸攻は薄暮の暗闇の中を中隊単位で一斉突入してて戦前の海軍演習のように
米軍は数機の陸攻を被弾させるのが精いっぱい
見事な飽和攻撃だな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:03:27.65

パンピーの目的はレスバに勝った気になること
自分の無知、月夜に姿を晒して30機の同時飽和攻撃というウソは徹底無視

シカゴのレポート貼れ貼れとうるさいのも、自分で決定的な資料にアクセス能力がないことを横に置いといて、人が出した資料にケチをつける狙い

だいたいシカゴに対して陸攻の飽和攻撃が成立したかどうかがテーマなんだから、陸攻隊と艦隊の関係ばかりの叫んでいても全く意味がない

シカゴ1艦と魚雷を当てた陸攻2機の関係だけが問題になる
それはシカゴの公式レポートを読めば分かること

早く専ブラ復活しないかな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:08:14.93

なんだ今度はつべかよ
チラ見したらほとんどシカゴレポート読んでるようなもの
シカゴに魚雷2本命中としか言ってない

さて仕事に行くか

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:14:47.32

>>369
レポートだと銃撃してきた零戦なんて出てこないからwebは乗員の証言を入れてるんだろうな
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/WDR/U.S.S.%20CHICAGO%20(CA-29),%20TORPEDO%20DAMAGE%20-%20Guadalcanal%20Island,%20January%2029%20to%2030,%201943%20(LOST%20IN%20ACTI.pdf

陸攻隊が魚雷を落とす前から対空射撃を始めてるし二機編隊で目標に対して攻撃してる
奇襲だとか無抵抗だったとかバラバラに攻撃したとかまるでデタラメだし
読んで書き込みしてる時点で悪質なホラ吹きだと分かる

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:28:04.11

>>372
シナチョンてすぐバレる嘘でその場を取り繕おうとするから・・・
レーダー照射事件でよく分かっただろう

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 07:45:55.78

攻撃は中隊単位で一斉攻撃、目標は二機編隊で魚雷投下だったんだな
レポートだと翌日の攻撃時はシカゴの舵は動かなかったが5inch砲で対空射撃をしてる
陸攻は魚雷の一斉投下で3ktしか出ないシカゴは4本魚雷を受けた

前夜に続く見事な飽和攻撃だな！

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:21:47.12

人に見つけてもらったのかパンピーは
恥を知れ
タイプ打ちの画像だから翻訳ソフトな効かないがどこ読んだんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:26:45.23

>>373
パンピーが投下したつべにはゼロ戦が出てくるらしいな
そらデタラメだな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:40:48.85

レポートには、1938に第二波攻撃開始、2分後に航跡を発見できないままいきなり機関室に魚雷命中
その2分後、魚雷航跡発見直後に缶室に魚雷命中

1本目は全く前兆を察知できないままいきなり命中　闇夜にいきなり撃たれるのと同じ
2本目も対処する間もなく命中
以上で終わり

群がる魚雷を回避しまくったが、対処しきれない魚雷が当たってしまった状況などまるでない
攻撃開始後2分で知らないうちにいきなり命中
2本目も同じだけどそれで終わり

月夜とか30機同時飽和攻撃とか自分のウソにはダンマリの半島体質

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 19:42:19.14

ホラ吹きパレて慌ててるのか？
つか英文読めないからノーカンてかw

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 21:50:32.89

>>377
第二波の701空に対して対空砲火を撃って三機に被弾させてるのに対応しきれなくて魚雷が命中
飽和攻撃になってるな

魚雷が見えなくて避けられなかった？
そりゃ第一波の705空の雷撃でも書かれてるし薄暮攻撃で見え難いなんてのは敵の対応能力を下げる
飽和攻撃成功の工夫だな

一定時間に敵の対応能力を超える攻撃を行うのが飽和攻撃なんだが忘れちゃったのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:21:46.20

>>369
このつべでも、この攻撃が奇襲であったことがちゃんと説明されている
以下、つべの字幕より

そもそもギッフェンは航空攻撃を受けることは予想しておらず、関心は潜水艦の活発な活動にあった。
そこでギッフェンは対潜フォーメーションをとることに決め、巡洋艦を2列縦隊とし、駆逐艦を2マイル先に半円形に配置した。

西から接近した日本機は、わざわざ夜空を背景とするために東に回り込んだ。日没時、ギッフェン艦隊はジグザグ運動をしていた。

ギッフェン艦隊の何隻かが陸攻を発見した時、無線封止していたので、航空機の接触に対して何等の命令も出さなかった。
1919に日本機の攻撃が始まったとき、
Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
unsuspecting American vessels.
unsuspecting American vessels.
つまりは奇襲

で第一波が去ったあと、ギッフェンは部隊の針路も速度も変えることを拒み合流をあせり、ジグザグ航行を止めるよう艦隊に命令した。
これにより日本の触接機はギッフェン部隊の針路と速度を示すために照明弾と浮遊灯を投下し始めた。
このデータによって檜貝は 1938頃に 15機の爆撃機で攻撃を開始。彼は攻撃で別の爆撃機とともに死亡したが、2 本の魚雷がシカゴに命中することに成功しました。

つまりギッフェンは第一波攻撃を受けた後も輸送船団との合流を優先してそのままの針路を直進していた。
あとはシカゴのレポートにある通り、いきなり魚雷をあてられる羽目になる。

ドヤ顔でつべを貼ったのはいいが、飽和攻撃などではなく油断したギッフェン部隊が2回まで奇襲攻撃を受けたことの証明にしかなっていない。

しっかしPCでも書きにくいったら無いな

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:46:52.68

>>380
涙の長文乙
レーダーで日本航空隊ほ探知して攻撃前に対空砲火を撃ってる時点で奇襲でもなんでもない
飽和攻撃の条件は敵の対応能力を上回る攻撃
最新兵器のVT信管まで使ったのに防空艦が撃沈されて米軍がショックを受けたのはすでに
語られている通り

日本の戦術に嵌って飽和攻撃を受けた米軍の敗北でFA

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:53:24.02

しかしこんなつべ貼り付けて、わざわざ自分の首絞めてどーゆーつもりなのかなパンピーは
英語わかんない人だから仕方ないのか

アメ公でさえ奇襲と言ってる証明にしかならないのに

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:56:44.93

米軍は奇襲なんて泣いてないが？

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 23:57:44.81

>>381
何が長文だw

英語の意味も分からず貼ったパンピーに、このつべかわ何を言ってるのか長々と翻訳してやっただけだ

そしたらアメリカ艦隊はunsuspectingで攻撃受けたって書いてありましたっつーことだ
感謝しろよ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 00:00:00.12

>>384
奇襲はSurprise attack
英語の勉強して出直せよ

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 17:41:09.43

どうしちゃったんだw
恥ずかしい英語力を披露したのが恥ずかし過ぎて自○しちゃったんじゃないだろうな(((( ；ﾟДﾟ)))

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 08:01:31.35

あべぴょん　「ぼくはえいごがとくいなんだ！おばまもとらんぷもばいでんもみんなぼくのしんゆうなんだー！！」

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 11:21:19.43

死せる安倍生けるブサヨを走らす

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 15:03:45.99

泣いてるブサヨクを斬る

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:08:24.08

>>385

アホか
サプライズアタックは奇襲をする方
これはアメリカ艦隊目線のつべなんだから、奇襲される方としては当然unsuspecting American vesselsとなる

unsuspecting 形
〔悪い事が起こる可能性などについて〕疑うことを知らない、怪しまない

英語も理解できないままつべを貼ったのはいいが、自分の首を絞めているだけ

で、つべの字幕は以下のように続いていく
攻撃第一波はunsuspecting American vesselsに対する奇襲攻撃となり、
それが終わったあとのギッフェンは第二波など全く予測せずに針路も速度も変えないままジグザク航行をやめさせて輸送船団との合流地点に直進
触接機に針路上に発光ブイを落とされ、それを目印に第二波攻撃を受ける

The 16 G4Ms of Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
Despite this, Giffen refused to alter his task force speed nor course, hell-bent on marking his rendezvous, and even ordering his ships to stop zigzagging.

で、第二波のシカゴレポートでは、艦首方向で爆発した陸攻のせいで暗闇にシルエットが浮かび上がり、雷跡も発見できないままいきなり機械室に魚雷命中
これらは攻撃開始後わずか2分間に起こった出来事で、シカゴにしてみれば全く突然の魚雷命中

Another plane off the starboard bow of CHICAGO was hit repeatedly and exploded close aboard on the port bow.
The flames from this plane were very brilliant, and as it was now completely dark undoubtedly silhouetted CHICAGO for the planes which followed.
At about 1940, a torpedo struck CHICAGO on the starboard side in way of the after engine room at about frame 100.
The wake of this torpedo was not observed.

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:39:59.57

>>390
恥の上塗りが好きなんだなw
なんで攻撃する方がビックリすると思っちゃったんだよww

奇襲でビックリするのは攻撃される側なw
真珠湾奇襲ならthe Japanese military launched a surprise attack on the US Naval base at Pearl Harbor
とか
The attack on Pearl Harbor was a surprise military strike by the Imperial Japanese Navy
となる

予期してなくても攻撃前に発見されれは奇襲じゃなくて強襲なのでSurprise attackにはならない
もし真珠湾奇襲でレーダーで探知した日本軍機の識別に成功して迎撃できていたら真珠湾空襲になった
わかったかな？英語勉強して出直してこい

だいたい遠方で日本編隊発見して魚雷命中の前に陸攻を撃墜してるのに奇襲だとか寝言は寝て言えW

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:44:01.18

攻撃してくる日本機を発見して撃墜してるのに魚雷の航跡が見えなかったから奇襲
という主張なのか
頭可笑しいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 22:10:19.94

ヒント：酸素魚雷

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 00:55:21.57

日本が使用した航空魚雷は酸素魚雷じゃないぞ
作ってみたけど「あんま意味ないな」で採用されず

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:24:23.33

戦前に滑空魚雷も研究してたんだから
陸攻による遠距離統制雷撃まで発展させられりゃ良かったんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 18:27:27.53

ちゃんと桜花で結実しただろう^^^

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:22:14.99

あんたばかぁ？

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 20:35:59.88

戦後のジェット機の対艦爆撃はトス爆撃でやってるのよ
比較的低高度で接近して、上昇しながら爆弾投下
もちろん急降下爆撃より精度は落ちるが、機銃の射程外から攻撃できる
戦時中でもやろうと思えばやれるだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 21:49:31.13

戦後の急降下爆撃の派生のジャイロ補正照準器を使ったダイビングトス爆撃と
命中精度を補うためにJDAMなんかを使う今のトス爆撃を混同してるんじゃね

フォークランド紛争で英駆逐艦を撃沈したアルゼンチンのA-4は甲板高度で艦の
横っ腹に爆弾をぶち込む水平爆撃で防空艦のミサイルを対策した

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 22:53:32.46

>>397
は？
対空砲火の射程外から発進した桜花は当時の戦闘機やVT信管を使おうと撃墜不可能
母機を迎撃機で落とす以外防ぐ方法が無い恐怖の兵器の完成なのだが？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:43:48.25

>>391
陸攻が月夜に姿を晒しながらの飽和攻撃←ウソ
30機以上の同時攻撃←ウソ

これらのウソを前提に飽和攻撃と言っちゃったから引っ込みがつかなくなっただけ

自分の無知にはとことんダンマリ

艦隊と陸攻隊の関係じゃなくて、飽和攻撃でシカゴを雷撃撃沈したというのがパンピー理論だが、戦闘開始後2分で魚雷を全く察知しないまま突然命中させられたシカゴが、飽和攻撃でやられた事実はない

シカゴは、明るい月夜で30機同時攻撃を受けて、VT信管を撃ちまくっても効果なく、群がる陸攻30機の攻撃に対処しながらそれでも対処能力を飽和した魚雷は避けきれず命中し航行不能になったというのが、パンピー脳内の飽和攻撃だからな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:47:23.52

英語の話なら、surpriseは他動詞だから驚くじゃなくて驚かす
航空攻撃に無警戒のなか奇襲攻撃を受けた米艦隊はunsuspectingなのは当然

自分の貼ったつべくらい内容理解しとけ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:52:12.39

パンピーはレスバ最強
いつも絶対負けない

なぜならどんなウソや英語無理解なアホレスでも、最後にレスした方がレスバ勝者という不動のパンピー理論があるからいつも幸せw

常に最後にレスする
猿でもできる必勝法

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:10:44.41

>>401
まだ寝言言ってるのかw
>>392で言われてる通りだろ
単なる強襲飽和攻撃な

>>402
どんな英語力なんだよww
Surprise attackで奇襲という名詞なんだよw
unsuspectingに奇襲なんて意味は無いw
英語を勉強して出直して来い

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:18:09.50

そもそも敵の対空砲火を分散させて、各機の被弾確率を下げて攻撃するのは
戦闘の常套手段であって飽和攻撃ではない

飽和攻撃というのは被弾確率を下げることではなく、飽和させて被弾リスクをゼロにしてしまう手法だから
根本的に違う

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:21:39.70

>>392
今北だったら>343を読んでからにするんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:25:34.09

>>405
アホか迎撃成功率が低い時代は飽和攻撃と呼ばなかっただけで飽和攻撃の定義は何も変わらない
一定時間に敵の対処能力を超える攻撃を行う事なw

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:31:16.11

2000年代のスレの方がマシだな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:32:43.37

>>404
月夜の30機同時攻撃はどうした？

奇襲を受ける側はunsuspectingなのは当然
surpriseだから奇襲じゃない？他動詞だから驚かす

きしゅうと翻訳ソフトに入れればサプライズアタックと出てくるからというのがパンピークオリティ

>391のパンピー解釈もムッチムチ
>奇襲でビックリするのは攻撃される側なw
>真珠湾奇襲ならthe Japanese military launched a surprise attack on the US Naval base at Pearl Harbor
>とか
>The attack on Pearl Harbor was a surprise military strike by the Imperial Japanese Navy

サプライズは驚かす　他動詞
二つとも日本軍が「驚かせた」という意味しか言ってない
japanese launched surprise attack
surprise strike by japanese
アメリカが「驚いた」なんて自動詞がどこに使われている？

何でここでアホにタダで歴史や英語を教えてやらなきゃいかんのだ

月夜と30機同時はどうした？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:35:53.36

>>408
戦艦スレに粘着して、スレチレスバで勝ちにこだわるwアホがひとり居付いちゃったからな

戦艦の話すれば着いてこれないから、そうすれば除菌できるよ
いつのまにか桜花なんかにすり替えてくるから注意な

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 08:47:03.02

>>409
は？飽和攻撃の条件は一定時間内にであって同時とは限らないんだが？w
捏造必死過ぎて引くわw

Surprise attackで奇襲という名詞だと言ってるだろw
Surpriseでも過去形や過去文なら驚かされただしw

英語が分からないアホの癖に何で英文引っ張ってくるんだよww

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:01:06.93

日本機を発見して攻撃を受ける前に撃墜もしてるのに何で必死で奇襲だと言い張ってるのか分からん
当時の対空砲火で100パーセント撃墜できるなんて思ってないから飽和攻撃なのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:06:18.56

>>412
いや30機余りで被弾がたった6機で被弾率が前後の戦いより遙かに低いから普通に飽和攻撃が
成立してるだろう

米軍は報告でVT信管を使って至近弾も命中に等しい効果があったと絶賛しててそれなんだから
迎撃が手いっぱいで他の機を狙う余裕が無かった証拠
開戦前の日本軍の演習で起きたお手上げ状態の再現な

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:15:32.68

>>413
被弾率が低いってこととそれが飽和攻撃かってことは意味が違う

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:20:53.15

ジオングの5連奏指ビーム、片手だけなら何とか避けれそうですけど両手で撃ってこられると避ける隙間が無いようなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:22:14.16

被弾しなければ飽和攻撃というなら
例えば超音速ミサイルたった一発で攻撃出来たら、それも飽和攻撃になってしまうｗ
頭悪すぎな理屈だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:23:37.63

>>414
意味じゃなくて結果から飽和攻撃が成立してるという話な

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:26:49.02

>>417
いいえ

単に、攻撃が成功した　というだけのこと
飽和が成立とか全く無関係

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:27:42.25

>>416
こいつみたいに飽和攻撃の定義も理解してないアホがレスしてくるから面倒くさい