新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:54:31.96

パンピーが徹底的にダンマリを決め込む最初の無知

218 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 05:36:10.88 ID:ixb9BUhC
>>214
1943.1.29は月齢が半月で晴れていて米艦から陸攻は視認できた

235 名無し三等兵[sage] 2023/07/08(土) 12:13:57.66 ID:NKSuVvBI
とりあえず報告で分かるのは奇襲で棒立ちのところをやっつけたんじゃなくて
普通に撃ち合いして撃破したという事だな
くやしいニダか？w

286 名無し三等兵[sage] 2023/07/09(日) 03:40:46.68 ID:9SshNi4q
レンネル島沖航空戦では陸攻30機以上の攻撃で飽和攻撃が成立してた
後の攻撃では機数が揃わず飽和攻撃が成立しなくて戦果に繋がらなかった
単純な話

>218と>235から、陸攻は闇夜の奇襲ではなく、半月に照らされながらの普通の撃ち合いだったと思ってる
>286から、30機以上の同時攻撃だと思ってる
その後続けて機数が少なくて飽和攻撃が成り立たないとかウダウダ書いてるから、飽和攻撃は量の攻撃だと認識してる

この時点のパンピーの飽和攻撃認識は正しい
ところがその前提は、陸攻は月夜で姿を見せながらの30機同時攻撃と大ウソであること

パンピーは愛国者ｗだから、米のＶＴ信管とＦＣＳにイチャモンつけなければ！と思ってる
レンネル島沖がソレダ、シカゴは月夜で30機の陸攻を視認しながらＶＴ信管付きを撃ちまくったのに航行不能にされた！

しかし、その前提が無知によるウソだとばれてからは、つべ動画を拾ってきて貼るも、ギッフェン艦隊は全く予期しない航空攻撃を受けたことの証明にしかなってない

The 16 G4Ms of Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
Despite this, Giffen refused to alter his task force speed nor course, hell-bent on marking his rendezvous, and even ordering his ships to stop zigzagging.

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:58:10.59

>>426
アホか
surprise attack は驚かせる攻撃
驚かされる攻撃ではないから、米艦隊目線のつべ字幕には出てこない
何が論破だｗ

あとパンピーは、自分で自分をパンピーと言ったからそう呼んでるんだが？
絶滅危惧用語を普通に使っちゃう先輩世代、還暦くらいかな？に失礼だが、自分で俺はパンピーだといったんだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:07:50.13

surprise attackは奇襲だろ
何だ驚かせる攻撃ってw

自分はパンピーじゃないと思ってる奴が居るのが凄いな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:12:52.70

ヒント：ウイザードリィ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 10:31:58.10

日本の編隊を発見して攻撃される前に対空砲火で落としてるのは間違いないんだよな
なんで奇襲になるのか全く分からん

警戒してなかったからならマレー沖海戦も奇襲なのかね？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:12:03.93

>>429
英文法のnexusを理解してない奴に、自動詞と他動詞の区別を説教しても無駄か

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:13:09.49

>>429
オレはパンピーだと自己紹介したヤツはもっと珍しいぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 13:23:35.27

>>429
パンピーが自分で貼ったアメリカのつべに、surprise attackと書いてないから奇襲じゃないとか小学生みたいなこと言ってるんだよ

そのつべには、
The 16 G4Ms of Lieutenant Nakamura Tomoo falling on the unsuspecting American vessels.
と書いてあり、ギッフェン艦隊が奇襲を受けたことは明白
自分で貼ったつべがウソ言ってると叫んでるパンピーはアホだよな

そう思わない？自演君

ところで月夜の30機同時攻撃のウソは？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 14:46:57.56

>>434
これの話じゃないのか？
レンネル島沖海戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%B3%B6%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
「第18任務部隊は、ガダルカナル島ヘンダーソン基地の航空機活動圏内に入ろうと北上していた[12]。日中は護衛空母から発進したF4Fワイルドキャットに守られていたが、戦闘機は日没が近づいたので後方の母艦部隊に帰投してしまった[88]。このため陸攻の攻撃がはじまったとき、第18任務部隊は自艦の対空砲火で応戦するしか対抗手段がなかった[74]。午後の時点で巡洋艦のレーダーは奇妙な機影を捉えていたが、無線封鎖中のため上空警戒機に連絡しなかったという[72]。午後2時以降、複数の日本軍索敵機がレンネル島北方50浬で第18任務部隊を視認する[89]。この日の第18任務部隊は対潜警戒に適した陣形を形成していたので[74]、空からの攻撃に対して万全ではなかった[72]。日没後の17時19分、七〇五空の一式陸攻が雷撃を開始したが、戦果はなく対空砲火で1機を失った[13]。攻撃の直前に、触接機は浮遊目標灯を投下していた」
日本機に気が付いていて撃墜してるのに奇襲とかアホかw

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:01:23.94

あー分かった
＞この日の第18任務部隊は対潜警戒に適した陣形を形成していたので[74]、空からの攻撃に対して万全ではなかった
ここのところを切り抜いて奇襲だと言ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:55:08.49

レンネル島沖海戦はアメ公側には「日本の陸攻やバイオ」ジャップ自民側には「陸攻で攻撃するのはリスク高すぎだお」と双方に反省点のあるいい海戦になったお

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 16:58:26.66

そりゃ空襲されるより潜水艦に攻撃される可能性が高いから対潜陣形だっただけだろ
予想を外したから奇襲だとか滅茶苦茶な事言ってるのかよ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:40:57.48

>>427
またどこの誰が書いたか分からん書き込みを引っ張り出してホラだと言ってるし
飽和攻撃の前提は一定時間内の敵の処理能力を超えるだから30機だろうが10機だろうが
成立する時には成立するという現実を理解できない低能w

>>436
動画確認したらwikiと同じ内容だった
切り抜き捏造はシナチョンの得意技だな

>>437
シナチョンは陸攻での艦隊攻撃が危険だと判断して薄暮攻撃に切り替え成功したレンネル島沖海戦で
リスク高すぎなんて勘違いするんだなw
低知能過ぎて吹くww

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:27:39.69

自演の得意なパンピー別人格も含む理解力のないヤツらだからもう一度書くが、
そもそもアメリカのVT信管と対空FCSをdisりたいパンピーが、レンネル島沖では明るい月夜で視認可能な陸攻30機以上の飽和攻撃で、VT信管弾を撃ちまくるシカゴへ対処能力を超えた魚雷多数を飽和発射して航行不能にしたと主張

ところが、月夜だの30機以上の飽和攻撃というのは無知なウソだと判明
これを誤魔化したいパンピーが貼ったアメリカつべにも、ギッフェンは航空攻撃を予期せず陸攻に襲われたの明言してるのに、surprise attackと書いてないから奇襲じゃないと小学生反論
サプライズは他動詞の「驚かす」だからサプライズアタックの主語は日本
他動詞・自動詞という英文法の基礎をパンピーが理解してるはずもなく、攻撃された側目線のアメリカつべの字幕にサプライズアタックと出てこないのは当然だし、シカゴのダメージレポートにも航跡発見前にいきなり魚雷を当てられたと明記
だいたい月夜の30機飽和攻撃をシカゴが受けた事実は無い

パンピーは最初の自分の無知なウソについては徹底的にダンマリ
もともと日本語Wikiあさるくらいしか資料の発掘能力も無い

どんなアホレスでも最後にレスした方が勝利という信念があるから、これにもアホレスつけて一人大勝利なんだろうが、無知を後付けで誤魔化した事実は消しようがない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:06:52.46

>>440
お前のような読解力皆無のシナチョンに分かるように書くとレンネル島沖海戦は
空襲より潜水艦に襲われる可能性が高いと思ってた米軍が30機余りの陸攻の薄暮攻撃による
飽和攻撃でVT信管まで使ったのに全ての重巡が被雷しシカゴが大破w

必死で奇襲だと捏造するも単に潜水艦じゃなくて陸攻の攻撃だった予想の外れだったとバレw
そりゃ奇襲でもなんでも無いんだから奇襲を意味するsurprise attackという単語が無くて当たり前ww

惨めに今日もシナチョンの大敗北で終わるのだったw

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 05:43:10.43

シナチョンほど相手のことをシナチョンって言ってマウントとろうとするよね、あっ……！

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:17:03.42

ネトウヨほど相手をネトウヨ呼ばわりしたりブサヨほど相手をブサヨというのと同じだね！

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 17:15:15.55

降伏RTAグランプリ
https://www.youtube.com/watch?v=XeQZqvbZyzw

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 17:46:53.51

韓国と日本の高速鉄道に乗った車椅子のフランス人…あまりの差に大ショックw
https://www.youtube.com/watch?v=RMvlQ87KUHc

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 17:53:02.35

アメリカさんポリコレ配慮作品を作り続けた結果日本のアニメが人気爆上がり！
https://www.youtube.com/watch?v=3DtXWJfMH-A

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:25:48.92

でもアメリカ様が文句付けたら全てパーなんだよなぁ

バイデン様　「俺らが軍事費倍増しろといったから日本は軍事費倍増www」
増税軍拡国葬ハゲ　「くうぅ～ん」

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:48:42.94

米帝＆キンぺー「ガソリンエンジンで日本に勝てないEVシフトしろ」
欧米「ハイ」
日本「分かりました^^^」
　　↓
全世界日本のハイブリッド＆EVに敗北w
EV参入企業次々倒産( ;∀;)

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 21:02:21.79

イギリスのTPP加盟を承認　日本の精米輸出関税は撤廃へ
https://www.youtube.com/watch?v=V5tAJfG3NPs

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 13:58:37.63

ここなんのスレだ？
まだ現代に戦艦復活させるならこんな感じ！って話の方がスレに沿ってる

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 14:36:01.32

>>450
そうそう

で、三胴船最高

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 18:22:34.39

太平洋戦争において海軍陸攻隊はアメリカ巡洋艦一隻を撃沈した。これは日本の歴史始まって以来のことで
これからも二度と起きないであろう、歴戦の勇士である陸攻隊が挙げた偉大な記録

・・・しかしながら、米巡をたった一隻撃沈しただけでアメリカに勝つことは無理だった

よく書店などで「海戦大百科」的な本があるが、読むと大きな軍艦が沈没する色々な海戦が詳しく書かれている
ただ、これで誤解する人がいるらしい
「イベント史観」というか、航空隊が出撃すると必ず大戦果が挙がり大型軍艦が沈む・・・という勘違い

実際には陸攻隊が出撃したものの、被害ばかりで戦果無し、の方が多い

例　'42.5.7
　陸攻32、零戦11、計43機　敵巡3、駆逐艦2の艦隊を空襲

　結果　陸攻4撃墜、不時着2、被弾多数の被害
　発表　米戦艦1撃沈、重巡1大破、英戦艦1大破

実際には戦果なし。進撃の巨人風にいうと「なんの成果も得られませんでした！！」というのが大半。これが現実だった

米艦を確実に撃沈するには、大勢の乗員が必要で、低速鈍重で、しかも燃料を大量に消費し、あつかいが面倒な艦隊の威力が要る

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 22:41:41.33

アーセナル艦は惜しかったな

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 23:41:43.44

大本営発表というかアベノミクスみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 02:49:30.75

モスクワ撃沈の真実・艦隊防空を担う旗艦はなぜ沈んだのか
https://www.youtube.com/watch?v=W0TUe3boy5o

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 03:10:26.53

モスクワ自体は良い艦だったが乗ってるのがエテ公では

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 05:27:21.07

>>455
艦橋付近をやられてるのは、これ見よがしの対艦ミサイルが誘爆したんだろう

戦艦で言えば、ルール違反で装薬を溜め込んでる砲塔が被弾したようなもの

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 07:41:50.63

遠距離から至近まで3段階の防空システムを備えた現代のロシア防空艦が
低速なUAVと平凡な対艦ミサイルの攻撃を防げなかった

フォークランド紛争で英海軍のミサイル駆逐艦がA-4の低空爆撃で撃沈された
今の露中の実力は40年前のイギリスと大差ない程度という事だろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 07:59:31.07

>>458
スラヴァ改めモスクワが竣工したのがフォークランド紛争の年
起工はその6年前

まさにフォークランド世代の艦

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 08:58:35.64

>>459
いやモスクワは何度も近代化改装してて2020年に改装終えたばかりの新装備だろう
資金不足で工事が止まってたのを寄付で乗り切ったっていう

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 11:20:22.43

>>460

2015年以降、ロシア海軍のスラヴァ級はすべて近代化される予定で、兵装と通信システムを更新する近代化改装後10-15年程度は現役に留まるとされていたが、2022年現在2番艦マーシャル・ウスチーノフのみに実施されている。

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:07:48.48

>>461
ロシアwikiだとモスクワ含めて3艦とも2011-18にかけて近代化回収済み
モスクワだけがイルミネーターが一つしかなくて同時対処能力が低い

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 17:49:01.24

1980年代はアルミ配線CPUでクロックは伸びなかったが8bitから32bitになってワークステーションが
アナログ機械式プログラムの延長からロジック回路LSIの使い捨て兵器が知能を持った辺り

さらに次の10年で銅回路のクロック戦争になって処理速度がけた違いに伸びていく
40年の年月は石器文明から近代に一気に飛ぶくらいの進歩だった
近代化と無縁だったのは作ったらアップデート皆無の陸自の戦闘車両くらいだった

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 23:26:13.93

最新型レオパルド2＞＞＞最初期型レオパルド2＝90式戦車みたいなもんすね、陸上自衛隊がアップデートなにそれおいしいお？とかほざいてる間に世界はどんどん進化してゆく・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 23:50:48.71

90TKは欧米化過ぎて本土で運用し難くなったから10TKが開発されてさらに運用性の高い
16MCVも開発されたわけだが

90TKを改良すれば10TKや16MCVは要らなかったと思った？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 03:36:11.71

来月発売の世艦増刊、傑作軍艦アーカイブ17はビスマルク級

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 09:13:01.00

戦艦で言えば、
0.5インチと1.1インチから、FCS付き40ミリ20ミリに替えた米と、
25ミリの数を増やしただけ（増設分は銃側照準）の日の違いか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 10:47:33.00

FCSとジャイロ補正照準器の違いが分からない奴がいるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 12:25:32.44

>>468
Mk51FCSもMk14Gunsightも、ジャイロで目標の角速度を計測し射撃見越角を算出する射撃統制システム

ジャイロを使ってたら何でFCSじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 12:43:59.29

>>469
自分で書いてて分からないのか？
FCSは射撃の遠隔統制装置なんだが・・・
なんでガンサイトが遠隔統制装置だと思ったんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:05:08.28

10TKはそれこそ戦車で統制射撃できるようなもんだからな
世界最強になってしまったチハたんの子孫

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 14:28:51.81

>>468
補正照準器？何だそりゃ
照準aimingと射撃firingの違いがわからない人か

照準線に対し、目標運動に応じた見越角をとった射撃線を計算するのが、射撃統制fire controlにおける最重要プロセス

見越角を目測でやるのが蜘蛛の巣照準器、角速度計算システムでやるのがMk51やMk14
射撃線に向けて機銃を遠隔操作するのはFCSのバリエーションの違いにすぎない
さすがパンピー定義

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 15:13:07.08

>>472
パンピー連呼の恥ずかしい奴だったかw
見越し角計算がaimingなんだが？ww

FCSはfire control systemで統制下の火器の軸線を遠隔操作するものなんだよw
見越し角を目視でやろうが計算機でやろうが統制してればFCSに変わりはない
なんでコントロールがついてるのか知らなかったアホなんだなw

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:37:29.58

今の自衛隊機が米海軍のイージス巡洋艦を攻撃して撃沈できるかと言えば、無理だろう

当時の日本海軍機もほぼ無理だった。

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:46:58.61

米重巡はたった十数機の陸攻に波状攻撃されただけで撃沈されてるわけだが・・・
米軍イージス艦も自衛隊の戦域同時発射100発の対艦ミサイル攻撃受けたらひとたまりも無い罠

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 16:53:55.95

イージス艦一隻だけならそりゃその通りだけどね
だがアメリカのイージス艦が単艦で作戦行動取るとも思えないし仮に単艦ならそんな対艦ミサイル百発も放つなんてコスパ無視の攻撃する訳も無い

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:27:22.22

イージス駆逐艦は2～3(イージス巡洋艦含む)で運用だから100発の対艦ミサイルに対応は無理だろう
日本は今一戦域で対艦ミサイル100発体制から300発同時発射体制に移行してる最中だし

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 17:31:46.49

日本がミサイル大国なのは一般に知られてないからな
支援戦闘機が一機で4発に哨戒機が一機で8発ぶら下げて出撃するアタオカな国

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:08:07.06

>>473
オレはパンピーだと恥ずかしい自己紹介したんだから、パンピーと呼ばれて文句言うな

防衛省規格　火器用語（射撃統制）より
射撃統制fire controlとは、目標捜索、探知から射撃までの一連のプロセスと定義されている
で、その構成要素は人間、装置を含めた一切の器材

戦艦スレだから米戦艦でも、測距儀、方位盤、射撃盤、垂直安定儀、砲塔を含めた集合体がfire control systemと呼ばれる
遠隔操縦機能だけがFCSというのは世界でパンピーだけ

機銃の場合は主砲と違って人間の関与が多いが、目標の未来位置計算はMk51も14も装置で計算する
機銃を射撃線に向けるのは51は遠隔操作、14は人力

戦艦の射撃指揮システムにおいても、砲塔を遠隔操縦する機能はオプションに過ぎず、日本の射撃指揮システムにその機能はない
だからと言って、アメリカ戦艦はその時によって射撃指揮システムがあったりなかったり、日本には最初からないなどとは誰も言わない

https://i.imgur.com/RIrjvui.jpeg

https://i.imgur.com/F81sdAS.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 18:51:38.86

>>479
他人をパンピー呼ばわりするド素人がまた恥ずかしい事書いてるなw
ただのジャイロ補正照準器をFCSだなどとほざいて突っ込まれると真っ赤になって定義の誤魔化しかw

火器を遠隔統制しないシステムはFCSなんて呼ばれないしお前みたいな用語も知らない馬鹿は100年ROMってろw

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 19:04:46.26

>>479
日本は指針に手動追従する統制装置だけじゃなくて戦前から高角砲や機銃はセルシンモーター使った
自動追従式の射撃統制装置も使ってたぞ

数会戦でモーターが焼き切れたりしてたが・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 20:13:31.25

日本海軍は指揮棒に複数の銃塔が追従するFCS

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 21:37:52.48

https://www.youtube.com/watch?v=M_7hn4RVkJU
日本のイージス護衛艦は最近のBMD実験でLORも弾道弾と対艦巡航ミサイルの同時迎撃も成功してる
昔は弾道弾迎撃任務をする時は他の艦で守って貰わないといけなかったのに進歩は速いな

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 21:52:08.89

>>483
以前実験動画を見た事あるキネティック弾頭付けたSM3がもう配備されてるからな
次はレールガンか

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 21:53:09.34

>>480
自分のことを自分でパンピー呼ばわりしといて何言ってんだか

ここは戦艦スレ
US Navyの戦艦公式マニュアルと防衛省の定義
vs
パンピーの独自定義

前者の勝ちに決まってるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:01:26.52

>>485
まだ言ってるのかw
よほど恥の上塗りが好きなんだなw

米軍はただのジャイロ補正照準器をFCSなんて呼んでないし自衛隊も遠隔統制射撃できないシステムを
FCSなんて呼んでないw
無知は失せろよw

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:40:01.55

>>475
>　米重巡はたった十数機の陸攻に波状攻撃されただけで撃沈されてるわけだが・・・

でも、まあ一回クジに当たって多少儲かったとして、その後も宝くじを買い続けてたら散財するだけだろうね

仮に二～三十機の陸攻隊の司令だっとして、洋上に米巡ほか多数の艦隊を発見したらどうするか？

安易に陸攻隊を出撃させるのは味方制空権下であっても控えたい。航空戦力を温存して艦隊と共同作戦で敵艦隊を攻撃すべきだと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 22:49:23.60

いや陸攻なんかより50万トン戦艦を作れば一隻で米軍など恐るに足らず
https://www.youtube.com/watch?v=1n-qTnhsKto

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:22:05.45

ヤバいな動画見たらなんか本当に強いような気がしてきた()

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:41:38.98

陸攻隊を出撃させるのはあらかた勝負が決まって最後の一押しだろjk

信玄公の武田騎馬軍団もあらかた勝負が決まって最後の一押しで搭乗するので実際以上に恐怖の対象になってたお

**名無し三等兵** · 2023/07/20(木) 23:52:48.66

武田軍団の主力は長槍だしな
長篠合戦も実際は語られてる鉄砲vs騎馬隊と全然違う戦い方だった説がある
まあ陸攻の運用とは全然関係ないが・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 00:39:56.93

つーか零戦がエスコート出来てるんだから
その零戦を爆戦として、陸攻と雷爆同時攻撃にしてたら
だいぶ損害減らせたろうに

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 06:39:35.16

増槽付けたまま吊るせる三式一番二八号爆弾一型ロケットが44年末に採用だから
レンネル時点だと間に合わないな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 07:30:18.25

>>488
16インチ片舷60門ちょっと？
ティルマンの16インチ24門7万トンの3隻分未満か

本当に42ノット出たら逃げ足にはかなわないが

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 11:49:46.23

>>494
50万トン戦艦の最大の長所はその巨体による無類の安定性だから(太平洋の波長等から導き出されたサイズなので当然)考察にもある通り命中率は高い筈

流石に要塞程の基線長取れる訳じゃなく測距儀のサイズも通常の戦艦サイズか少し上回る程度だろうが通常の艦砲の倍程度は出せるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:10:59.67

陸軍についてあげた砲塔加農の射法は海軍と研究協力が有ったのかな
なんか全部陸軍独自でやってそう

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 12:19:24.86

50万トン戦艦なぁ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」にしか見えない・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:29:48.53

それが100トンの浮体の集合体で作られてたらまず通常の攻撃数では沈まんな

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 13:48:36.13

連合艦隊がトラックの重油タンク貯蔵量3万トンに対してトラックラバウル付近の艦隊だけで10日で37000トン(昭和17年9月3日の連合艦隊の要望によれば)の燃料消費量のせいで大和でさえ動かせてなかったことからすると50万トン戦艦があったとして作戦参加する機会はあったんだろうか…

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 14:32:18.11

潮汐発電の電気推進艦にすれば余裕だな
最高に地球にやさしい戦艦としてギネスブックにも載れるぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 15:47:42.90

>>497
実際に50万トンを支える船渠すらないという現実

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 17:51:40.49

>>501
現在技術だと水中溶接ブロック建造方式が現実的だが当時だと干拓ドック建造とアルミ電極防食が現実的
一度やる！と決めた日本の変態技術革新は全世界が畏怖するレベルw

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 21:19:47.46

スケールアップは日本の得意技だから、50万トン戦艦が入るだけの大きさのドックと、建造できる資材があれば作ることはできるんじゃないの

ドック建設から始めることになるんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 22:09:45.54

製品とは、ドイツ人が発明アメリカ人が製品化イギリス人が投資フランス人がブランド化
イタリア人がデザイン日本人が小型化と高性能化に成功、中国人がパクり韓国人が起源を主張する

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 08:42:05.56

日本が得意なのは小型化でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 08:54:08.68

発明以降はすべてパクリなんだし
中国はパクリじゃなく、低価格化が正しい

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 10:11:47.80

>>506
よく言うわ。
堂々とやってるならまだしも、謎の中国アレンジを加えた上で「完全自国開発です!!」って言い張ってるのに、パクリじゃないです低価格化ですは世界舐めてんのかと。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 10:16:23.96

>>505
戦艦については、主砲口径の増大、装甲の増厚、機銃高角砲の増設、測距儀の増長

技術の革新ではなく、既存物の増し増しスケールアップ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:11:31.71

>505
ずっと金剛の拡大型作ってたじゃんか

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 11:31:05.39

拡大しただけならバルバスバウも直列二枚舵も無い大和だっただろうな
トランサムスターンも日米英で同時期に開発されてる

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 12:39:28.27

最初から艦載機格納庫や短艇格納庫を持った戦艦も日本くらいしかないんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:42:44.43

バルバスバウは確かに大和技術革新かな

艦載水上機や艦載艇は、どうやって乗せるかじゃなくて、乗せる必要性が本当にあるのかをゼロベースで再検討し、乗せないことにした又は最低限に減らしたという方が革新的

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:45:14.18

シナチョンはパクリどころか欠陥不良劣化コピーだろw

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:52:28.62

>>512
アイオワやモンタナ級ですら建造計画時点で航空機の重要性を分かってなかっただけじゃね

水上機しか運用できないにしても対潜索敵観測といくらでも使い道がある航空機を最大十数機
搭載運用できるように設計してる時点で欧米の戦艦より遥かに先進的だと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:56:48.06

その気になれば瑞雲30機つめるんでしたっけ、伊勢日向もビックリ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 18:19:05.15

艦載機を最低限しか載せられないのが革新的とかw
シナチョンは言い訳まで見苦しいなww

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 18:49:09.64

>>516
日本戦艦の艦載機は実際に役に立ってないしな

弾着観測など夢物語とバレてるし、
偵察機についてはせっかく水偵を積んでる重巡を整備してるんだから、戦艦にも乗せる必要はない

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 18:53:29.00

アメ公の場合は、陸上砲撃で搭載水偵をしっかり活用してるから乗せとく意味はあった
イギリスは潔く下ろした

日本はレイテで戦艦の水上機を降ろしたり、乗せといた大和では水上機があるからサマールで後部主砲を撃てなかったりと、なんか一貫性というものが無い

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 19:03:24.42

日本側で観測機で弾着観測したのはスラバヤ沖海戦だな
戦艦が弾着観測機使ったのが敵艦載機と空戦したサマール島沖海戦くらいだから結果的に役に立たなかった
という話で航空機の可能性を考慮して航空兵装を重視した設計らしたのが革新的なのはかわらないだろう

むしろ最低県の鉱区兵装しかできなかったのが革新的とか全く意味不明。。。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 19:04:39.39

しっかり水観を活用してれば大和のアウトレンジ戦法が成功したのに

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 19:49:05.81

水偵は戦艦に乗せて遊ばせておくくらいなら前線に送って水上機基地で運用する方が
遥かに重要だった

戦局がそうなっただけで航空兵装を重視した設計の方が先進的だったのは間違いないな
それこそCIC方式にしたらレーダーが使えなくなっただけで棒立ちタコ殴りにされた
なんて現実から先進的じゃなかったと言うような話だろう

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 19:52:06.13

でも水偵が数機あれば連絡や索敵に便利ですよ、夕張さんが他の艦が水偵飛ばしまくってるのを見てシットマスクですよ

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:15:35.38

>>517
弾着観測する機会がほとんど無かっただけで哨戒や偵察で活躍してるんだが？w
潜水艦なんか水偵一機に遭遇しただけで潜航しないとヤバいから追跡も困難になる

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:41:04.37

>>517
金剛榛名のガダルカナル砲撃の時には水上偵察機による弾着観測が実施された

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:48:05.39

>>518
戦艦搭載の水上機を使うかどうかは部隊指揮官が判断するが
1944年初頭のアイオワ、ニュージャージーからなる第七戦艦戦隊司令
の場合、水上機の揚収が戦艦の行動を制約するので偵察や弾着観測には
できるだけ空母艦載機の支援を受ける、という手順を確立すべきだという意見を出してる。

実際、トラック掃討戦の時は水偵を出さず空母機に頼り切りだった。

艦砲射撃任務の戦艦部隊とはまた事情が違うだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 21:09:27.33

トラック島空襲の時は米戦艦の搭載水偵が沈没艦船の乗員に銃撃をする蛮行を栗か返したが？