新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:56:38.50

>>811
＞相手が居なければ夜戦など発生しないし相手が夜戦を望まなければ夜戦にならない

意味不明

馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 06:30:46.22

>>805
夜間荒天訓練？

第四艦隊事件での艦橋圧壊、船体亀裂、艦首切断は14時から17時ごろの昼間に起こってる　夜間じゃない
被害は駆逐艦だけでなく空母、巡洋艦、潜水母艦と大型艦から小型艦まで

荒天訓練て、訓練のためわざわざ台風に突っ込んだと思ってるのか？
演習海域に向かう途中で台風に遭遇した事件　演習前

全般的に何もわかってない独自の謎理論か又しても

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:37:42.97

>>813
そんな事も分からん低知能はレスしなくていいぞ
>>814
第四艦隊事件の時は台風の回避が困難で返って危険であり台風下での作戦行動も想定されるので
あえて突入すると判断されたんだが？

日本海軍は以前から基本演習で夜間訓練を行っていて第八回演習では無灯火演習で美保関事件と呼ばれる
衝突事故も起きたがその後も夜間荒天時の訓練は続けられた
お前が無知だっただけw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 07:47:50.51

よく語られる話だけど艦隊決戦が無くなって日本軍の夜戦能力が発揮される機会が
日本は荒天帯にあるんだから時化たからって出撃できないようじゃ役に立たないからな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:35:29.18

>>815
赤青対抗演習は9月末から10月にかけ太平洋で行われる予定
当時、赤軍の第四艦隊は函館在泊
台風が来ていたので当然これを避け、出航を9月24日から25日に延期した
北上した台風をやり過ごして25日に出航したら、実はもう一つの台風が太平洋にあり、翌日午後に暴風雨に巻き込まれて事件が生じた
北海道まで北上したやつによくある高速移動台風で、当時は当然そんなものは予報できない

台風夜間演習wだったら、赤軍の第四艦隊だけが巻き込まれたのは何故だ
青軍も一緒に台風に突入すべきだろうに

当然赤軍第四艦隊は演習どころではなく、青軍だけで演習して大演習は終了

台風に故意に突っ込んで演習するなどあり得ないことが理解できんのか
どうせソースは脳内だろいつも通り

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:11:40.38

>>800
　目立つというよりそういう海戦に注目するから「目立つ」のではないかと。
　逆に同等ながら撃ち負けたり撃退された海戦や、完封された海戦もある。こっちだけ見ると逆にしてやられた例が「目立つ」ことになります。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:50:39.21

>>817
アホか
台風に突入する判断をした経緯なんか赤軍第４艦隊荒天遭難報告で書いてある
元々遭遇を予想してたのは低気圧で回避不能になってから台風だったと分かっただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 09:59:41.58

いずれにせよ、軍艦ってのは戦闘能力以前に沈まない作りをしないと

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:42:46.13

>>819
だから台風による荒天など予測できずに出航したら特型駆逐艦の艦首がちぎれたんだろ

故意の荒天演習など積極的にやるわけがない

https://i.imgur.com/ryMCxn7.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:50:15.92

ちなみに台風と認識済な
「本颱風」

どっちにしても台風の中で赤青対抗演習をするなどキチガイ発想は無い

https://i.imgur.com/9zPmqF0.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:15:12.56

第四艦隊事件はwikiだと「すでに台風の接近は報じられており、9月26日朝の気象情報により、午後には艦隊と台風が遭遇することが明らかになった。そのため、反転して回避する案も出されたが、すでに海況は悪化しており、多数の艦の回頭による接触・衝突も懸念された。また、「大戦において、台風という荒天下での開戦もあるはず」という台風の克服も艦隊の練度向上になると判断され、予定通りに航行を続けた。
となってて台風の克服も訓練になると思って突っ込んだという話だが

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:24:03.23

実際被害を受けた事で教訓になったんだから間違ってはいない
戦時中米軍は台風で沈没艦まで出したが日本軍で台風に巻き込まれて沈没した艦は無いしな

米軍は荒天訓練をしてなかったから時化てるときの砲撃命中率は惨憺たる有様だったし

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 16:11:03.46

画期的な名案だ！まずは君のその優れた頭脳に乾杯しようか

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:45:07.31

>>821
>>822
時系列無視のトンでも理論で誤魔化すのはシナチョンの性なのか？

日本は造船技術の進歩に自信を持ってたし日本は冬になれば時化ない日など1/10になる荒天帯
海が時化たくらいで戦えないなら冬に敵上陸部隊が押し寄せたら無防備になってしまうんだが？

>>822
すでに演習に出航して回避困難な位置になってから台風だと判明したんだが？
被害を受けた特型駆逐艦は武装が優れてるだけでなく凌波性も優秀で並みの台風なら
十分乗り切れると判断したから突っ切ったんだよ

最大級の波浪を受けても沈没艦なんて出なかったけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:15:16.70

でも魚雷であっさり沈む
戦闘艦の造船センスはゼロ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:20:11.02

>>827
涼月「は？w」

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:38:38.32

>>828
涼月は回避不能の魚雷を銃撃で撃沈したな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:43:48.26

>>829
魚雷が当たっても沈まないよりやべぇことしてて草

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:05:07.37

マリアナ沖でも米軍がやってたし
割と出来ることなんかも知れんけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:09:00.54

>>826
脳内で何を言ってるんだ
二つ目の台風はもちろん台風と認識していたが、三陸沖を進まず一つ目の台風を追って日本海方面に進むと判断していた

東に向けて出航後も、26日昼前にはいったん台風を避けて西に反転を決意したが、台風は艦隊の後方を通過すると判断して11時10分に反転を中止

どうやらwikiを丸呑みしてるらしいが、「なあに台風の中を航行すればかえって訓練になる」などという戯言には一切引用元がなく誰かが脳内で書いたもの

アジ歴の資料は画像添付の通り、艦隊が台風の影響や進路を軽視していたために起こった事故
まあ当時の予報能力に限界があったから仕方ないが、故意に荒天に突っ込んで訓練をするなんてキチガイ判断などしていない

https://i.imgur.com/8U3b5xw.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:11:15.51

どこまで状況を理解してるのか知らんが、出航時にはすでに二つの台風が発生していた
こんなのは歴史的事実だから、これを裏付ける根拠など探せばすぐ見つかる

https://i.imgur.com/rsEAWgb.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:22:53.19

>>832
>>833
また時系列無視かよ
気象情報で低気圧だと思ってたのが台風だと判明したのは26日なんだが？

経過報告は事件後に書かれたモノだからまだ台風だと分かる前に低気圧を台風と呼んでる箇所があるだけ
自分で張った文章をよく見るんだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 19:45:05.50

>>834
水雷戦隊の荒天夜間演習（お国芸w）とか書いちゃうくらいだから、いつも通り、勝手にパンピーなストーリーを勝手に捏造したわけか

第四艦隊で特型駆逐艦が艦首ちぎられてるから、これが水雷戦隊の荒天夜間訓練だ！と思ったんだろう
実際の第四艦隊は赤青対抗演習をするための敵方演習艦隊で、これが荒天のため演習海域に時間通りにつけなければ昭和10年度連合艦隊演習が吹っ飛ぶ

第四艦隊は演習海域に向かう普通の航海してただけ
台風が二つあると認識してたけど（気象庁ソースの当時の出航日天気図もあり　当時の天気図など衛星写真からの後知恵製作も不可能）、東に向かう艦隊の後方を台風は南に抜けるだろうと思ったという司令長官のレポートもあり

荒天のためにいっちょ台風に突っ込んでみるかとかキチガイ判断をしたとは、帝国海軍をどれだけ愚弄すれば気が済むんだ

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 21:06:11.98

>>835
帝国海軍を愚弄してるのはお前だろ
演習艦隊が出航した時は二つの台風のうち後ろのはまだ低気圧だったし低気圧による波浪を考慮してた
26日になって急速に発達して台風になったので回避不能になって突入しただけの話

どこまで捏造して貶めるつもりなんだこのシナチョンは

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 21:33:41.50

未だに、日本でも台湾有事への参戦、自衛隊派遣、アメリカや台湾への協力など、
台湾有事への介入に全面的に反対する政治家や知識人が居るのだが一体何を考えているのやら。

仮にもしも日本が台湾有事への協力を拒否して台湾全土が中国に併合されてしまった場合、
中共に征服された台湾全土が要塞化され、台湾島が新しい中華帝国を守護するイゼルローン要塞となる。
そうなるとバシー海峡を往来する日本の船舶や航空機はイゼルローンと化した台湾島から放たれるトールハンマーによって容易に撫でられるようになり、
日本はイゼルローン要塞を擁する新中華帝国に逆らえなくなる。

台湾が中国に併合される事によって生ずる政治的・外交的・経済的・軍事的リスクや不利益は、
一帯一路や南シナ海の人工島などと比べると桁違いに大きい物である事を彼らは学習すべきである。

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:04:48.50

>>837
https://www.jiia.or.jp/research-report/2023/05/18/security-fy2022-04.pdf
台湾侵攻の成功率は現状かなり低いし沖縄南西諸島の日米基地も攻撃対象になる

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:28:13.52

>>838
台湾単独で対処すると中国に完全に征服されてしまう可能性が高いぞ
いざとなれば中国は台湾島に戦術核を使用するだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:42:25.36

>>836
だから出航前の25日午前6時にはもう台風だったと公式天気図に明記されてると言ってるだろうが
第4艦隊司令長官も、出航前には台風だったと書いている
この時の司令長官報告の気圧は735（戦前の気圧の単位は知らんがミリバールでは数値が低すぎるから水銀柱ミリメートルか？）
25日午前6時の公式天気図にはしっかりtyphoonと書いてあり、気圧は738

公式資料はパンピー脳外できっちり一致してるだろうが

第四艦隊事件は、わざわざお国芸ｗの「荒天訓練」のため、台風でも低気圧でもいいが、愚かにも故意に荒天に突っ込んだと荒唐無稽なストーリーにしたいんだろ
帝国海軍の愚弄は無駄無駄

https://i.imgur.com/ZvVc9Ip.jpg
https://i.imgur.com/3Nzhlsk.png
https://i.imgur.com/NarakN8.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:01:24.08

>>840
アホすぎて吹く
お前の張った天気図は日本の観測を元に米軍が事件のレポートするのに作った天気図だからw
単位が変なのはポンドパスカルだからだしtyhpoonとか書いてあるのもアメリカ人が書いた

赤軍第四艦隊荒天報告に書いてある通り台風勢力だと分かったのは急速に発達した26日
シナチョンはやっぱり間抜けだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 23:57:01.65

いや当時は水銀柱で圧力を測ってたからポンドパスカルじゃなくてmmHg表記のはず
一気圧＝1013.25hp＝750mmHg
ポンドパスカルだと14.5PSIで全然違ってしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 07:59:24.73

>>841
超絶バカ
日本の中央気象台作成の天気図だよ
天気図の一番上を見てみろ

パンピーの勘違い
第四艦隊事件は、演出中の特型駆逐艦が台風に巻き込まれて艦首を切断したというWikiレベルの情報から、
・これは低気圧に故意に突っ込む荒天訓練だ
・台風じゃなくてただの低気圧だから荒天訓練には最適、ちょっと突っ込むぜ
・荒天体験のつもりだったら艦首が取れちゃった
というマヌケ海軍に帝国海軍を仕立てて愚弄中傷している

事実
・第四艦隊は、太平洋の赤青対抗演習に赤軍として参加するため、演習海域に向かっていた
これは大演習期間中の普通の航海
・当時台風が二つあることは把握していたが、日本海を北上した第一台風の通過を待ち、はるか南方にあった第二台風も後を追って艦隊進路には来ないと判断して出航
・ところが台風は東よりの進路を高速で進み艦隊ともろにかち合う
・司令長官は反転を決意するも、現進路を進んだ方が北上する台風と交差せず台風を後方にやり過ごせ、かつ荒天下の反転は危険が大きいと判断し反転を撤回して事故に遭う
つまり、荒天体験どころか台風の影響が最小になる措置しかとっていない

気圧単位だって、天気図とアジ歴の司令長官報告の数値が一致してるから、天気図だけアメリカの単位を使ってるというパンピー理論はまたしてもウソ
天気図の「中央気象台」が英語が書いてあるから米軍作成と思っちゃうのがパンピークオリティ

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 08:55:14.75

>>843
無知な馬鹿はお前w
当時の資料は軍機として海軍が管理してた
気象庁の資料は戦後アメリカが事件の分析に使ったものw

馬鹿に分かるように赤軍第四艦隊荒天遭難報告を抜粋してやるw

「(二)25日1800の気圧配置を見るに、新低気圧(後に台風に発達)は735ミリ(980hPa)にして北緯30度統計143度に在り
依然NNWに50キロにて進行中にして艦隊は多少の影響をうくべきも甚だしき荒天を予想すべき状況にあらず」

書かれてるように台風の要件を満たして無いうえにtyhpoonと表記される勢力にもなってない
米軍が資料化した天気図だからtyhpoonなんて書き加えられただけww

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 18:29:31.46

女子ワールドカップ韓国が日本代表と恒例の比較!!さらにまたモロッコを侮辱!!
https://www.youtube.com/watch?v=M0p7gRJfNNY

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 15:58:27.48

戦艦並みの大きさの護衛艦や駆逐艦が当たり前の時代が来るかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:32:57.37

もう日本は世界最大の航空駆逐艦を持ってるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:46:34.93

>>846
いまや戦闘艦はドンガラよりシステムの方が大事だからなぁ
そしてそのシステムの必要とする能力は
地球と言う球体の中に収まる範囲でしかないし
それ以上の能力は必要ない

技術が一定以上のレベルになると、
もうシステムは小型軽量廉価化の方に向かうしかなくなるから
戦闘艦はどんどん小さくなる方向にしか進化しない時代が来ると思う

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:51:49.66

でかくして喫水1mってのもありだ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 17:53:31.75

なんたって座礁するアホしかいないし
魚雷に当たりまくって沈みまくった海軍の末裔だしな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 18:46:37.75

などと当時は小銃すら開発できず今でも手抜き欠陥艦艇しか作れないシナチョンがほざいてますw

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:10:37.04

日本の戦艦12隻を全て復元してみた
https://www.youtube.com/watch?v=-7K32EaZ26w

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:25:04.00

>>851
四式自動小銃とかいうパチモン作ってた海軍がなんだって？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:33:56.05

ただいま四式自動小銃を一生懸命ググってますのでしばらくお待ちください笑

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 20:24:09.39

当面はでかくなる方向じゃない？
レーダーの大型化とレールガンやHPMとかの指向性エネルギー兵器や電磁バリアの搭載で大電力が必要になるし
ガスタービン回すにしても原子炉積むにしてもどっちも大規模になる訳だし

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 20:28:21.95

戦艦スレ民的には朗報かもしれないけど素粒子スキャン技術や量子アクティブスキャン技術で装甲の内側から外を見通す技術も出てきたし
これの研究が更に進めばレーダーみたいな弱点を船内に格納出来るし空や海上どころか海中も見通せる様になるから

**sage** · 2023/08/10(木) 21:05:27.95

現代の戦艦はSLBM積んだSSBNだよ。
潜航だけで無類のステルスと装甲防御以上の絶対的な生残性。
水平線の遥か彼方を国レベルで殲滅する超絶大火力。
戦術レベルの水上戦力など相手にならない、隔絶した戦略抑止力。

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:19:06.73

いや、戦艦といえば水上艦キラー
対艦戦闘能力が不可欠

対艦ミサイルが命中して戦闘力を維持できる水上艦はない
現代艦の努力の方向は如何にミサイルに当たらないか

その意味、対艦ミサイル積んでれば私もあなたもみんな戦艦
恐竜が鳥に進化してそこいらじゅうにいるように、今も戦艦だらけなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 21:39:52.83

昔散々「真珠湾で沈めたアメリカ戦艦はみんなどうしょうもない旧式だ。日本は囮にひっかかったんだ」と言われてたけど
よく調べたらその当時の日本の戦艦はみんなそのアメリカの「旧式戦艦」より古かったというのを知った時は衝撃だったな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 22:48:50.58

でかくしただけの旧式
というよりパクリだからしょうがない
新しい知見など日本にあるわけがない
日本刀以外の武器はすべて後追いのパクリしかない

**sage** · 2023/08/10(木) 23:33:23.22

>>860
日本の戦艦がイギリスの後追い（と言うより舎弟格）だと言われれば、確かにそうかもしれないが、アメリカの戦艦とはかなり毛色が異なるぞ。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:17:20.16

>>860
煽りバカにレスするのもなんだが
お前の言う新しい知見て具体的に何？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 01:21:05.05

>>855
そのとおりで、世界的に大型化の傾向。
アーレイバーク級にしても改良型が出るごとに排水量が増えてる。

発電所用もそうだけど、
戦闘システムを構成する機材が軽量化しても、多機能レーダーは大きくした
ほうが探知距離面等で有利な傾向は変わらないので、一定のサイズのを一定以上の
高さに装備したいとなると大型の船体が要る。

また、主兵装の各種ミサイルも高性能化につれてどんどん重くなる一方だし。
07式アスロックなんて多分世界最高の対潜ロケットだがトマホーク並みに重い。
ＶＬＳ自体も元々重いしね。

アメリカの新フリゲイトも昔のリーヒ級ミサイル巡洋艦に近いサイズになり、
個艦防空にＳＭ2対空ミサイルを使うってんだからね。

また、ドローン運用能力付与や極超音速兵器への対処など、求められる
事も増える一方だから今世紀後半まで主力戦闘艦は大型化していく未来しか
見えない。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 01:37:46.12

>>859
開戦時、全艦大規模な近代化改装されていた日本戦艦に比べると、
もっとも有力なはずのカリフォルニア級、コロラド級は防御強化などの
大規模改装が行われておらずＷＷ２期の16インチ級徹甲弾に対して
安全距離が無い状態だった。

ニューメキシコ級以外の旧式戦艦は近代化の結果速力が19～20ノットに。
そのニューメキシコ級でも速力はカタログ値で21.5ノット。
防御は改装後でも16インチ弾に対しては1000ヤ－ドの安全範囲しかなかった。

なので開戦時の能力としては全般的に日本戦艦よりも旧式だったとは言える、

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:48:12.15

はなから条約破棄前提で準備したからねえ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 06:53:15.86

開戦時点で、ノースカロライナ級2隻が就役済、サウスダコタ級4隻とアイオワ級4隻が建造中だったから
ついでにエセックス級11隻も発注済

旧式戦艦の改装に力を入れる局面ではないね

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:14:42.74

日本は大和の例を出して大艦巨砲主義に走りすぎたみたいな事言われてるけど英米のが走りすぎたよね。

航空重視に切り替えそこねただけ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:18:55.04

>>853
海軍にとっては小銃など補助兵器ですらない備品にすぎない兵器で陸軍小銃を流用するのが
一般的だったがそれすら独自に鹵獲した小銃を改良してしまうという余裕

主力小銃すら開発できなかったシナチョンが余計に惨めなだけだったなww

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 07:27:34.92

世界一の航空兵装をした大和型戦艦
しかも完成直前だった大和武蔵しか戦艦を作ってない日本の方が大艦巨砲主義だなんて
的外れな主張に見える

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 08:05:01.28

大艦巨砲主義とは、帝国海軍は愚かだったと批判するため、戦後になって使われた言葉

戦前にはこんな言葉はなく、英語表記もない
戦後日本だけの言い方

実際は、空母を持っていた日米英はそれぞれのやり方で戦艦と空母を組み合わせて運用した
戦艦か空母かの択一で、前者の日本は負け、後者のアメリカが勝ったというのはものすごく単純で実態を知らないアホ理論

戦艦と空母の使い方の巧拙が勝敗に繋がったという面はあるし、空母と共に使えない戦艦在庫の有効活用ができたかできなかったかでも差がつく

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 08:21:06.55

旧式米戦艦の有効利用という説も怪しいけどな

莫大な費用で真珠湾の戦艦を引き上げて改装し防空砲台や艦砲射撃に利用したが
特攻により米対空砲システムの効果激減にフィリピン硫黄島沖縄での艦砲射撃の不発と低効果
経年劣化した弾薬による非効率および事故多発で勝ち誇るスリガオですら役立たずだった米戦艦

結局は弾薬備蓄と有り余る資金を無駄に捨てた米旧式戦艦活用を最終的には戦争に勝ったという
結果論で誤魔化してるだけw

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 08:25:46.51

戦争初期から空母の集中運用で無敵を誇った日本が空母運用で連合軍に優ってたのは疑いようが無いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 10:10:45.60

>>872
集中運用のため一航艦を編成したが、空母が分散してると飛行機隊の空中合同がうまく行かなかったから

真珠湾のように攻撃のことだけ考えてればOKだけど、ミッドウェーのように攻められるとまとめてやられる

飛龍も離れていたから最初は助かったし、米空母も3隻一緒だったらヨークタウンだけでは済まなかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 10:54:13.50

>>873
ミッドウェーで飛龍は米雷撃隊の攻撃を回避するために回避序列の関係で
一隻だけスコールに入るように離れただけで最初から一緒だったしすぐ近くに居た

むしろミッドウェー海戦の結果を見ても米軍すら空母の集中運用を始めたのは
バラバラの運用だとミッドウェーの時の様に飛行隊が各個撃破されるから
もし日本がアリューシャン作戦に回した軽空母を伴ってたら日本が勝ってただろうし

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 11:00:02.64

まぁ、マリアナなんかだと嫌でもグループ作るしかないけどな。空母４隻くらいで一隊にまとめないと一人の提督で管理できない（贅沢）

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 11:54:11.24

>>875
マリアナとミッドウェーじゃ機動部隊は別物

ミッドウェーで日本空母を攻撃したのはヨークタウン隊が蒼龍、エンプラ隊が赤城加賀、ホーネット隊は目標発見できず

エンプラ隊33機は加賀を襲ったが、赤城が隣にいたからうち5機がついでに投弾したら2発当たった
ホーネット隊が引き返したのは単なるラッキーで、飛龍もたまたま離れずその場にいて3隊に襲われてたらその時点でやられてた

ミッドウェー後はそんな一航艦は解散して第三艦隊を編成し、戦艦重巡に攻防機能を担わせている
次いで第二艦隊を三艦隊長官が指揮できるようにし、さらに第一機動艦隊を建制化

帝国海軍はミッドウェーまで機動部隊で良しとしていない
空母と飛行機が健在なうちに水上部隊と組み合わせておけば戦艦も活躍できたというもの

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:09:51.81

>>872
そうでもないよ
一応集中運用とは防空にあまり自信がないんだわ
だから先制攻撃ないし差し違えというのは変わってない
開戦半年までまともに反撃受けてないのが第一航空艦隊であり、ミッドウェーはなんかおかしいななんだよ
やべえ、なんか敵機たくさん飛んできとるという初体験なんだわ
インド洋みたいにちょっと飛んできたじゃないからあのときの危機感やべえ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 12:13:07.02

>>870
そもそも大艦巨砲主義自体が航空主兵論者が批判的に使った用語だから
戦前から使われた用語だけどアレは侮蔑用語なんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 13:00:32.37

>>877
敵機が多いくらいでパニくるわけないだろ
最後の急降下爆撃は直上にくるまで気が付いてなかったし先に来た雷撃機と戦闘機は
片っ端から叩き落して被害皆無だったしな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 13:12:24.75

>>879
敵機が多いというのが一航艦にとって初体験で異常なんだよ
パニックにはなってないけど、いつも通りと感じるわけないだろ
命中しなかっただけで投弾はされまくっているから片っ端から落としているわけですらない

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 13:37:24.86

>>880
いや初体験だろうが急降下爆撃受けるまで鼻ホジで対応してたし
だいたい空襲に慣れがあるならエンタープライズなんか毎回被弾してる意味が分からん

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:14:59.60

https://pbs.twimg.com/media/F3Nf3HQa0AAjHiE.jpg
　　　　　　

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:49:44.65

毎回被弾してるっていうのは毎回生き残ってるわけで褒め言葉だろ

その意味、翔鶴もエンプラ同様ほめてやろう
最後はまさか潜水艦にやられるとはな　チーン

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:16:04.30

>>882
めっちゃ助かる

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:25:06.64

>>879
>最後の急降下爆撃は直上にくるまで気が付いてなかったし

これ自慢するところか？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:39:04.65

>>867
航空機を軽視していたのは機銃や高角砲の研究開発がアメリカより劣っていたことからあきらかだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 18:32:26.43

時限信管の開発やシステムでは日本に一日の長があったし
一概に高角報の研究が遅れてたってこともないのでは

近接信管は結局は経済力と技術力のゴリ押しだし

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 18:38:33.35

>>865
レーダー使ってても特攻機に突っ込まれるまで気が付かなかった米艦をdisるのは止めろよ
>>866
米軍の中途半端な両用砲より日本の12,7センチや長10センチ砲のが優秀で対空重視だが？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 19:30:52.98

大東亜戦争勃発時は、中将は、南雲さん　小沢さん　三川さん
近藤さんの他にどなたがいたでしょうか？
著名な中将は上記の方々ですよね？
中将からは閣下とよばれると聞きましたが。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 20:42:19.90

>>888
>特攻機が突っ込む

これ自慢するところか？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 23:39:46.22

ふつう特別攻撃と言ったら何か凄い攻撃を連想するじゃないですか、それなのにやってることが体当たり自爆とかまさに中世自民ジャップランド

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 04:40:06.74

>>857-858
SLBMは局地戦や国境紛争には使えないし、簡易な対艦ミサイルでは敵のアクティブディフェンスシステムに迎撃されてしまうからダメージを与えられない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:16:17.24

些末な改良はできてもイノベーションができないことを自慢されてもね
戦争で海外の研究成果利用出来なくなったらおしまいｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 08:11:37.18

>>891
ソ連のタラーンやドイツのエルベ特別攻撃隊をディスってんのかよ煽り基地外
お前の先祖が四ねばよかったのにな　早く四ねよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 08:29:58.66

>>886
開戦時に関してはむしろ日本艦の対空火器の方が優れてさえいるよ
その後のアメリカ側の進歩が変態過ぎるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 09:12:07.99

>>893
イノベーションとやらが出来る国って
せいぜい1つか２つくらいだから別にいいんじゃね
国連加盟国は当時ですら70くらいあるんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:50:00.27

シナは古代にイノベーションを起こしたという空しいプライドにしがみついて他国の技術を盗み
劣化コピーを作ってオリジナルだと主張するだけのゴミになったし
朝鮮はデタラメ並べて何でもかんでも我が国が起源ニダ！とほざいて世界の笑いもの

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:53:56.82

戦艦の対空火器の話してるの？

だったら、ボフォース、エリコン、ホチキス
日米にとってはみな外国品

機銃をどこから仕入れるかに成功したかどうか
その国のイノベーションていうよりは
バイヤーの目利きの差でしょ
ボフォースとエリコン前のアメリカ国産機銃はダメだったんだし
イギリスのポンポン砲とかUPもダメだったし
日本は最初から自国開発できてないし

日本もボフォース買っとけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:55:42.01

空母を撃沈することは可能か？
https://www.youtube.com/watch?v=jgrX5U6WzEY

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 12:20:56.62

>>898
ボフォース導入しても量産できるイメージ全く沸かんぞ
比較的簡単な構造のオチキスだから、
必要最低限の数を作れたって面もあるんでは

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 14:04:51.59

どの機銃載せてたって当たらないのが問題なんだよ
25mmをボフォース40mmに替えたって何も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:38:48.74

米軍は25mmホチキスが意外に痛いから投弾距離が遠くなって命中率が激減だと効果を認めてるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 19:30:18.96

沖縄にホチキスてんこ盛りで行った大和以下10隻は、撃墜10機だったのに？

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 19:36:37.58

>>864
　新戦艦を除く開戦時の米戦艦は一般に大改装後の日本戦艦より旧式とは言えるでしょうが、対16in防御を理由にするのは如何なものかと。
　金剛型、扶桑型、伊勢型は当然16in弾に対する安全距離はありませんし、長門型でさえ安全距離があるのは弾火薬庫部だけで機関部にはありません。

　逆にWWⅡ水準の対14in弾防御で評価すれば、金剛型、扶桑型は対旧式14in弾防御なので安全距離は事実上無し。
　伊勢型も弾火薬庫部のみ安全距離があり機関部は無し。
　長門型は弾火薬庫部は当然大丈夫として、機関部は通説では対九一式14in弾防御とされていますが冷静に装甲厚を評価すれば実際には旧式14in弾に対する防御力とみられます。
　日本戦艦は14in弾に弱いとも言うことができてしまいますね。

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:40:05.97

>>903
米軍記録で被弾は52機もある
25ｍｍ弾は20ｍｍ弾よりはるかに強力だし撃たれる側は生きた心地はしないだろう
他の戦闘でB25の乗員が「日本の駆逐艦から40ｍｍ砲で撃たれた」と記録しているのもある

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:49:12.07

日本海軍の25mm機銃はマガジン給弾でベルト給弾じゃないから、
男たちの大和みたいに効果的な連続射撃ができず敵機からの爆撃や雷撃を阻止できない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:51:09.46

被弾が確認されたということは、当たっても無事に帰艦できたってこと？
被弾しても落ちないのは機銃の威力不足という事かな

駆逐艦に40ミリで撃たれたというのは、駆潜艇には浮上潜水艦との交戦用に最後まで毘式40ミリを搭載してたのもいたから、それかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:54:48.87

当日の天候は雲量8で高度200～300m
ホチキス機銃以外は狙いをつけてる時間も無い雲間からの攻撃だった

長時間姿を晒してたシネマ撮影の雷撃機が落とされてるくらいでハリネズミのように
積み込んだホチキス機銃は不利な天候に関わらず脅威になってた

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 02:38:25.00

そもそもボフォース40ｍｍ機銃用のMk.51 射撃指揮装置にしたってレーダーは
付属しておらず、曳光弾を見て操作員が目視と手動で修正する方式なんだから
敵機が雲で見えないとかだとダメ。

また、アメリカ側の戦訓では、対空火器によって最終的に撃墜にいたっても
爆弾や魚雷の投弾前に撃墜できる確率の低さが問題とされてる。

なので仮に1945年の大和や随伴艦がボフォース40ｍｍ機銃を装備したところで
撃墜数と被弾損傷が多少増えるのと、転覆時刻が少し遅れる程度の変化しかなかった
だろうと思える。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 03:20:13.99

レイテ開戦後にアメリカ第38機動部隊がまとめた対空射撃の戦訓

・ＶＴ信管は５千ヤード以内でこそ多用すべき

・40ｍｍ機銃もふくめ、最終的に撃墜はできても危険なほど接近を許す
　場面が多かった。もっと遠距離で投弾前に撃墜できる事が望ましい

・20ｍｍ機銃は命中精度や威力が不足である

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:23:04.79

沖縄戦になると
現行の38口径12.7cm砲（VT信管）、56口径40mm機銃、70口径20mm機銃　では特攻機を阻止できない
というものになり、近接信管を使用できる中口径速射砲（Mk 33 3インチ砲）の開発が促進されたが
制式化は1948年になった

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:34:54.15

彗星の特攻専用型は速度ママで防弾が充実してたからな