新・戦艦スレッド 129cm砲

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 09:24:41.70

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 128cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684839254/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 15:49:44.65

毎回被弾してるっていうのは毎回生き残ってるわけで褒め言葉だろ

その意味、翔鶴もエンプラ同様ほめてやろう
最後はまさか潜水艦にやられるとはな　チーン

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:16:04.30

>>882
めっちゃ助かる

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:25:06.64

>>879
>最後の急降下爆撃は直上にくるまで気が付いてなかったし

これ自慢するところか？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 17:39:04.65

>>867
航空機を軽視していたのは機銃や高角砲の研究開発がアメリカより劣っていたことからあきらかだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 18:32:26.43

時限信管の開発やシステムでは日本に一日の長があったし
一概に高角報の研究が遅れてたってこともないのでは

近接信管は結局は経済力と技術力のゴリ押しだし

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 18:38:33.35

>>865
レーダー使ってても特攻機に突っ込まれるまで気が付かなかった米艦をdisるのは止めろよ
>>866
米軍の中途半端な両用砲より日本の12,7センチや長10センチ砲のが優秀で対空重視だが？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 19:30:52.98

大東亜戦争勃発時は、中将は、南雲さん　小沢さん　三川さん
近藤さんの他にどなたがいたでしょうか？
著名な中将は上記の方々ですよね？
中将からは閣下とよばれると聞きましたが。

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 20:42:19.90

>>888
>特攻機が突っ込む

これ自慢するところか？

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 23:39:46.22

ふつう特別攻撃と言ったら何か凄い攻撃を連想するじゃないですか、それなのにやってることが体当たり自爆とかまさに中世自民ジャップランド

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 04:40:06.74

>>857-858
SLBMは局地戦や国境紛争には使えないし、簡易な対艦ミサイルでは敵のアクティブディフェンスシステムに迎撃されてしまうからダメージを与えられない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 06:16:17.24

些末な改良はできてもイノベーションができないことを自慢されてもね
戦争で海外の研究成果利用出来なくなったらおしまいｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 08:11:37.18

>>891
ソ連のタラーンやドイツのエルベ特別攻撃隊をディスってんのかよ煽り基地外
お前の先祖が四ねばよかったのにな　早く四ねよ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 08:29:58.66

>>886
開戦時に関してはむしろ日本艦の対空火器の方が優れてさえいるよ
その後のアメリカ側の進歩が変態過ぎるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 09:12:07.99

>>893
イノベーションとやらが出来る国って
せいぜい1つか２つくらいだから別にいいんじゃね
国連加盟国は当時ですら70くらいあるんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:50:00.27

シナは古代にイノベーションを起こしたという空しいプライドにしがみついて他国の技術を盗み
劣化コピーを作ってオリジナルだと主張するだけのゴミになったし
朝鮮はデタラメ並べて何でもかんでも我が国が起源ニダ！とほざいて世界の笑いもの

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:53:56.82

戦艦の対空火器の話してるの？

だったら、ボフォース、エリコン、ホチキス
日米にとってはみな外国品

機銃をどこから仕入れるかに成功したかどうか
その国のイノベーションていうよりは
バイヤーの目利きの差でしょ
ボフォースとエリコン前のアメリカ国産機銃はダメだったんだし
イギリスのポンポン砲とかUPもダメだったし
日本は最初から自国開発できてないし

日本もボフォース買っとけばよかったのに

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 11:55:42.01

空母を撃沈することは可能か？
https://www.youtube.com/watch?v=jgrX5U6WzEY

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 12:20:56.62

>>898
ボフォース導入しても量産できるイメージ全く沸かんぞ
比較的簡単な構造のオチキスだから、
必要最低限の数を作れたって面もあるんでは

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 14:04:51.59

どの機銃載せてたって当たらないのが問題なんだよ
25mmをボフォース40mmに替えたって何も変わらん

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 17:38:48.74

米軍は25mmホチキスが意外に痛いから投弾距離が遠くなって命中率が激減だと効果を認めてるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 19:30:18.96

沖縄にホチキスてんこ盛りで行った大和以下10隻は、撃墜10機だったのに？

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 19:36:37.58

>>864
　新戦艦を除く開戦時の米戦艦は一般に大改装後の日本戦艦より旧式とは言えるでしょうが、対16in防御を理由にするのは如何なものかと。
　金剛型、扶桑型、伊勢型は当然16in弾に対する安全距離はありませんし、長門型でさえ安全距離があるのは弾火薬庫部だけで機関部にはありません。

　逆にWWⅡ水準の対14in弾防御で評価すれば、金剛型、扶桑型は対旧式14in弾防御なので安全距離は事実上無し。
　伊勢型も弾火薬庫部のみ安全距離があり機関部は無し。
　長門型は弾火薬庫部は当然大丈夫として、機関部は通説では対九一式14in弾防御とされていますが冷静に装甲厚を評価すれば実際には旧式14in弾に対する防御力とみられます。
　日本戦艦は14in弾に弱いとも言うことができてしまいますね。

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 21:40:05.97

>>903
米軍記録で被弾は52機もある
25ｍｍ弾は20ｍｍ弾よりはるかに強力だし撃たれる側は生きた心地はしないだろう
他の戦闘でB25の乗員が「日本の駆逐艦から40ｍｍ砲で撃たれた」と記録しているのもある

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:49:12.07

日本海軍の25mm機銃はマガジン給弾でベルト給弾じゃないから、
男たちの大和みたいに効果的な連続射撃ができず敵機からの爆撃や雷撃を阻止できない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:51:09.46

被弾が確認されたということは、当たっても無事に帰艦できたってこと？
被弾しても落ちないのは機銃の威力不足という事かな

駆逐艦に40ミリで撃たれたというのは、駆潜艇には浮上潜水艦との交戦用に最後まで毘式40ミリを搭載してたのもいたから、それかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:54:48.87

当日の天候は雲量8で高度200～300m
ホチキス機銃以外は狙いをつけてる時間も無い雲間からの攻撃だった

長時間姿を晒してたシネマ撮影の雷撃機が落とされてるくらいでハリネズミのように
積み込んだホチキス機銃は不利な天候に関わらず脅威になってた

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 02:38:25.00

そもそもボフォース40ｍｍ機銃用のMk.51 射撃指揮装置にしたってレーダーは
付属しておらず、曳光弾を見て操作員が目視と手動で修正する方式なんだから
敵機が雲で見えないとかだとダメ。

また、アメリカ側の戦訓では、対空火器によって最終的に撃墜にいたっても
爆弾や魚雷の投弾前に撃墜できる確率の低さが問題とされてる。

なので仮に1945年の大和や随伴艦がボフォース40ｍｍ機銃を装備したところで
撃墜数と被弾損傷が多少増えるのと、転覆時刻が少し遅れる程度の変化しかなかった
だろうと思える。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 03:20:13.99

レイテ開戦後にアメリカ第38機動部隊がまとめた対空射撃の戦訓

・ＶＴ信管は５千ヤード以内でこそ多用すべき

・40ｍｍ機銃もふくめ、最終的に撃墜はできても危険なほど接近を許す
　場面が多かった。もっと遠距離で投弾前に撃墜できる事が望ましい

・20ｍｍ機銃は命中精度や威力が不足である

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:23:04.79

沖縄戦になると
現行の38口径12.7cm砲（VT信管）、56口径40mm機銃、70口径20mm機銃　では特攻機を阻止できない
というものになり、近接信管を使用できる中口径速射砲（Mk 33 3インチ砲）の開発が促進されたが
制式化は1948年になった

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 06:34:54.15

彗星の特攻専用型は速度ママで防弾が充実してたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:29:05.19

>>906
25mmの有効射程と射撃速度と当時の航空機の速力で考えると15発弾倉と言うのは極めて合理的
それより弾数増やしたら弾倉の運搬や装填が大変になるしベルト給弾にしても銃身過熱で発射が制限されるのは変わらないから構造が複雑になるデメリットしかない
水冷銃身にしたら重量増でその分搭載数減るし有効射程の問題は同じだから意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 07:45:46.11

戦艦大和の特攻作戦：前編―なぜ日本海軍は無謀な作戦を実行したのか？
https://www.youtube.com/watch?v=9YnCAKnMF_U
戦艦大和の特攻作戦：後編―なぜ日本海軍は無謀な作戦を実行したのか？
https://www.youtube.com/watch?v=9xowO5mH-RQ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 08:25:04.83

>>886
洋上で飛行機だけで撃沈した米戦闘艦は巡洋艦1隻が最大だったな。あとは駆逐艦や補助艦艇くらいで

空母ならガソリン爆発で自爆してくれることも有るけど、米戦艦の撃沈は無理そう

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 08:48:59.52

マレー沖海戦の英戦艦が米軍の新戦艦でも撃沈されてたのは確実だけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 09:52:09.64

>>915
いろいろとバカ過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 09:54:17.27

航空攻撃限定なのは意味が分からんが
ソロモンの海戦で魚雷の過早爆発がなければ米戦艦でも危なかった

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 09:55:45.75

>>911
アメリカは、自軍の装備や戦法に満足せず、常に戦訓を総括して改善に努めている

25ミリの箱型弾倉はこれでOK
撃墜たった10機でも50機被弾させたからOK
と戦訓抽出と改善を怠った国とは大違い

自己否定と自己改革ができたかどうかで最後の勝敗が決まる

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:04:56.61

>>917
結果がすべて。米大型艦は無理。

対空火器の弱い英艦の相手で精一杯

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:12:31.40

当時の第二艦隊でも軍令部でも、その撃墜数と被弾数でヨシ！
なんて満足してる資料なんて存在するのか？

戦艦ワシントンの場合だと就役から終戦までの対空射撃機会は53回、
総撃墜数13機

マサチューセッツは18機が生涯撃墜数

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 10:28:08.05

ミッドウエイは、勝てる戦も例の転送で落としてしまった
海戦ですよね。

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 11:19:28.51

>>920
そんなん条件次第じゃねーか
やっぱりお前いろいろとバカ過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 12:10:34.16

>>919
＞自己否定と自己改革ができたかどうかで最後の勝敗が決まる

それって他国の技術盗んで他国の素材や部品かき集めて他国の製造機械使って粗悪欠陥品を作って
独自技術だの起源だのほざいて世界に笑われてるシナチョンかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 13:09:20.34

>>916
そうでもないと思うけどなぁ
陸攻より身軽な米艦上機が寄ってたかって伊勢日向を落とせてないし
対空火器や対空戦闘のノウハウ次第で生還は充分可能だと思うが

つーか史実のZ部隊でも回避次第でなんとかなったろ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:52:10.89

>>925
米軍対空火力でも同時攻撃されたら手も足も出ないのはレンネルで証明されてる
飽和攻撃に対応できるのなんか戦後のイージスからの話

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:20:59.78

>>921
満足してるのは大和ファンな
天候が悪かったから仕方ないという言い訳付き

当の帝国海軍は沖縄の戦闘詳報で大和の機銃射撃について戦訓を取りまとめている

・従来の的速目測、距離目測のLPR照準器や環形照準器にかわり44年12月に導入された角度式環形照準器は有効との評価
的針を目測する方式で的速は300ノット固定だが、この程度の簡素化は有用という実戦からの改善は伺える
・従動照準装置は、離れた機銃の射線と合わないという批判
要するにパララックス処理ができていないということで、今更何を言ってるのかという印象
機銃増設の中で、照準装置と機銃の位置が離れたという事情か
一つの照準装置で複数の機銃を管制するのは、特に近距離を撃つ機銃ではパララックス問題が避けられない
アメリカが40ミリ機銃とFCSを1対1にしたのもそのためか
・連装機銃は艦の傾斜で旋回不良になるから要改善

ただ、色々考えているとは言っても、機銃を当てるにはどうすれば良いかという範囲を一歩も出ずに試行錯誤に終始してるのは確か

当たることを前提に、威力や危害半径の増大を図る観点にははるか及ばない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:40:26.13

96式25mmが最善で無いのは確かだけど当時の日本が量産し様々な艦艇に装備出来る物としては限りなく最良に近い兵器なのは間違いない
大和や武蔵の喪失は航空機の援護も無く一方的な空襲に晒される状況で出撃させたのが原因だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:47:11.95

>>927
米空母エンタープライズが雲に隠れながら接近したたった一機のゼロ戦に手も足も出なくて
エレベーターに突っ込まれて大破して終戦まで復帰不能になったのを知らない無知なんだな

当時の対空FCSは雲に隠れるだけでお手上げな代物なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 15:54:43.02

それは論点が違う話だな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:04:51.19

何が違うんだ？天候が悪くて対空能力を発揮できなかった話なんだが？w
>>927
＞天候が悪かったから仕方ないという言い訳付き
自分の無知を恥じろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:11:48.49

>>927
じゃあ当時の日本軍が置かれた条件で何をどうすればよかったのか
実現可能な範囲で具体的に書いてみろよ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:14:51.99

特攻機と通常攻撃機の成果率がまず違う
特攻だったからお手上げだったというだけの話

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:22:25.84

>>927
いやアンタ「国」って自分で言ってるじゃん。

間違えたんならちょっと訂正すれば済む話なんだけど

そんな人が自己否定とか自己改革とか言っても
体を張った冗談にしか聞こえなくなるぞ？

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:26:13.95

>>933
それこそ的外れにもほどがあるw
雲に隠れながら接近されたら手も足も出なかった事が重要で特攻か通常攻撃かは全く関係が無いw
お前が言い訳がましいんだよw

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:58:14.28

>>882
これはやるべき

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:44:47.54

>>929
エンプラは背面飛行から急降下して突入する特攻機の話
そんな機動で攻撃してくる特攻機には従来の対空火器はストッピングパワー不足
だから3インチ速射砲を開発した
自己否定と自己革新の典型例

やられたのが45年5月という戦争末期
本国で8月末までかかった修理が終わらないうちに戦争の方が早く終わっただけ
10月にはマジックカーペット作戦に参加してるから、11月にオリンピック作戦があれば余裕で作戦復帰

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:56:57.70

>>937
すとっぴんぐぱわーwなんかは弾を有効弾にしてからの話なんだよw
雲に隠れながら接近してくるゼロ戦に射撃は全くできず体当たりされるまでお手上げ

目視照準しないとレーダー測距も見越し角算出もできないシステムなんだから当たり前
当時のシステムはその程度だったのも知らないとか恥さらしだなw

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:03:08.32

>>934
天候云々て大和ファンがよく言うんだけど、当の戦闘詳報には、
1232 130度方向50キロに敵艦載機150機を認む
1234 先の飛行機に対し射撃開始
1243 7,000メートルに雷撃機5機向首す
1302 200度方向30キロに敵新目標50機を認む
1333 4,000メートルに雷撃機20機向首す

こんな感じで50キロだの30キロでしっかり敵機を視認してるし
もちろん快晴じゃないが、天候のせいで対空射撃ができない状態ではない
戦闘詳報には角度式照準器は極めて有効と書いてるくらいだから

大和ファンなら戦闘詳報くらい読むべき
その上で、対空火器について戦訓から革新してるところとできてないところを読み取らないとダメ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:08:24.21

>>938
だから米軍は的速目測・距離目測の環式照準器から、まずジャイロで角速度を計測し速度目測を不要にしたMk14ガンサイトを開発し、さらに距離目測を不要にした測距レーダー搭載のMk52ダイレクターを開発した

米軍をdisってるつもりかもしれないけど、問題点を認識して次々に改良してることの指摘だから、米軍アゲの効果しかない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:14:01.34

>>939
アホすぎる
雲量8までは晴れに当たる青空の見える天候なんだから雲の切れ間に遠望の機影が見えるのは当たり前
雲量9以上で晴れ間が見えない雲りになる

雲の切れ間に見えるという事は上空の航空機は目標を視認して雲に入れば撃たれずに目標に接近できる
航空機に一法的に有利な天候なんだが？
実際撮影のために長時間雲から出ていたと思われる撮影機の米軍機は撃墜されてる

>>940
アホかw目視照準しないとレーダー測距もできないんだから雲の中に入ったら米軍でもお手上げw
disるんじゃなくてお前が現実を理解してないだけw

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:15:46.19

>>939
「天候のせいで対空射撃ができない」と極論をあたかも相手の主張であるかの様に書き
相手の具体的な指摘(>>910や>>911)については論点ずらし(戦争に間に合わなかった事実は無視)
いつものコピペマンやね
これで単発擁護や荒らしが湧いたら完璧

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:32:01.70

>>941
10機撃墜し50機に当ててるんだから、目視は可能な状況
何度も言うが、環式照準器は極めて有効と言ってるんだから射撃はできている

戦闘詳報で撃墜数が少ない理由として筆頭にあげてるのが、従動照準器と機銃のパララックス問題
このせいで複数の離れた場所にある機銃の射線を目標に集中できない
天候のせいで敵機が見えなくて撃てないとは言ってない

もし帝国海軍に次のチャンスがあれば、遠隔操作に銃座ごとのパララックス補正を入れるか、アメリカのように機銃と指揮装置をペアにするという改善が考えられる

敵機を目視して撃てる同じ状況なら、少なくとも米軍にはパララックス問題は存在しないから、その分日本よりは機銃が当たるだろう

砲戦の部の戦訓では天候が悪くて撃てませんでしたとは一言も書いてない
むしろ、その他として、雲高が低くて敵機にとって視角不良にも関わらず編隊がよく連携し混乱することなく同時異方向より殺到し、こちらの被害、弱点を狙って反復攻撃してるとベタ褒めしてる
むしろ悪天候なのによく航空攻撃したねって感じ

大和乗組の帝国軍人は、大和ファンよりも余程冷静公平に敵を観察している

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:41:40.33

>>942
天候のせいというのは確かに極論だよな
同意

あと、アメリカ自身も、自分の対空火器や対空射撃に問題点があると思ってたのはその通り
その問題点を正視して改善をするのがアメリカの長所だと言ってる

アメリカが自分でも認めてるダメな対空射撃だと言えばいうほど、アメリカの自己革新能力を褒めてることになるんだけど

ほめるべきは褒めれば良いのであって、意地でもアメリカはほめないってイキる理由が分からん

俺は日本人だから大和が好きだ！
ワイは浪速のタイガースファンだからジャイアンツの良いところなんか認めるもんかって感じ？

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:48:34.73

>>943
真逆のホラ吹きかよ
機銃要員として参加した人は雲が低く垂れこめて雲間から突然現れる米軍機に必死て射撃したと証言してる
射撃時間が短いから撃墜より損傷機がやたら多くて当たり前

航空機は晴れ間から目標を見定めて降りてくるから下から見てるのとはわけが違う
艦の方からと上空から見てるのは印象が違って当たり前なのも分からんとかw

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:53:05.61

>>944
米軍の自己革新とやらは知らんけど特攻機に対して最新FCSが役立たずだと分かって
ハリネズミのように単独照準の20mmエリコン機銃を並べたのは工夫だと思った

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 18:57:16.59

20mmエリコンで防げた特攻機が本当にあるのか疑問だがw

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 21:28:19.14

>>945
証言？
昭和の丸の武勇伝か何か？
何百人もいた水兵の中にはそう思ったのもいたという話でしかない

大和が採用して有効だったと戦闘詳報に書いてある角度式環形照準器は射距離2,000メートル固定、的速300ノット固定で、的針を目測して見越角をとるもの
これが有効だったんだから2,000メートルでの射撃は基本的にできていたことになる
丸に武勇伝を書いた機銃係の水兵は、新型照準器の訓練が足りてなかったんだろう
44年後期に横砲が戦訓に基づき開発し、大和では沖縄3ヶ月前に配備されたばかりというからな

それにしても第四艦隊の天気図のレスを今見たが、米軍が毎日東京地方の天気予報までやってくれていたとはお笑いだな
この時期の中央気象台の天気図は毎日市販されてるよ
もしかして米軍の気象予報能力をアゲてるのか？アゲなくていいところでトンチンカンにアゲてるんだよないつも

https://i.imgur.com/bTkPTfs.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 21:44:24.06

>>948
見越し固定で敵機が照準に入ったタイミングで射撃するいわゆる弾幕射撃は
陸軍の防空でも採用されてた射法だが？

雲高300mでも見通し距離が数千メートルなんて事は普通にあるしだから被弾米軍機が多かった
単に雲から出てから狙う事になるから射撃機会は減る
当たり前の事を何勘違いしてるんだw

天気予報と何の関係があるのか知らんがw日本気象庁は明治自体から気象観測と予報をしてるし
米軍なんかに教えてもらわなくてもラジオゾンデまで使って緻密な観測をしてる

第四艦隊事件の話なら当時の記録は軍機として気象情報は海軍が管理して戦後米軍が
接収して研究した資料を返還されたとちゃんと記録されてる

頓珍漢はお前の事w

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 21:52:13.64

>>946
FCSっていうけど、20ミリのMK14ガンサイトは40ミリのMK51ダイレクターにも搭載されてるから両者の原理は同じ
目測距離とジャイロ計測の角速度から見越角を計算する
20ミリは射手が直接銃を動かすからレスポンスは速いだろうがな

特攻機対策として20ミリを4連装動力銃架にするいわばスケールアップを目論んだが、臨時措置以上には発展していない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 21:59:24.52

>>949
見越固定とか何をトンチンカン言ってるんだ
環式照準器を帝国海軍がどうやって改良してきたかくらい理解してから戦艦スレに参加しろ

あと、中央気象台発行の天気図は、翌日には毎日市販されてる
数値がポンドパスカルだから米軍作成天気図だ！ていう大ウソはどこ行ったんだ？

いつものことだが、最後にレスした方が勝った方競争に付き合う気はないからこの辺で

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 22:09:17.33

特攻機でなく通常攻撃でも曇りだったら大戦果上げられたてのか？
そんなことはない

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 22:09:43.21

>>951
陸軍の対B-29射法は有名なのにそれすら知らんとかw
なんで届かないと揶揄された陸軍の高射砲が一番B-29を撃墜できたのかも知らなかったのか

第四艦隊事件は軍機に指定されて関係書類は全て海軍に押収されてる
気象庁に残ってるのはアメリカから返還された検証用だから表記が変でも当たり前だろ
アメリカが当時ボンドパスカルだったかなんか知らんw

第四艦隊事件なら気象情報は秘密でも何でもない時代だったんだから軍に押収されたもの以外
公開されてて当たり前
市販されてた(キリッとかw間抜けな主張は何の関係があるんだ？w

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 22:14:14.16

大和の事例は数百機によるかなり一方的な飽和攻撃、タコ殴りに近かったので、艦側の回避機動等で
もしかしたら25ｍｍ機銃本来の能力を発揮できていなかった可能性があるな

第九次多号作戦　44年12月11日朝からB-24、P-38、F4U の波状攻撃を受けた駆逐艦「桐」は25 mm 機銃を
増強しており、艦長や砲術長は待ち伏せ射撃でF4Uの胴体に次々とこぶし大の穴が開くのを確認、7から10機を
海面に突入させ撃墜したと述べている

45年1月15、16日のハルゼー艦隊による香港空襲で米軍側は61機損失を記録、多くが「極めて正確な対空砲火」
によるものだった

45年7月24～28日の呉空襲で米軍機動部隊は133機損失を記録、「過半は対空砲火によるもの」
濃密な対空砲火によって米軍機が次々と撃墜される様子を多くの付近の住民が目撃している

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 23:59:25.89

日本の艦隊防空と米艦隊防空を比べれば明らかに米軍のが優秀なのは明らかだろ。

米軍も40点位だけど、日本は10点くらい。

それを米軍なんて赤点スレスレじゃん。
と留年スレスレが言ってるようなもの。

雲が無くても、じゃかすかやられる日本と雲に隠れなきゃ接近出来ない米軍との差を議論すべき

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 00:18:43.66

呉空襲での日本航空機損害は330機。
呉に停泊していた艦船はほぼ壊滅
呉周辺も多くの機雷が投下され、施設も大損害。
戦死は2千人超え

鎮守府としてほぼ壊滅と言ってもいい。

米空母航空隊の損害は大きいとは言え、これは真珠湾空襲なんて目じゃない結末。

鎮守府壊滅させるのに150機の損害しか与えられない事を問題にすべき

米軍が今度他の鎮守府に攻撃する際は最も損害でない努力をするだろうし、結果も残すと思われる。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 00:23:54.24

自分の間違いは一切認めず論点ずらしで誤魔化し

異論者を大和ファンだと決めつけてレッテル貼り

こんな奴が言う自己否定、自己改革って何？笑

それを言うなら自己批判、自己改革のほうが日本語として
適切な気がするけど、こういう指摘をすると大和ファン認定されちゃうな。笑

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 04:43:46.96

>>926
日本は物凄い数の航空機を失いながら、成果はアメリカ巡洋艦一隻の撃沈。それが全てだろうね

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 05:59:13.41

>>958
たった十数機の鈍重で脆弱な陸攻に戦闘機の護衛つけても雷撃を防げない
それが全てだからな

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:04:23.59

>>959
史上、一回だけ成功したね。その他は惨敗続きというのが現実

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:20:08.90

>米軍も40点位だけど、日本は10点くらい。

意味不明の妄言
米軍はぶっちぎりで世界一なんだからそれと比べて劣っているからといって
卑下することはないだろうな　当時の国連加盟国は７０くらいあるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:23:11.16

>>956
お前はランチェスター法則について
勉強してから書き込めよ無能クズ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:26:34.40

>>960
寝ぼけてるようだがマレー沖海戦に始まって沖縄特攻に至るまで航空攻撃で敵艦船を撃沈撃破したのは
日本が最大数なんだが？
単に米重巡の航空攻撃による沈没が少なかっただけで米軍の防空網を突破した日本攻撃隊はいくらでもある
それが現実

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 07:28:44.85

また小銃すら開発できなかったシナチョン原住民が火病起こしてるのか

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 10:25:14.77

>>963
米軍は日本以上に防空網突破してるじゃん
輸送船団なんてフルボッコ

日本とアメリカで。航空攻撃で撃沈された巡洋艦、駆逐艦、護衛艦、輸送艦船の数くらべあったら目も当てられん

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 12:18:28.87

アホか
航空戦力が互角だった開戦半年の間に撃沈撃破した数なら日本軍が勝ってる
日本軍に一方的にフルボッコにされてたのはシナチョンだしw

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 12:34:04.44

フルボッコされて負けるまでは勝っていた論ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 13:18:10.89

>>963
> 単に米重巡の航空攻撃による沈没が少なかっただけ

後は米駆逐艦撃沈で精一杯。あまりにも少ない成果ではある。
洋上で戦闘可能な米戦艦の撃沈なんて無理杉

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 13:35:38.90

アメリカの巡洋艦は航空魚雷1発で全機喪失した事例が2件もある時点でお察し案件
下手したらアイオワあたりも同様の結果になりかねないってのも…

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 14:14:58.58

末期の日本の軍艦ですら粘ってなかなか沈まないのに優勢な側の艦に止め刺し切れないよ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 14:28:03.36

それ以前に米戦艦に何発魚雷当てたんだ?　停泊中のを除いて

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 15:01:27.10

狙われてもないのに空母撃沈した魚雷の残りが飛んできて中破させられた情けない戦艦は居たなw

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:40:43.67

戦時中、日本の戦艦が、戦果を挙げたのは
ガダルカナル島砲撃の時と、サマール沖海戦の時ですかね？
第三次ソロモン海戦は、運悪く戦果は挙げられなかった
ですよね。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 17:57:05.92

有名なのだとマリアナの長門とか

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:10:28.36

>>972
それは潜水艦の狙いが情け無い
バタビアで最上の外れ魚雷が今村中将を泳がせてるし
肝心な時には早発するが味方に当たると爆発する

>>967
www
無敵の精神勝利法

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:15:06.87

>>975
魚雷全射命中で空母一隻駆逐艦一隻撃沈で戦艦一隻中破が情けない結果なのかw
シナチョンは悔しすぎて可笑しくなったんだなww

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:16:34.69

>>973
一番褒めてもらったのは北号作戦だと思うよ
輸送戦艦

二十日一六〇三(長官)GF(宛略)GF機密第二〇一六〇三番電　北號作戰部隊関係各部ガ有ユル困難ヲ克服シ任務ヲ完遂シタルヲ慶祝シ其ノ労苦ヲ多トス

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:17:01.49

>>976
狙いの精度が情け無い

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:42:09.94

>>976
全射命中？ウソばっか

6本発射して命中は
ワスプ3、ノースカロライナ1、オブライエン1

しかもワスプ撃沈じゃなくて、味方魚雷の処分
オブライエンに至っては被雷9月15日、沈んだのは10月19日

魚雷による撃沈はゼロ

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:52:11.08

>>979
沈没前に魚雷撃ったからノーカン(キリッとかww
魚雷が命中して早々に助からないと判断したから総員退艦を命じてるんだがw

命中して轟沈じゃなくても撃沈には変わりないw
シナチョン悔しすぎて火病っててワロタww

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 19:54:32.21

日米は同じ土俵で戦ってるのにシナチョンは遥か下からヤジを飛ばすしかできないのを恥ずかしいと思わないのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 20:44:24.09

>>973
インド洋作戦だか蘭印作戦の時に輸送船か駆逐艦沈めてなかったか