ウクライナ情勢201 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 22:30:48.05

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢200 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688115010/

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:42:26.13

ttps://ria.ru/20230705/artilleriya-1882282358.html

ドネツク、7月5日 - 榴弾砲兵師団の砲手が語ったところによると、南方軍グループのウラル砲兵は、別個の偵察大隊であるスパルタの偵察兵とともに、ドネツク方面の森林帯に隠れていたZU-23を発見し、破壊した。
「我々が攻撃する前、ZU-23は我々のUAVを攻撃していたが、その後前線に移動した。HE弾（高火力砲弾）が命中すれば、BMPでさえ十分ではない。
同報道官によると、標的に確実に命中させるため、122ミリ砲弾7発が使用され、砲撃は榴弾砲D-30から発射された。兵士は、スパルタの斥候の有能な働きが目標を破壊するのに役立ったと指摘した。
「スパルタの斥候は、いつものように我々と一緒に彼らを発見し、彼らのおかげで我々は良い仕事をした」と彼は言った。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:44:58.27

ゼレンスキーと会談した木原誠二官房副長官

岸田最側近・木原誠二副長官〈衝撃音声〉「俺か゛いないと妻か゛すく゛連行される」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b6361

岸田最側近として日本の政策決定を担う木原誠二官房副長官。実は5年前、妻が、ある殺人事件の重要参考人として警視庁から聴取されていた。捜査幹部は「夫が自民党の国会議員でなければ…」。そして、木原氏の愛人が当時のことを語った音声の存在。一体、この男は何者なのか。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:50:42.61

いいことも悪いことも出るようになって元気ないね。
バクムトは半年かかったが、局面としては見せ場のいいシーンだったんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:17:55.17

NATO会議呼ばないと何するか分かんねーぞってゼレンスキーが言ってるらしいな
こいつ何か勘違いしてるよな、元々ロシアを削る捨て駒なんだなら勘違いしちゃ駄目だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:22:14.16

ロシアの砲精度はどうなってるんだ、弾道学や加工精度が
すげー発達してるとしかいいようがない
端末とリンクしてるのかな？よくわからんが太刀打ちできん

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:44:23.03

ついにプーチンは合意書の中身を公にしたね。

https://twitter.com/OlgaBazova/status/1670313264708714496?s=20

協定の基本的な概要は以下の通りである：
1.ロシアはキエフ、シュミ、チェルニゴフから軍を撤退させる。
2.ウクライナが中立を宣言
3. ウクライナは軍備を縮小する。
4.ウクライナは、いくつかの国からの安全保障と引き換えに、NATOへの加盟を断念する。

問題となっているのは、イギリス、アメリカ、トルコ、フランス、中国、そしてベラルーシである。しかし、次に起こったことは、我々が知っているウクライナの終わりの始まりとして歴史に残るだろう。ロシアは確かに軍を撤退させたが、これは親善のジェスチャーだと冗談で言われていた。

キエフの戦いにおけるロシアの敗北という造語である。この条約は確かに親善のジェスチャーであった。ボリス・ジョンソンはこの条約を破棄し、ゼレンスキーに会いに行ったが、ゼレンスキーはその後、"ワシントンの命令で、この条約を歴史のゴミ箱に捨てた"。

この瞬間から、エスカレーション曲線はウクライナにとって後戻りできない状態へと急勾配となる。西側諸国は、厄介なロシア人をきっぱりと打ち負かすために、ウクライナに大量の不思議な兵器と無制限の支援を約束したようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:45:49.65

>>663
ドローンを使ってレーザー照準して
クラスノポールを当ててるんだな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:46:57.63

ロシアとウクライナの和平は西側諸国によって阻止されたと元イスラエル首相が主張

https://www.hungarianconservative.com/articles/current/russia_ukraine-peace_blocked_western_powers_naftali_bennett_mediationraeli-prime-minister-claims/

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:47:38.28

>>668
単純に精密砲撃が必要な場面でクラスノポールを使ってるだけだろ。
偵察ドローンにレーザー照射機能をつけたおかげでクラスノポールは優秀兵器に昇格した。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:49:20.66

ゼレがザポリージャ原発をストームシャドウで攻撃したらしいがマヂか

誰か真偽の程はわからない？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:49:32.45

>>668
ドローンにレーザー照射装置を積んで
砲兵自ら照射して撃ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:51:14.24

>>659
いつの時代のトップだ？ヒトラーだってベルリンに留まったし
大日本帝国だって遷都してねえぞ、フセインだってバグダード陥落まで粘ったぞ
カダフィだって首都で戦ったぞ、サイゴン陥落でも大統領は留まったぞ

ゼレンスキーもな

あ、ヴィクトル・ヤヌコーヴィチってロシアに逃げた親露ウクライナ大統領がいたなｗｗｗｗｗ
観光名所になっている汚職博物館で有名なｗｗｗｗ

ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ
//ja.wikipedia.org/wiki/ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ

ウクライナ　美しい「汚職博物館」
//mainichi.jp/maisho/articles/20191228/kei/00s/00s/016000c

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:52:57.81

>>660
それはCGだってFA出てたろ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:53:00.75

GPS誘導のエクスカリバーは撃ちっぱなし出来るけど
GPS妨害で無力化されるからな

パルス変調したレーザーで誘導するクラスノポールの方が
欺瞞には強いかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:54:19.84

>>669
プーアノンはクラスハ4を転がして逃げるようなキーウ敗走を
そんなウルトラいい訳で誤魔化すようになったのかｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:54:51.08

>>668
練度がおかしいことになってるのも理由の一つだと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:59:40.35

>>667
クスリのせいで広島でブラジル大統領すっぽかしたのは誰だか思い出せないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:06:10.98

>>677
しかし、レーザー照射機能付きドローンも妨害電波に弱いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:06:33.23

陸軍総司令官シルスキーの発言：バフムトは解放される。露軍の損失は宇軍の8倍から10倍
▪反攻は計画通りに進んでいる。宇軍はまだ主力部隊を未使用
▪ワグネルは終わりが来ている
▪現在の主な目標は、前線での突破口を開くために敵の戦力を疲弊させることだ。
↑
彼の発言は一貫している！

https://twitter.com/watanabekansha/status/1676547142629068800?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA

https://twitter.com/watanabekansha/status/1676547142629068800?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:07:09.76

やっぱ戦車なんかあっても突破できないものは突破できないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:08:07.27

ブラジル大統領ってアメリカ批判しながらオレが仲介するとか言ってた
G7に呼ばれて調子に乗った勘違いプー野郎だろ、ウクライナが仲介拒否した
だけの話だな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:08:28.71

>>681
それは軍用ドローンだけに特別な仕組みを作ってるんだな
オルランの妨害は西側は現状できてない

民間ドローンで同じ事はできない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:09:45.92

>>669
これほんとぉ？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:12:34.25

>>686
嘘だったらエルドアンがとっくに突っ込んでる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:13:28.58

そもそも戦車は相手の砲兵と空軍を潰した後に
塹壕を潰す為にあるもので両方とも残ってる時点で使うものではない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:14:51.79

一般的な除去手段に対する抵抗性がある地雷原って強いな(小並感)
つーか戦後の除去も困難なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:15:49.91

ほんとだったら　ガチでクソじゃん欧米　まあ報道しなきゃ嘘で通すか
ゼレンスキー飛びそう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:19:40.34

>>685
そういう電子戦でロシアが西側を圧倒してるのは意外だった
西側は、世界中に張り巡らされたネットインフラでの諜報&認知戦ではロシアを圧倒してるけど、戦場での電子戦能力はまた別物だったんだなー

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:25:49.80

>>685
なるほど、西側はオルランの妨害ができていないのか。
これほどドローン戦争で一方的な戦いになるとは意外だな。
ひょっとして欧米のドローン対策は出遅れているのかな？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:28:02.65

>>690
ボリス・ジョンソンの人格がクソなのは有名な話。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:28:56.89

ゼレンスキーは自我持っちゃ駄目でしょ
ロシアと未来永劫戦争させるための尖兵に過ぎないんだから
20年、30年戦争して貰わないと

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:30:17.80

オルランは電子戦システム用の特殊仕様含めて多数が鹵獲されているけどな
もちろん妨害もされている、だから変な所に突っ込んで壊れず鹵獲されるんだろ

オルランはGLONASSを使った多重誘導らしいからその事か？
使われているGLONASSのチップも西側の民生用らしいが？
何でロシアの軍事衛星なのに、チップが西側頼みなんだよって話だが

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:31:22.39

本当ならすぐ撤退させた兵力そのまますぐに戻せばいいだけだし
それをしなかった時点でかなり怪しいな。

反攻で引いたなら戻るのは大変だが
自主的に引いたなら、空白地帯だからな。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:31:56.83

>>669
アフリカの代表団が仲介しに来た時にも同じものを見せているハズでたぶん間違いないと思う
キエフ撤退？敗退？はいずれにしても軍事的に維持できる兵力じゃなかったからで言い訳にするのはズルいとロシア国内のブロガーからも言われてるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:35:29.78

>>668
>ロシアの砲精度は
精度は陸自と同程度ではないか？
ただし、ドローンで敵を画像で発見→直ちに座標化、ここが素早い
砲兵に標的座標を伝えると、あれぐらいは命中するはず

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:44:07.32

今日も駄目かな？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:45:42.62

>>697
>>>669にある画像はアフリカ代表団が仲介に行った時にプーチンがみせたと言われるもの
ただしソースはツイッターで出回った>>669のツイートのみでロシアも西側メディアもそのような約束だったとは公表していない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:46:20.77

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1688536180/626
626 山師さん＠トレード中 2023/07/05(水) 20:43:54.93 ID:NExZtr3X0
政府、防衛装備品輸出の緩和検討　与党、殺傷武器搭載も容認
7/5(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/69d637df9a86181981079632aaed51c71e60645d
防衛関連が株式テーマの銘柄一覧
https://kabutan.jp/themes/?theme=%E9%98%B2%E8%A1%9B

さて・・・(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:51:37.17

>>696　直ぐ戻せばってあ～た、10キロ以上後退して(進出拠点放棄)2週間後位に破棄だよ。
東部中部に分散していた部隊をかき集める時間稼ぎされた後に再進出ってバカだろ。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:55:41.92

>>701
防衛関連株なんて広すぎて特定出来ん、92式地雷原処理車なんて絶対
出さないだろうしな、6203と6367と7011を見てれば十分だ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:56:06.54

>>628
圧縮するのが効率悪いだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:59:58.13

圧縮した方が空間を有効に使えるだろ
業務用品店でブラジル産の臭い輸入冷凍肉とか見れば分かる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:01:32.17

>>697
元イスラエル首相が言及というのは大きいな
イスラエルはモサドがあるからな
まあ本当なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:01:37.28

アジア人には中々考えつかない発想やな。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:03:59.08

>>701
軍産複合体が負け戦に直面すると悲惨だぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:07:08.69

>>703
日経か四季報業界地図は一冊電子書籍であると便利よ
これは去年の四季報業界地図
https://i.imgur.com/UwTuO4U.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:11:27.05

>>705
何の空間を有効的に使うんだよw

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:11:38.26

>>678
撤退時にウクライナ軍が猛攻してきたからでしょ。

https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1511149766570393604?s=20

キーウォレット撤退直後にBBC記者が現地リポートしてるけど凄い惨状だよ。

https://youtu.be/DICqXP8EjGE
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:12:43.80

露助兵よりもプーアノンがジワジワ圧縮されて死ぬの見たい
プーアノンが苦しんで死んで行くの見れると気持ち良いだろうなぁ～

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:15:24.75

>>700
当時はトルコも停戦を英国が妨害したことを報じていたし、イスラエル首相も暴露してる。

https://www.hungarianconservative.com/articles/current/russia_ukraine-peace_blocked_western_powers_naftali_bennett_mediationraeli-prime-minister-claims/

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:15:44.59

>>702

同意の履行の担保もなく撤退した方がバカだろ
その後のロシアの行動を見ると約束なんてあったと思う方がおかしい

実際にそんな約束があって一方的に破棄されたとかなら、その時点ですごい定義名分ができるんだから、すぐに取って返すには当たり前だし、もっと派手な行動取れるだろ

何もできなかった時点で約束があったこと自体が相当怪しい。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:17:50.43

結局犬の飯のプレス肉塊もデマか
一人興奮したのが馬鹿みたいだな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:21:38.04

ID:BApGM/3/
↑本日のバカ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:22:20.50

本当ウク信て発言内容が気持ち悪い。
ヤフコメのウク信も幼稚でしつこいし馬鹿だし、低能同士ネオナチ国家と共鳴するんたわろね。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:22:51.88

>>709
長期でガチ分析派は役に立つと思うけど、こういう話題ネタはセクタ次第
だからな、初動が来れば他も連れて動くし、駄目ならお祭り終了だから
過去に動いた実績ある株を監視していた方がシンプルにまとまると思う

頭がいいなら分析できるだろうが、俺は場中でそこまで考えれるほど
頭よく無いからな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:23:32.49

>>700
なるほど、ありがとう。
全く別に（より公式に近い筋からの）出たものかと勘違いしたよｗ
ただ具体的な兵器の削減数とか生々しいんだよな。否定できるより確かなソースがない限り本当らしいとは思ってる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:24:33.69

動員兵は外人部隊と違ってやる気ないんだろうな

https://twitter.com/sweetie_sasaki/status/1676299317768777738?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:25:38.65

>>635
明智光秀だって3日は天下とったのにな。
1日でおさめるって意味不明。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:28:01.12

>>716

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:28:10.94

>>714　キエフ砲撃範囲からの撤退が交渉条件だったはずで、ブッチャ近隣に露のレコンが前線監視してた。
同意の履行の担保も無く行なったのはバカってんなら交渉など今後無いって事だわ。
その時点んで大義名分も何も冬が終わって泥濘期突入、補給も含めた後衛の心配をしたきゃ成らない時期。
取って返してとか今のウクライナがザポリ－ジャでにっちもサッチモ行かない状況に成るだけ、航空支援も無いで。
キミの云ってる事は軍事無視し過ぎだ。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:31:48.50

>>679
誘導弾がそんなに潤沢とは思えんしね。
毎日文字通り千本ノックしてたら甲子園に行けるレベルになるわな。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:32:45.70

HIMARSで露助大量死www
良いぞ良いぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:33:07.46

>>720
わろた

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:36:31.90

明智光秀は本能寺の変から11日生きた

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:37:18.00

>>691
ロシアはアメリカに電子情報技術で圧倒的に遅れを取ってると認識してるから真正面から勝負しようとは考えてない。
米軍兵器の裏、弱点を如何につくかだけを考えてる。
そして米軍が世界各地で反米国家にお仕置きする時は鹵獲しようとしたり、弱点がないか密かに試してる。

アメリカはロシアなんてクソ雑魚と舐めて油断してるから今のところ局所的に通用してる。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:39:24.80

ウク珍は低俗な生き物
電柱ぐるぐる巻きだからな
おしり出してペンペン
ばかw

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:41:34.70

>>723

遊びじゃないんだから、キーウ周辺からの撤退なんて
ロシアとウクライナが公式に発表し
さらに、安全保障を行うという話の国がそれぞれ独自に発表してからだろう。その発表自体が担保になるんだから

公式に一言も合意したとも言わず、内容も公式発表せず
関連している国があるというのに全員ダンマリで、一方的に約束が成ったものとして自主撤退とかそんなあまちゃんな外交をロシアがしたとかが現実に起きたとは思えんな

外交の当たり前の手順を無視しすぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:41:34.96

>>726
ツイート追ってみると事態はなかなか深刻だな
組織崩壊してたら武器支援なんてしても無駄なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 21:53:05.78

>>730
シリア-トルコ、アルメニア-アゼルバイジャンでも2カ国間の交渉は
明かされないまま撤退してるし、発表は担保になるどころか
大体発表しての撤退は破るためにあるのはスーダンみても分かるけど
外交の当たり前の手順って何のフィクション参考にしてるんだ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:04:20.17

>>731
犬が露兵の死肉食べている以外はえらく気楽というか
前線はこんなにツイートするくらい暇なのか

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:06:05.15

>>730
お互い　合意を破るつもりだったとしたらと考えたら良い

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:12:57.68

>>720
この人の雇用契約の期間はどうなってるのかな？
読んでると他人事ながら心配になってくるが

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:13:23.63

そもそもその合意内容自体が@OlgaBazovaとかいう奴以外から出てこない

6月18日にこいつの合意内容が出てから、何故か今頃日本のプーアノン内で
エコーチェンバーしている、海外でも合意内容とやらは出てこない
ロシアのサイトを探してみたが、それでも出てこない

この合意自体が嘘としか思えないのだが、嘘じゃないなら@OlgaBazova
以外のソースを出せよ

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:19:56.57

>>730　停戦交渉が妥結しなかった時点で内容の公表なんかしないよ、義務も無いしね。
その前段階の条件も普通しない内容に依っては自国民に突き上げ食らう、締結すればする政府がマトモなら。
関連している国があるというのに全員ダンマリって当たり前、当該国が公表しないのにリ－クしたら関係がこじれる。
付け加えるとロシアがアソコで経戦出来ない状況が迫っていたので大甘譲歩したのも事実。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:21:07.96

地獄への回転。ウクライナ国軍のBMPは乗組員と7人の兵士を乗せて空を飛んだ。ウクライナの破壊活動グループによる襲撃についてはよく聞きますが、
ここではロシアの偵察鉱山労働者が破壊活動グループの一員として働いた好例を紹介します。長い間、ロシア人たちは敵のルートとベロゴロフカの周りの回転時間を追跡しました。
ある夜、ロシア人のグループが敵陣の背後に回り込み、いくつかの道路を爆破して撤退した。結果はビデオに記録されました。生存者はいない。

t.me/zoka200/11817

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:23:14.44

ロシア6月サービスＰＭＩ、5カ月連続で50上回る　輸出受注好調

https://twitter.com/reutersjapan/status/1676569496352350208?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg

そろそろ制裁やめ時かもな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:23:49.81

>>736
https://twitter.com/SpriterTeam/status/1670256347609280513

昨日のロシア指導者とアフリカ指導者との会談で、プーチン大統領は、ウクライナが昨年3月に条件付き降伏に同意したが、ウクライナ指導部はこの降伏を無視することを決定し、戦闘を継続すると発表した。
合意の一部は、ロシア軍がウクライナ北部（キエフ、チェルニーヒウ、スーミ）から撤退することであり、その間、ウクライナ軍は50％以上削減され、ウクライナは中立国を維持し、ウクライナと良好な関係を保つことになる。両側（東と西）。
この文書の保証人は、中国、米国、ベラルーシ、トルコ、その他の国であったが、米国でさえこの協定に賛成しており、英国だけがこの文書の署名に抗議し反対したと述べられている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:30:46.36

さすがにデマだな

中国などの複数国が保証したのに英国の意向だけで反故にできんよ
そんなことがあったらもっと早く問題になってる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:34:33.24

プーチンが文書を手で持ってたからテレビのニュース番組の画質で視聴した者は内容を読めたはず
その内容が>>740

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:34:55.41

停戦するためにウクライナが欲しいのは金
国民を宥めるための金
「来たときよりも美しく」じゃないけど街並みは元通り、ハイテク化、具体的には新幹線
じゃないとゼレは今回の戦争で膨れ上がったネオナチ組織に吊るされる

でも「もうちょっとやれば勝てたのに！」と言い出すパチンカスみたいなヤツは絶対いるから終わらない
合意の中身とかもうどうでもいいんだよウクは
だから「今やめたら沢山お金あげるよ」とモノで釣るしかない
その役割がJ国…
アフリカやブラジルやインドネシアが憐れんで少し肩代わりしてくれるかもな
希望はそれしかない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:35:02.42

>>737

長期戦はロシアの方が有利なのに、大甘な譲歩したなんていうより、そんな話なかったという方が説得力あるんだけど？

安全保障をするという関係国の同意ないのにウクライナが承知するはずないし

ロシアがどうにも合意できそうにないが、なんとか終わらせたいから、その空気を作るためにあえて一方的に大甘情報して見せたというならまだ筋は通るが

それは合意形成に失敗したということであって、合意はなかったということだろう。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:37:21.17

>>741
ツイッター情報初出の時期がアフリカ代表団ロシア訪問時にプーチンがその文書を見せたと言うものなんだよね
そしてキエフ撤退直後もツイートが流れてからもウクライナ含む西側諸国はもちろんロシアですらそのツイートを無視していて問題視していないからデマだと判断してる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:40:10.72

最初はオデッサまでぶんどるつもりだったのに、オデッサ攻勢かけずにキエフ撤退で和平交渉とはなんぞや？
ロシア優勢だと言うなら4州併合宣言したのにそこまで攻め上がらず和平交渉する意味とは……

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:44:09.08

>>737
まあその通りだな
今更去年の話を言い出しても泣き言にしかならん

ただ、何度も書いているけども！
ウクライナがああやって「停戦交渉」をしたり、ゼレンスキー自ら「停戦交渉」を口にしたのは

・去年4月までのキエフ包囲をやっていた時期
と
・去年夏にセベロドネツクを攻略して東部でロシア軍が前進した時

のら2回だけだ
そして、その両方ともその直後にロシア軍が引いたら、ゼレンスキーはサッと態度を一変させて「停戦交渉などあり得ない！」と言った

ウクライナが「約束」を守るとか守らないとかそんな事が問題なんじゃあない
ウクライナから「停戦」を引き出すためにはロシアが「勝って前進する」のが唯一の道だと言う事！

プー珍やここの親露派のように「守ってNATOが諦めるのを待つ」では絶対にウクライナは引かない。
この教訓こそが最も大事なことなんだ！！！

いいか？ウクライナ相手に「人道」とか「持久戦」とかでどうにかなるとは決して思わない事だぞ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:44:43.94

AFUがクレシェフカ近郊を攻撃

本日、ウクライナ軍がクレシェフカ近郊のロシア軍陣地を攻撃した。ウェブ上では、この村の制圧力が失われたとの情報が飛び交っていたが、現時点では、ロシア軍部隊が敵の絶え間ない出撃を撃退している。

ベラルーシの強者の映像から判断すると、AFUの動きはクレシュチェエフカ側からセヴェルスキー・ドネツ・ドンバス水路付近の森林帯で確認された。このビデオによると、敵編隊は運河を横断したが、砲撃によって阻止された。

座標：48.508947, 37.918545

AFUはまた、他の地域でも小集団で圧力をかけようとし、ロシア軍の防衛ラインを引き伸ばすために、数的優位を利用していたことが、ロシア軍第4自動車化ライフル旅団によって確認された。

AFU部隊はバフムートの真南の森林帯を進んでおり、クレシュチェフカからバフムートへの道を遮断するつもりであった。同時に、植林地に避難していたウクライナ人部隊が村の北西から突破を試みた。

バフムートへの道路付近の攻撃 - 48.560843766708004, 37.96580371475759
北西からクレシェフカへの攻撃 - 48.5507192657271, 37.94352978836372

様々なチャンネルからの映像は、AFUがバフムート戦線南部をいかに集中的に圧迫しようとしているかを示している。死傷者を数えずに、司令部は次から次へと部隊を送り込んでいる。この不器用な攻撃方法の目的は、前線を大砲の餌で満たし、ロシア軍の隊列に疲労と砲弾の飢えとパニックを起こさせることだ。

t.me/rybar/49351

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:48:32.20

>>745
そのツイートじゃなくてプーチン自身がソースじゃん
動画がリリースされて拡散されてる
その一例

https://twitter.com/rmDjQjAQSmbaSLp/status/1670357304544477186
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:49:20.62

>>733
ロシア軍の防衛戦突破は現場でも司令部でも絶望視されてることの証左だな
無駄に突撃して戦力すり減らすくらいなら酒のんで寝てたほうがいいな

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:49:31.30

>>747
西側は今からマシな条件で講和可能であると勘違いしてるがそうならないのは正にソレが理由だろ

プーチンはゼレンスキーが約束を守るとは微塵も考えてない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:49:39.18

むしろこの話題って分断工作の可能性すらある

親ロの視点で見ると、あの時点で、あんな中途半端な内容の停戦交渉をロシアが妥結したなんて
東部二州保護というロシアの元々の目的とも、実力とも、世界経済のドル離れを図るという深慮遠謀とも矛盾してしまい
受け入れられる人とそうでない人で論争になる。

最初から破るつもりの時間稼ぎというなら、それはそれでロシアの信頼を損ねるし。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:59:02.11

>>752
ロシアとウクライナとの停戦交渉では
ドンバスの2国の問題は棚上げってのは6項目の停戦交渉が話題に上がった時点で云われてたよ

当時はまだドンバスはロシアではないから、
ロシアとしてはそれはうちらが干渉できることではないので
ウクライナとドンバスで話し合って互いに落とし所見つけてねの態度だった
ドンバスの主権を守る限り、停戦交渉で勝手にそれについて話し合うことは出来ない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:59:06.72

>>744　長期戦はロシアの方が有利とか、2州の州兵合わせて20万が露。
その大半がキエフ周辺と南部にいた、正確な数忘れたがキエフ南部東部北東部1/4ずつで5万。
キエフ周辺はもっと居たろうがまあいいや、対するウクライナは軍35万+各国境警備州兵だったんだよ。
交渉妥結寸前でウ側交渉団員暗殺知らないんだな、全く当時の戦況も何も知らないのは分かった。。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 22:59:38.11

てかゼレンスキーとは交渉しないって最初から言ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:03:02.53

>>749
この動画見ても条約草案があって使節団がサインしたって言ってるだけで、
むしろゼレンスキーは最初から同意してないって話になるやん

ウクライナ使節団と中央政府に齟齬があった、なら分かるが、
中国なども同意してボリス・ジョンソンの一任で反故にしたとかありえんよ
中国はメンツを重んじる国だから問題になる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:03:29.24

>>752
そう、そこをロシア側のブロガーとかは問題にしてたみたいね
ただその前にプーチンは4州の併合宣言をしてるはず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A4%E5%B7%9E%E3%81%AE%E4%BD%B5%E5%90%88%E5%AE%A3%E8%A8%80
時間稼ぎでもかまわないんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:05:38.40

>>754

交渉員の暗殺は3月頭で、3月7日にはニュースになっている
キーウ周辺撤退は4月の頭だ

一ヶ月近い差がある話題がどう絡むんだよ

事実として現在ロシアが有利だろう。
ここのスレの長期戦はロシア有利というコンセンサス自体は当初からなんも変わらんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:08:48.36

>>749
その動画の英訳が本当なら何の証拠にもなってないぞ
だから拡散されないし話題にもならなかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:08:56.52

なんで普通に日本のマスコミも六月中旬に記事にしている内容を二週間も後追いで意味不明な解釈加えて話題にしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:09:57.74

美しい女性と美しいミサイルですが、ニュアンスがあります。このミサイルは詳細に研究され、さらに効果的に撃墜する方法を学ぶ予定だ。そして、新しいものを開発するにはお金も時間もかかります。

t.me/Slavyangrad/53425

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:15:57.14

>>740
合意じゃねえじゃん、そもそもそういう重要案件はウクライナ大統領が
署名して執行だろ、担当者がサインとか意味不明過ぎるんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 23:19:22.74

開戦時の演説では

「ドンバスの人民共和国はロシアに助けを求めてきた。
これを受け、国連憲章第7章51条と、ロシア安全保障会議の承認に基づき、また、本年2月22日に連邦議会が批准した、ドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国との友好および協力に関する条約を履行するため、特別な軍事作戦を実施する決定を下した。
その目的は、8年間、ウクライナ政府によって虐げられ、ジェノサイドにさらされてきた人々を保護することだ。
そしてそのために、私たちはウクライナの非軍事化と非ナチ化を目指していく。
また、ロシア国民を含む民間人に対し、数多くの血生臭い犯罪を犯してきた者たちを裁判にかけるつもりだ。

ただ、私たちの計画にウクライナ領土の占領は入っていない。」

プーチンはロシア議会からドンバスの人民共和国の承認を求められて2/15に拒否している
その後のウクライナの攻勢を受けての2/21の承認とキエフへの侵攻は計画的というよりジョージア同様短期決戦目的だろう
実際、ドンバスの共和国の住民投票を止めていたし、占領目的ではなかったと思う

それで停戦交渉がご破算になって西側が保護する意思がない以上、ロシア語話者を守るために併合と先の停戦交渉は矛盾するものではないと思うが