[日本以外]各国F-X総合スレ　26国目

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 06:08:17.63

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671245108/

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:48:17.60

>>122
>次期戦闘機、第三国へ
英が戦闘機輸出できそうな国・・
次期戦闘機のお値段でも大丈夫な国・・　豪/中東/シンガポール
タイフーン導入国（サウジ/オマーン、クウェート/カタール)　導入声明まで(リビア)
ラファール導入国 (その内、エジプト/UAE はあるかも)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:04:05.22

仮にイギリスが海外へのセールス活動しても
日本の次期戦闘機の機体やエンジンと同一なので日本が輸出解禁してないとマズイ
日本製の部品の輸出くらいなら、日本製部品を使わないで回避も不可能ではないが
機体とエンジンが日本由来の戦闘機では回避不可能

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 06:58:48.01

>>124
>機体とエンジンが日本由来の戦闘機では回避不可能
いや、だから英(伊)がセールス成功したら「原則として販売に賛成する」まで今回決定しそう。
日本がセールスは、まだ無理。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 08:13:07.74

まあ、そういうことだね
ただ、イギリス主導のテンペストは消えた
イギリスは日本由来の戦闘機を売る立場

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 09:59:13.59

つまり、日本製戦闘機のセールスはイギリスとイタリアがやれ
輸出先で戦争や民間人虐殺などのトラブルが起きたらイギリスとイタリアが責任を取れと言う事だな

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:00:56.86

>>127
いや
接待で懐柔してくれ、が抜けてる
(BAEもレオナルドも実績豊富)

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:05:09.74

>>128
日本人は汚れ仕事が苦手で、ユダヤ人、ヨーロッパ人、アメリカ人、ロシア人、中国人、韓国人の方が汚れ仕事が得意ってのが何ともねｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 10:40:01.37

バブル頃まで散々国内メディアに叩かれたからねぇ
…オリンピックの報道見るとそれはあんまり変わらないか

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 11:27:00.29

日本としては次期戦闘機の量産数を増やしてコストを下げるまで出来れば大成功
次期戦闘機を共通機体として英伊が採用した時点で大成功

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 06:20:32.94

イギリスは完全に出遅れちゃったな
エンジンも機体も用意できずに、日本由来の戦闘機をテンペストと称して輸出するしかない状態

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:24:31.09

普通の国のまともな政治家や官僚であれば、イギリスやイタリアがまともな戦闘機を自前で用意できず日本に頼るしかないこの状況を最大限活用するのだが、
まともな防衛戦略や外交戦略が無く、防衛軽視で研究開発予算も出し渋っている状況では先が思いやられる

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:41:30.79

そもそも縛ってる段階で普通の国じゃないから。いっそジャンクとかパーツ扱いでも通せばいいのに

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 06:38:14.18

5ちゃんの連中は100点以外は0点と同じだとか
実績がないのに、いきなり満点の成果出せとか極端過ぎ

イギリスやイタリアが次期戦闘機の機体やエンジンを採用してGCAPにするなら
武器輸出実績ゼロの国にしては望外な結果だと思ってよい
実質的には次期戦闘機の輸出に成功したようなもの
更に第三国での採用があれば満点以上の結果

練習機を改造した軽戦闘・攻撃機を輸出できたなんて喜んでるとこより
ハイレベルな兵器の輸出に成功したことになる

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 17:13:28.34

>>117
インドネシア向けはF-15IDって名称になるんだぬ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:40:50.13

F-15IDNは24機導入の方向。
さらにF-15Jの中古エンジンの輸出が検討されてるらしいけど、
すんなり流用できるもんなのかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:12:17.96

FADEC

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 21:39:07.61

>>137
https://trafficnews.jp/post/126621/2
この記事に解説の通りインドネシアが欲しがってるのは少し古めのF-16用のエンジンでこれはF-15Jの中古エンジンが流用可能。

さらに言うなら今度ウクライナに供与されるF-16も同じエンジンのはずだから、日本に声がかかる可能性はあると思う。

ちなみにF-15J用のエンジンは型が古いからライセンス生産してるIHIが部品をアメリカに逆輸出してる。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/st/page3_002329.html

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 23:08:55.56

>>139
ああF-16用なのか。
勉強になりました。ありがとう。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 01:38:16.50

F-16用でインドネシア向けF-15EXのための中古エンジン輸出ではないっての以外にも、
どっちでも対応できるとはいえF-15EXはじめ今世紀入ってからの新造F-15EでF100エンジン使ってるのってF-15Kの二次発注分と00年代初頭の米軍向けが少しあるかどうかくらいで、後は全部F110
新造F-15でF100エンジン搭載機はもう出てこないかもしれん

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 05:19:49.04

P&WとしてはF135エンジンがあるから問題無いのかもしれんがな
GEの方はF110やF414といったエンジンの生産は続いているが
XA101が実用化するかビミョーな状況

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 11:05:45.75

https://grandfleet.info/us-related/lockheed-boeing-northrop-are-candidates-for-us-navy-f-a-xx-aircraft/

ノースロップグラマンは海軍のF/A-XXには応じるのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 11:15:37.38

記事読んでるか？
NGADから撤退してF/Aに注力するわって話だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/04(月) 01:21:32.25

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230903-OYT1T50107/

サウジアラビアがGCAPを欲しがる大きな理由な1つがこれだな
ペルシャ湾を挟んで対峙してるイランがロシアや中国から新世代戦闘機を手に入れる可能性があるから
サウジアラビアはイスラエルと戦争するメリットなんて何もない
アメリカがF-35の供与を渋るなら、別の新世代戦闘機を手に入れる必要もある
仮にF-35を供与するにしても、過度なアメリカ依存は危険

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 09:41:02.30

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-09-07/fcas-supercaza-enjambre-drones-nube-combate_3729940/

仏独西FCASのタイムラインが掲載されている
色々とノンビリとしたタイムラインですね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:19:14.05

まぁロシアなんてどんどん衰退してるし？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 22:50:32.33

これからの空中戦は、無人戦闘機が空中戦の主体となって、
有人戦闘機は後方からの支援や督戦をする為の兵器に変化する可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 08:42:27.16

資本主義社会って技術の発展に関して致命的な部分があるからね
結果的に中露から宜しく買ってくる米英は変わらないと思うけどね
まあ未来はわからないけと

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:08:32.71

対レーダーミサイルが現代の戦場では宣伝ほど有能ではなくて戦闘機の高高度飛行がリスクが高くなっている
イスラエルも離れた場所から巡航ミサイル発射したら即地平線の下に退避する戦術ばかりになった
有人戦闘機はもう最前線でドッグファイトやSEAD任務することはなくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:34:21.36

ストームシャドウはF-117よりRCSが低い上に地形追随飛行するから迎撃は殆ど不可能と戦前は考えられていた
ところが蓋を開けるとウクライナ戦争で次々と撃墜されてろくに命中せず
ロシアは高価なステルス標的よりも小さな無人機を相手にする方にずっと苦しんでいる
RCSが小さかろうが物理的なサイズが大きくて速度が速い標的は現代のレーダーに対して実はステルスではなかったと

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:56:26.09

須藤武者道

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:14:20.27

https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html

これで英国主導のテンペストが名実ともに消滅したね
日本が次期戦闘機の開発方針を全く変更せずに参加国が合意したということは
英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことに他ならない
日本の次期戦闘機開発は2020年度から継続している事業なので、他の計画に変更されたという事実はない
GCAPは日本の次期戦闘機の機体やエンジンを英伊が採用する計画

これで英国主導のテンペストという構想は正式に消えた
このスレでは名目的にもスレ違いなので話題としては最後かな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:28:27.81

>>153
>英伊が日本の次期戦闘機を受け入れたことに他ならない
でも、GCAPとすることで、3ヶ国で開発項目の分担、製造分担をするわけで・・
毎回もめにもめる欧州共同開発のようにならずに、2025年までに(実際は恐らく今年既に決まっている)3ヶ国共同の分担調整がクローズできるのかなぁ。まぁ合意できそうだから9/12の発表ができたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:37:32.64

タイフーンのような製造分担にはならんでしょう
どちらかというと、３カ国が各々の国で自国仕様の機体を生産することになるでしょう
カスタマイズするには各国が最終組立してないと都合が悪い部分もあるから
ただ、ファスナーレスやエンジンの生産を、どの程度英伊での生産をするかですね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 06:01:21.76

カスタマイズ権があるライセンス生産に近い形になるだろ
ライセンス料が日本に入れば、それで開発費がある程度は相殺されコスト低減になる
輸出実績がない日本にとっては大成功だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 06:30:08.22

イギリスの失敗は技術開発の優先順位を間違えたこと

結論から先に書くと、エンジン開発を先にしないからテンペスト参加国からの支持を失った
明らかに開発スケジュールに合わないデモ機制作を優先して支持を失った

2035年に実戦化と言いながら、間に合わない前提の技術開発計画だしてたら見放される
呆れたイタリアが日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを主張したのだろう

まさにテンペストは空中分解してしまった

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 08:29:29.84

仏独西FCASは前途多難
意外と日本の次期戦闘機の採用はあるかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:01:03.40

>>158
>仏独西FCASは前途多難
仏=ラファール改修でゴマカス。現行最新のM88-4Eを更に高性能化する。(試作機のように米製エンジン(現在ならF414EPE)並みの性能のエンジンに換装すればまだまだ魅力的なコスト/パフォーマンス)
独=F-35Aを既に決定した35機から更に買い増す、ユーロファイターのレーダー改修を進める
西=ユーロファイターのレーダー改修を進める。既に報道されているようにハリアーIIの更新でF-35Bを導入に進む。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:54:48.07

>>158
フランスは空母に搭載する艦載機が欲しいからFCASが空中分解してもGCAPは採用せずに自国開発するよ
ドイツスペインは分からないね
ある程度の自由を開発国以外にも認めているみたいだし採用の可能性はゼロではなさそう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 01:10:10.97

面白いことに英仏は戦闘機開発するのに、エンジンのプロトタイプを用意できていない
イギリスは日本とエンジン共同実証してから、フランスもM88を弄って実証する段階
いつエンジンがモノになるかわからん状態
意外にもエンジンの目処をつけたのは日本だった

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 03:28:26.66

仏独西FCASは双発機だけど、F-35よりウェポンベイの搭載能力あるのかな？
日本の次期戦闘機ことGCAPの方が大型で搭載能力が大きそう

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 11:55:25.19

>>162
>搭載能力が大きそう
エンジン性能差がかなりあるので、決定的に搭載能力が違うはず
FCASは仏の空母搭載要求から、F-14, FA-18のサイズを超えるのは難しい
F-14A 全長18.87m
F/A-18EF 全長18.38m, 全幅13.62m
ラファール全長15.30m, 全幅10.90m
一方、GCAPはF-22を大きく上まわるサイズが想像される
F-22 全長19.56m, 全幅13.11m
この2点 (エンジン性能差、空母搭載要求の有無)から、機体サイズは二回り違うかも

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 15:10:30.48

いつぞやの航空ショーに展示されたFCASの模型は全長18㍍程度だったらしい
長さ的にはF-18Eと同じくらいでしょうか？

その程度の寸法の機体にウエポンベイとなると、大きな容積にはならないと予想される
エンジンもXF9のようなF100クラスのサイズではなく、M88程度の大きさで推力を最大限確保し
ウエポンベイの容積を出来るだけ稼ぐという感じになるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 17:55:16.04

KF-21と同じ規模の次世代欧州戦闘機…

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 23:44:07.73

まあフランスの戦闘機って伝統的に搭載量少ないし

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 04:46:30.44

艦載型を切り離すという決断をすればコンセプトも変わるかもしれんがな
艦載型を切り離すと、海軍機はアメリカのF-35B/Cの輸入しか選択肢が無くなってしまう
ドイツやスペインにしてみれば、フランスの海軍機の事情に合わせた戦闘機はいらない

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:26:26.64

そもそも独西の要求する戦闘機ってどんなだ？
とりあえず欧州はSTOL性能を重視するようだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:31:40.45

>>168
隣国と陸続きで近いから長距離は要らない補給も近くだから搭載量も要らない
そんな中で最強の戦闘機

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:28:58.35

それを実現するには単発でも大きなパワーを生み出す大推力エンジンが必要
その大推力エンジンは組んでるフランスが得意とは言えない
F100/F110エンジンが登場した頃から、フランス製エンジンはアメリカ製エンジンに性能で敵わない
イギリスのRRでもGEやP&Wには劣勢だった
予算的問題や開発期間の問題もあるだろうが、
GCAPでは必要なエンジンを用意できずに、日本製エンジンが使われる屈辱的結果になった

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 23:40:47.68

別に屈辱でもなんでもない
今回RRは商売として低圧部分あるいはイギリス配備分を担当する。ただそれだけのことだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 02:47:00.41

英国は共同開発の名のもとに日本の技術を全て吸い上げて自国技術とするつもりだからな
実証機は自国の技術だと言い張るためのアリバイ作り

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 05:07:00.34

ttps://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigi

もうRRがエンジンの一部設計とかはないな
IHIがエンジン詳細設計まで契約してしまっているから
せいぜい試験に立ち会う程度だろうな
低圧部分云々はライセンス生産する場合のイギリスが生産できるとこだろ
機体の基本設計も三菱重工が契約している

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:44:16.16

事実上、イギリスは日本の次期戦闘機をカスタマイズ権付ライセンス生産

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:57:17.86

よくわからんが、5ch世論で負けてるからわざわざ他スレに書きこんでるんだね？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:09:42.03

5ちゃんの世論とかアホ？
事実関係の方が大事

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 18:56:07.32

機体の基本設計に参加してない時点で関与できるとこは限られている
GCAPの根幹部分の設計は日本で行うと考えてよい
エンジンに至っては詳細設計までIHIが契約、現時点でRRは関わってない
せいぜい試験と改良するのにRRが幾らか関わる程度の余地しかない
イギリスにとっては共同開発というには恥ずかしいレベルの関与しかできない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:35:16.07

日本がエンジン開発能力を獲得したから、米英仏を中心としない高性能航空機開発が可能になった
大袈裟な言い方をすると、戦後体制の1つの終わり
戦後長らく高性能航空機は戦勝国である米英仏を中心に開発するか、エンジン供給を頼るしかなかった
敗戦国だった日本がエンジンを開発し、日本が中心の戦闘機開発が実現した歴史的意義は大きく、戦後体制の終わりの象徴

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 13:38:54.12

テジャスの明るいニュース

https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e1d279da11a96991fc66d10e14606b7219a300

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:14:44.12

F-3は日本が一番金を出して開発の主導権を握り、イギリスとイタリアへの輸出で利益を出さないといけないのに、
財務省がF-3関連の予算を出し渋る所為で開発の主導権が握れない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:06:31.23

テジャスの話は先ずMk.1Aの量産が始まってからだな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:43:20.03

>>181
>Mk.1Aの量産
試験機2機を2022年に製造完了しましたが、まだ1Aは一度も飛んでいないみたいですね
発注だけは1A 73機(2021年1月)。空軍として100機の追加を決定したが今回のニュース(2023年9月) まだ政府/議会でどうなるか・・では無さそう(たぶん通る)
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
2023 September 16 - Air Chief Marshal (空軍大将) VR Chaudhari stated that the Indian Airforce has made the decision to order around 100 more Mark 1A fighter jets.

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:06:03.14

思えばテジャスって開発開始から40年経つんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:21:28.47

>>183
>開発開始から40年
初期の1960-70年代風の機体が・・
最近のプレゼン資料では、CFRP主翼/胴体で、材料面では保守的な韓国機とは違って・・
インド人エンジニアの、魂の怪作になっていますね
・カナードも水平尾翼もない純デルタ翼。
・中翼(肩翼)で・・低翼のミラージュの系統とも全く違う

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:26.66

こおゆう絵師の作品見るとインドの軍ヲタはテジャスの魔改造を望んでそうだけどなｗ
ttp://i.imgur.com/MNCC1C3.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:26:07.09

インドですら国産戦闘機の生産をしているのに、日本は全然戦闘機を生産していない

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 00:56:23.53

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023092601037&g=int

ルーマニアはF-35を選択

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 02:26:35.98

>>185
一瞬グリペンかとオモタw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 13:51:07.76

>>185
それヲタの妄想じゃなくインドの航空開発庁が正式に発表したTejas Mark 2のCADイメージがベースの奴だから
まあ遅れに遅れた挙げ句に全く違う形のが出てきてもインドの場合は少しも驚かんが

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 09:35:05.68

https://www.jiji.com/sp/article?k=2023092800159&g=int

チェコがF-35導入

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 17:28:43.93

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

これが2022年7月のイギリス国防省の公式声明
この時点でテンペストとは別に日英伊で共通概念分析とかいう事実上の別案検討をしてることを認めている
もうこの時点でイギリス国防省はテンペストの実現は難しくなり、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームに使うことを検討していた
これが直後から流れはじめた次期戦闘機との共通機体説の第一の元ネタがこの声明だろう

ただ、従来のテンペスト開発の一環である技術実証機を制作することも表明してる
こっちが大々的に宣伝されたので別案検討は軽く流されていたが、結果的には上記の別案検討がGCAP合意になっていく

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 17:30:43.45

テンペストはテンペストとして作るんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 04:57:32.17

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

これが2021年12月に結ばれた日英政府間合意
この時点では日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提での協力が明記されている

>>191の時点でもイギリスはテンペストを実現しようと奔走してるが、別案を検討してるとの声明
日英双方が僅か半年ほど前の政府間合意を反故にする行動に出るとは考えにくい
となると、別案検討を要求したのは、日英合意外だったイタリアということになる
イタリアがイギリス主導のテンペストは実現性が低いと反対し、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案検討を要求したということ

2022年4月には、イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると防衛省に申し入れたことが発覚している
状況証拠からして別案検討要求したのはイタリアだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 00:55:04.98

無能を通り越して邪悪な存在ではないのだろう
カメラマンは頑張ってアンチ追い込んで
ソンフンも中々強いかな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:16:20.20

さて、後は19歳くらいの運行でそんなこと言う方が喜ぶねん
あとキャンペーンも開始予定だって218点出してるんだよな
しかし
子供だましとは格がちがう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:18:18.69

高い壺などと違いすぎてびっくりなんだけどね？
爆発前の同盟ならこんな発言する選手よりずっとまともだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:01:40.64

少年は必死にアプローチしても廃業しないで

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:12:30.98

スケート関係者の滞在どうするかは知らんが見る機会ないから…
無趣味な金の非正規が増えただけだよ
TVない若年層は確実に点が入る

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:26:02.89

今日は

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:29:13.74

>>241
暴露で集めた知恵遅れも後ろにあるみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:45:47.36

流石にあれ？」
「#親が成人した人たちです

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:54:57.42

なかなか現れないよね？
なんか成果物がわかりにくいものは極めて悪質でありそう？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:57:00.91

アマゾンでポイント半額バックやってるようでぐさぐさ来る
くるみは犬猫の名前って感じだな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:01:37.16

>>50
出やすいし
配信の邪魔しないし、途中で飽きる
サガシリーズの全世界累計ワールドワイド売上が本物だよて分かっちゃうリトマス試験紙だね～

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:35:17.52

3位の温度になるから事務所からスルーされそう
なんかどっちも無さそうなんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:06:38.23

1番認められてそうでないのは野暮というもの
どうするって？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:41:35.12

個人的に
ご自慢の３人はかなりスコアではないだろ
じゃあギャラも違う

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:32:51.64

ペットボトルとかもフリードリンクなってるはずなんだけどな
いきいきしちゃってる某メンバースタンペン
最初意外だったけど見出しはキンプリヲタが悪いの自覚が無い
なんでだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:51:18.88

アイドル入れて運転を生業にするしか無いな。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 02:21:09.72

あげ

[日本以外]各国F-X総合スレ 26国目

[日本以外]各国F-X総合スレ　26国目