ウクライナ情勢204 IPなし

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2023/07/12(水) 19:36:16.01ID:viU0Z4BP
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢203 IPなし
http://mevius.5Ch.net/test/read.cgi/army/1688824434/
2023/07/14(金) 18:21:42.15ID:u7lfGswl
ロシアはEFP兵器作らんのかね
韓国軍が戦車砲弾用に開発したらしいが
2023/07/14(金) 18:22:03.25ID:whmBXmU3
塹壕に向けて撃っても直上で炸裂して鉛直方向に降ってくる子弾以外効果ないのにな
178名無し三等兵
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2023/07/14(金) 18:23:18.10ID:tL7DJjQl
>>170
親露派側しか指摘してないけど
クラスターの小弾はERAで対処できるから後から配備されたロシア軍戦車は耐える可能性があるんだよな
179名無し三等兵
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2023/07/14(金) 18:28:47.62ID:9aaCQp4t
>>166
反転攻勢から一か月で制圧地域が0.1%なんだからそれでわからないとしたら誰も理解させられないんじゃないの
特に何か変化があるわけもないから戦況はたいして変化もあるまいし
180名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:00:13.26ID:S1fLJ3XH
資源と食料自給出来るとはいえ韓国程度のGDPしか無い少国露助
ウクライナはGDP高い国がこぞって参加してる
NATOから長期的に支援すると約束された
ウクライナの勝利はもう決まった感じ
181名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:03:22.38ID:HInYuGhJ
キエフは、ロシアの捕虜となったハンガリー国籍の数人のウクライナ軍人をハンガリーに引き渡すという新たな合意の疑惑に警鐘を鳴らしている。

彼らは、戦闘員が降伏してハンガリー人であると宣言するだけで十分であるだけでなく、EU内、さらにはSBUが届かない国に住むことになるのではないかと懸念している。
たとえば、多くの人々が自分たちをルテニアン人であると宣言し始めるだろうと予想できます。
ハンガリーも彼らを後援する用意があります。そしてナチスに送られた肉挽き機から脱出することができるでしょう。

これまでのところ、ブダペストもロシア正教会もキエフの情報を確認していない。
twitter/djuric_zlatko/status/1679789874461671427?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
182名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:05:16.04ID:XZ9OcpwP
フランスは2030年までの防衛計画で今までの予算の4割以上増やすとか言ってるからNATO側は停戦する気全然ねーぞ
183名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:09:13.11ID:24UW5I26
ISW(戦争研究所) ロシアのウクライナ侵攻作戦評価 2050 ET 13.07.2023 “要点”

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1679723835531337730

第58諸兵科連合軍(CAA)の前司令官イワン・ポポフ少将はリークされた音声のなかで、ザポリージャ州西部戦線における諸問題に関する不平不満を、複数の上級司令官に表明したことを理由に
ロシア国防相セルゲイ・ショイグによって解任されたと主張した。

ゲラシモフがもつウクライナ作戦指揮権の部分的もしくは全面的な剥奪を、ポポフがクレムリンに対して請願しようと試みた可能性は高い。

ポポフの請願がクレムリンに直接達する前に彼を解任することによって、ゲラシモフは、プーチンの状況認識の欠如を擁護し、その擁護の目的で望まれない批判からプーチンを守ろうと試みた可能性がある。

プーチンに対して、支援とゲラシモフの指揮権に従えないという
意思を直接訴えようとしたポポフの試みは、ロシア軍統帥部内と
ウクライナで戦うロシア軍内で進行する、徐々に浸食していく
行動パターンの一例を示すものだ。

ポポフ解任に関して、ロシア軍事ブロガーは様々な反応を示したが、前線のロシア軍が直面している問題に関するポポフ不満に関して、不同意な者は誰もいなかった。

ロシア軍死傷者に関する課題に関してポポフが解任され、また、
兵力ローテーションの欠如に関するポポフの不満が報じられたことは、ウクライナでのロシア軍防衛能力は脆い可能性が高いという
ISWの評価判断をさらに裏付けている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
184名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:11:38.16ID:24UW5I26
なロシア指導部、ワグネル反乱以降に相当な「摩擦と混乱」＝米軍トップ
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N3900SX?il=0

米軍制服組トップのマーク・ミリー統合参謀本部議長
ロシア指導部について「戦略的レベルで、かなりの摩擦と混乱が生じているのは極めて明確だ」と述べた。

「上層部では多くの劇的な動きが進んでいる。最終的にどのような展開になるかは、依然として確かではない」
185名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:12:24.45ID:5c9HTzUD
>>171 日本語Youtube解説だと塹壕戦最強なんだけど、80〜90の子弾を直径20〜25ｍにばら撒く(2ｍに一個位)。
155ｍｍ榴弾が47Kg装薬0.8と多めに見て1個0.37Kg、手榴弾0.6Kg、給弾ベルト式グレネ−ドと同程度。
給弾ベルト式グレネ−ドは散々動画にも登場してるが塹壕に効果薄、そうで無いなら露軍は苦労していない。
186名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:22:02.57ID:8wPMB3Da
>>175
正直負けてるのはウクライナだけど欧米はほぼ血を流してない(という名目)でロシアを削った
スラブのウクライナ人なんてべつにどうでもいい
戦費の手に余る分にはじゃっぷをたっぷりと締め上げて捻出する、それはじゃっぷから吸血するためのプロ組織である壺の役目だ
手下同士で勝手に「俺が上だ」「お前が下だ」と恫喝恐喝しあってアメリカに媚びてくる、アメリカに労なし
つまりアメリカは傷ついてない、本筋で作戦通りだw

バイデンジジイが言ってるのはそういう勝利だぞ
187名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:26:09.94ID:S1fLJ3XH
>>186
それが何で駄目なの？露助なんてどーでもええやろ
北方領土をのらりくらり返還しないクソだし滅びれば良い
2023/07/14(金) 19:28:44.05ID:YHe057G0
湾岸戦争のイラク軍のアホ過ぎる戦い方のせいで航空万能論が長年蔓延ってたけどやっぱ塹壕最強なんよな
イラク軍は停戦前に大挙無防備で渋滞しながらせっかく守るに有利な敵国の市街地から撤退して爆撃食らうわ
西部からの奇襲に釣り出されて共和国防衛隊を陣地から出して砂漠に2日で急増した仮設陣地に並べて爆撃の的にするわ
塹壕も掘らない、地雷の敷設もしない、ATGM不要論に騙されて歩兵の対戦車装備無しだわと最低最悪な戦い方だった
189名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:38:10.19ID:Z2NMykqG
ウクの反転攻勢は反転後退になりつつあるなｗ
ウク信どもがイラつくのも分かるｗｗ
190名無し三等兵
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2023/07/14(金) 19:41:45.38ID:9NOhsLW3
クレムリンのペスコフ報道官は、ワグネル創設者はかつて存在したことがなく、法律分野にも存在しないと述べた
2023/07/14(金) 19:55:42.48ID:6pvcX8ha
まあNATOサミットが目標だったんだからそれまでがウク軍の全力だったんだろうな
それで攻勢限界が来てロシアが反撃始めたと
2023/07/14(金) 20:06:39.09ID:j9vf2fYS
実際バイデンがそう言ったってことはアメ自身が「何年も戦争を続ける意志がない」てこと
弾薬足りないのを自ら認めたばかりだしねｗ
勝ちか負けかは情報戦とゆうか西側マスゴミの問題でしかないｗ　
せめて平和を実現した功績を選挙でアピールしたいだろうね

https://mainichi.jp/articles/20230714/k00/00m/030/069000c
2023/07/14(金) 20:17:02.64ID:j9vf2fYS
ウクライナ軍にとって、前線で地雷が掘られていない唯一の区域はバフムートであり、バンコバヤは成功を収めるために大部隊を派遣する予定である。少なくとも都市の一部を占領したことを大きな勝利とみなします。

アゾフ方向では、ウクライナ軍が多大な損失を被っている5列の防衛ですべてが採掘されています。6月の最初の攻撃でウクライナ軍は装備の大部分を失ったが、歩兵は足で装備の道を空けなければならないため前方に投げ出されるのが通例だった。
したがって、バンコバヤは人を犠牲にして設備を節約します。現在、ウクライナにおける男性の罠は激化しているが、これは攻撃が失敗した結果である。

多大な死傷者と「足で掃討する」戦術により、旅団内で紛争が勃発する。人員に多大な死傷者をもたらすため、前線の多くの士官がこの戦術に反対している。
多くの人は、ゼレンスキー大統領から、近いうちに兵士の家族が自らの政治的気まぐれのため??に数千人の兵士を「排出」するよう求められるかもしれないと予測している。

t.me/legitimniy/15839
t.me/Slavyangrad/54778
2023/07/14(金) 20:17:24.23ID:dMZQyN0P
ポポフ少将更迭の影響や真偽ってこのスレではどう見ているんだ？
195名無し三等兵
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2023/07/14(金) 20:25:21.38ID:HInYuGhJ
>>194
親露派も認めてるところからして真
ただしワグナーの粛清の延長でしかない
影響そのものはないが根本はロシア軍の問題だということは親露派も認めてるところ
2023/07/14(金) 20:26:25.23ID:j9vf2fYS
NATO諸国は、ウクライナへの軍事支援の必要性の中で、武器購入に関して深刻な危機に直面しており、特に「同盟内で最も強力な国」である米国は、ウクライナで通常砲弾の借用または購入を余儀なくされている。ブルームバーグのコラムニスト、マックス・ヘイスティングス氏は、韓国はウクライナ人に物資を提供することを求めていると書いている。

NATOに砲弾がないことは、同盟が大規模な戦い方を忘れていることを明らかに示している。ここ数十年、西側諸国は主に第三世界諸国で遠征作戦を行ってきた。彼らは軍事技術において著しく劣る敵を自国の空軍力に頼って屈服させた。そして彼らは、それが常にそうなると信じていました。

しかし、ウクライナ紛争は、敵が強力な防空システムを持っている場合、制空権を獲得するのはそれほど簡単ではないことを証明しました。そして、第一次世界大戦のようにこれが失敗すると、大砲が前面に出てきます。NWOゾーンでの砲弾の消費量は膨大です。そして西側の防衛産業は物資を補充する準備ができていなかった。

核の盾、山ほどの武器、軍事装備、砲弾をロシアに残してくれたソ連に感謝するだけです。どうやら、ソ連では、ペレストロイカや「聖なる90年代」で私たちがなんとか忘れていた西側の「パートナー」について何かを知っていたようです。

t.me/sashakots/40956
197名無し三等兵
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2023/07/14(金) 20:28:56.78ID:qRcvTapX
>>157
2014年の時点で負けてるし、そこまで工作員に入られてる時点で負けてる。開戦しなければ、じゃなくて開戦せざるを得ない状況下だったわけで、その道しか選択出来ないように誘導されてる。
198名無し三等兵
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2023/07/14(金) 20:35:56.09ID:XZ9OcpwP
トルコはクルド人問題抱えてるから両天秤だな
2023/07/14(金) 20:44:02.36ID:6uK1Z7GD
>>194
弾がねぇ言ってんのに後退どころか反攻してるから影響ない
200名無し三等兵
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2023/07/14(金) 20:44:32.94ID:pU0pEVVu
>>197
誰が誘導したんだ？DSか？
プーアノンは訳の分からない事を言うよな
2023/07/14(金) 20:44:58.75ID:Vpje7cf/
>>195
親露派はショイグ更迭を既成事実のように語ってたから信用できない
2023/07/14(金) 20:46:23.57ID:Dzl9r7U7
>>181
ウクライナから逃げたいウクライナ軍人がハンガリー国籍ですって嘘をつくだろうってこと？

そんでウクライナ政権はそれを認めるとガンガン逃げられると？
203名無し三等兵
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2023/07/14(金) 20:47:06.53ID:S1fLJ3XH
ココじゃプーアノンがフィンランドとスウェーデンの
NATO加盟許した事は大した事じゃないとかのたまうよなw

実際露助にしたら想定外の事が起こっていて
ジワジワと露助の経済力と開発能力を奪うことに成功してる

やっぱりプーチンの負けやんけw
2023/07/14(金) 20:47:46.32ID:j9vf2fYS
チェルノブイリでの広報 - ゼレンスキーがクルスク原子力発電所を攻撃した理由

キエフ政権の行動は時として完全に不可解に見えることがあるが、実際には、それらはある種の、たとえ倒錯的ではあるものの、ある論理に当てはまる。なぜクルスク原子力発電所にドローンを送るのでしょうか？1機のUAVが実際の損害を与えることはできませんが、ヨーロッパの原子ヒステリーのレベルを考慮すると、西側の国民はそのような攻撃を承認しません。それは戦争犯罪だからではなく、チェルノブイリのシナリオがもたらす結果を恐れているからだ

（中略）

春夏戦線の運命は現在、「肉攻撃」中のウクライナ軍がロシアの守備陣に額を打ち付ける戦場で決定されている。そして、無人機でロシア深くを攻撃するという激しい試みは、いかなる形であってもキエフ政権を助けることはない。

t.me/readovkaru/3783
せっかくのATACMSもらえなくなるだけだと思うけどなあw
2023/07/14(金) 20:54:22.51ID:A6khTZ5k
>>203
可愛い
2023/07/14(金) 20:55:06.09ID:6uK1Z7GD
>>203
侵攻時のswift排除しません宣言も
反転攻勢大失敗も
NATOの想定内だったのか？
207名無し三等兵
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2023/07/14(金) 20:58:20.21ID:2t73fL+d
>>196
いや2016年のシリアでの大敗で気付く機会はあった。
有志連合の空軍力はロシアに相殺された。
問題はその後の6年間惰眠を貪っていた欧米の馬鹿将校団ww

シリア内戦とウクライナ戦争は密接不可分である。
208名無し三等兵
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2023/07/14(金) 21:05:23.75ID:S1fLJ3XH
>>206
侵攻失敗って誰が決めたの？テメーの思い込みじゃね？
ウクライナが侵攻作戦止めない限り失敗とはならんのだが？

ほんとミリオタは馬鹿だな
2023/07/14(金) 21:11:13.06ID:A6khTZ5k
ウクライナの侵攻かあ
2023/07/14(金) 21:23:38.06ID:j9vf2fYS
ザポリージャ方向への敵の40日間の攻撃により、NATOの支援を受けたウクライナ軍の当初の攻撃計画は主な攻撃のすべての分野で失敗したと結論付けることができます。
オレホフスキー方向では、ウクライナ軍の攻撃はピャティハトキとラボティンの地域で行き詰まり、ヴレメフスキーの棚の地域では敵が立ち往生しました。プリユトノエ、マカロフカ、ウロジャイノエ、ノヴォドネツキー。

同時に、ウクライナ軍の流出した作戦文書によると、これらの集落のほとんどは攻撃の3日目から5日目に占領され、ワシリエフカ、トクマク、ポロガ、ヴォルノヴァハの順に攻撃をさらに展開する予定だった。メリトポリへのアクセスと、アゾフ海の海岸沿いの陸路を切断するためのベルジャンスクとマリウポリへの突破口に関連する戦略的目標を達成すること。

このような計画に基づき、ウクライナ軍は2023年の冬から春にかけて、戦車、歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車、MRAP、自走砲、曳航砲、航空機、ヘリコプター、巡航ミサイルなどの大量の武器を移送した。 、エンジニアリング機器。このため、数か月間、ウクライナと西側諸国で戦略予備旅団が訓練され、ロシア戦線を突破して敵対関係の流れをウクライナ軍に有利に変えることになっていた。

しかし現実は違うことが判明した。ロシア軍の英雄的かつ頑固な抵抗は、防御陣地の工学的準備に関する有能な作業と相まって、敵の計画を阻止した。ロシア軍司令部は意図的にザポリージャ方向の敵に主導権を与え、敵の攻撃部隊を疲弊させ出血させるために重層防御を突破するようウクライナ軍に提案した。

ある程度、これはすでに行われています。キエフは蓄積した兵力のすべてを浪費したわけではないが、西側諸国の参加を得て大変な苦労をして集められた突撃旅団の一部はすでに非常に疲弊しており、人員と物資に大きな損失を被っており、それが士気の低下にもつながった。

さらに、西側でも記録されたザポリージャ地域での失敗を受けて、ウクライナ軍は急いでアルチョモフスキー方面への作戦の負担を増やそうとし、少なくとも小さな成功を収めるために予備軍の一部をそこに投入した。

t.me/boris_rozhin/92061
211名無し三等兵
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2023/07/14(金) 21:26:12.32ID:pU0pEVVu
ここのプーアノンは誤魔化してるけど>>203が言ってる事は正しいだろ
ウクライナにNATO非拡大を押し付けるどころか接している国境線が2倍になった
こんなの大失敗もいい所だろ

フィンランド、ＮＡＴＯに正式加盟−ＮＡＴＯとロシアの国境線２倍に

フィンランドの加盟で、ＮＡＴＯ加盟国がロシアと接する国境線の長さは1300キロ余り増え、これまでの２倍になる。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-04-04/RSLDDTT1UM0W01
2023/07/14(金) 21:32:04.40ID:QhzZNbmG
>>208
ミリオタじゃないのにココにくるんだ？
2023/07/14(金) 21:34:36.81ID:sD2GdPhe
スウェーデンもフィンランドも従来実質的なNATO衛星国なのに
なんで加盟しなかったかを考えれば分かるけどね
その分経済負担が大きくなり、福祉国家は破綻する

両国が経済を捨てて軍事化に進んでいくなら結局BRICSにとって得になるから
両国の加盟はロシアにとって勝利でしかない
2023/07/14(金) 21:35:15.82ID:QhzZNbmG
>>211
いつロシアの核ミサイルが飛んでくるか怯えることになるわけだよ
何のために加盟渋ってたのか考えたこと無いでしょ
2023/07/14(金) 21:38:43.54ID:pkQBl3+v
フィンランドスウェーデンとかベラルーシより弱いやん
2023/07/14(金) 21:40:10.95ID:YHe057G0
今年に入って貿易面での東西デカップリングが急速に進んでいる
アメリカの影響力がどんどん限定されるようになってんだよね
2023/07/14(金) 21:51:51.29ID:sD2GdPhe
ちなみにNATOに入ることが必ずしもデメリットに働くわけではなく、
今一番デメリットが大きいのは拠出金の使い道が分からないまま絞り取られてるハンガリー、
一番メリットが大きいのはEU加盟の交渉カードにできるトルコということになる

日本のメディアがこうした加盟の国益、負担という基本的概念を一切無視して
単純な「加盟はロシアの敗北」という情報操作を行っているのは、
NATO自身、日本が負担する事なしに未来がない事は分かっていて
日本を引き入れようとしているってこと
2023/07/14(金) 21:55:24.42ID:Wb6P6AVz
NATOという軍事同盟が悪に傾くという危険性をはいってない国はもつと思う
そのとき別のカウンター同盟が生まれ 新冷戦がはじまる
219名無し三等兵
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2023/07/14(金) 21:56:08.83ID:YmbtHNFM
BSフジで元自衛隊の解説みたけど
きっと勝つ反攻は成功するの前提の解説だった
220名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 21:59:08.58ID:YmbtHNFM
>>216
中国の輸出の減少幅みるとコロナとか不景気だけでは説明できないかな、ナイキとか中国製造ばっかだったけど最近はインドネシアとかベトナムの方が多くて中国製が減ってる、そしてその中国工場生産品だった方がラッキーなんだよね品質的に。
221名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 21:59:22.67ID:1R+RrhDb
ウクライナはすでにアメリカからクラスター弾を受領

https://twitter.com/NOELreports/status/1679458388357283840

ウクライナはすでに米国からクラスター弾を受け取っている。
「入手したばかりでまだ使用していませんが、戦場を根本的に変える可能性があります。」と准将は語った。
タブリア統合軍作戦司令官オレクサンドル・タルナフスキー大将がＣＮＮに語った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
222名無し三等兵
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2023/07/14(金) 22:05:20.48ID:YmbtHNFM
冷戦終了が市場がグローバル化され軍事費が減り格差は広がったと言うがそれ以上に平和のメリットを受けてきた、まあ日本はグローバル化の競争に負けて30年成長停まったけど新・冷戦によるブロック経済化で本当にまた日本にメリットがあるのかな半導体関連とか過剰投資で余るかもしれんのにな。北米にHuaweiの中継基地がないように半導体も各国国産化で輸出商品としてもうけまくる製造品じゃなくなるかもしれんけどな
223名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:09:38.31ID:tbhHfZ+d
>>220
中国は構造的な不況なんだ。今までのつけで不動産バブルが弾けた。それが、地方政府の主な収入であったり、金融と経済成長のエンジンでもあった。

だから、本来は対中国のチャンスなのだが。しかし、ウクライナ戦争によるロシアとの貿易が中国経済を助けてしまっている。同時にロシアに恩をうることになり、また現実にも国家生存の生命線である食料とエネルギーが確保されてしまった。
224名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:14:51.71ID:S1fLJ3XH
露助プーチンが大嫌い
もうそれだけで良いんだよ
プーカスを支持する露助人もプーアノンも滅んで良い

ぶっちゃけ西とか覇権主義とかどーでもええわ
目障りなカスが居なくなってくれるなら手段は何でもええんだわ
2023/07/14(金) 22:16:00.09ID:ps3GWgPV
>>224
なんでロシアが嫌いなんや
壷の信仰上の理由?
226名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:18:56.57ID:tbhHfZ+d
>>211
ロシアにとって、スウェーデンやフィンランドがNATOに加盟するこては、好ましくない。

しかし、ロシアにとって生命線はウクライナなんだ。
　
ナポレオンとの戦いも、第二次大戦もウクライナがあったから、ロシアは勝てた。国境がウクライナの東側で、ナポレオン軍やドイツ軍がウクライナから出撃していたら、あっという間に席巻されていたであろう。第二次大戦でもフィンランドにやられるのは好ましくないが、致命的ではない。

日本人の視点でなく、ロシア側の視点からすると、たぶん、そうなんだと思う。
227名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:19:00.23ID:pU0pEVVu
まだ壷とか言ってるのかサーモスは
228名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:19:58.12ID:S1fLJ3XH
>>225
バカの一つ覚えみたくすぐ壺出すのアホくさ
韓国北朝鮮なんか眼中にないで

実はテメーに土人の血が入ってんじゃね？
一度調たほうが良いよ

北方領土問題棚上げにするのはてめーが蕾だからじゃね？
229名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:21:29.03ID:vJpKUjPE
>>224
ウクライナに思い出があるなら別だが 大した思い出もないのに感情的になるのはどうかと思うけどな
ウクライナに同情過ぎてなんだよ 四六時中紛争ばっかりしてる中東にも同じ事言えるのか？ ミャンマーの軍事クーデターですらこんな感情的にならなかったぞ
230名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:24:20.01ID:S1fLJ3XH
>>229
ちゃうわ
まず北方領土問題が露助と日本の間にあることを忘れんな
231名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:28:56.50ID:tbhHfZ+d
>>224
それだとタレントの好き嫌いと同じか
もしれませんよ。そして、嫌いなタレントのファンまで攻撃するのは、のめり込みすぎでは？

原因はなんだろう？

しかも、私たちは、直接に、そのタレントを知っているのでなく、メディアや雑誌の演出するタレントを見ての好き嫌いなんですね。
232名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:30:44.20ID:S1fLJ3XH
>>231
だから北方領土問題だって言ってんだろw
2023/07/14(金) 22:31:55.70ID:6uK1Z7GD
>>230
ウクライナでロシアがどうなろうと北方領土は返ってこないぞ？
自分で取り返しに行かない限り
2023/07/14(金) 22:35:45.43ID:YHe057G0
クリミア戦争、ナポレオン戦争、第二次世界大戦
ロシアは常にヨーロッパやトルコからの侵略と戦い続けて来たんだよなぁ
歴史を知るロシア人にとっては今回の戦争なんて本土防衛戦以外の何物でもない
クリミアやオデッサやハリコフやドネツクなんていう日本で言えば京都、大阪みたいな地域で戦争してんだぜ
235名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:36:24.62ID:S1fLJ3XH
>>233
馬鹿なの？取り返すとかそんな事言っとらん
北方領土を返さない露助が嫌い

露助が嫌いな理由をしりたいんやろ？
すり替えんな
2023/07/14(金) 22:38:10.56ID:urJtW19M
んじゃ日本がウクライナの復興支援など戦後に金を出すのは反対なんだ？
237名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:39:26.28ID:9aaCQp4t
まあでも半島のような歴史と性根のウクライナに帝国列強ハルノートの日本が連帯というのは冗談がすぎると思う
どちらに共感するといえばロシアだろう
いまウクライナについている連中はかつて半島に騙されたお人よしばかりだろう
日本人はああいう連中が大嫌いなはずなのに、また幻想みているからな
いづれウクライナの本性を知って大嫌いになるのは目に見えている
238名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 22:40:49.45ID:vJpKUjPE
>>235
日本のバックにアメリカが居る限り無理無理
日米同盟を解消させてら4島返還してあげるとか言ってたから プーチンが言ってたから それに賭けるか？
239名無し三等兵
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2023/07/14(金) 22:41:44.07ID:S1fLJ3XH
>>236
何でそーなる？馬鹿なの？
2023/07/14(金) 22:42:59.55ID:QhzZNbmG
>>235
乞食ムーブのウクライナよりよっぽどマシだろ
しかもウクライナはソ連一味だからな
2023/07/14(金) 22:43:10.62ID:urJtW19M
>>239
ロシア嫌いなだけでウクライナに思い入れないんやろ？
なら戦争終わったらもうどうでもいい国、なんでんなとこに金使わなあかんのや
くらい思わんの？
242名無し三等兵
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2023/07/14(金) 22:44:12.62ID:S1fLJ3XH
>>238
北方領土問題があるから嫌いなだけで誰も取り返すとか言っとらんのだが？
ミリオタ馬鹿なの？

まぁ露助滅びたら勝手に返還されるかもなw
2023/07/14(金) 22:44:38.82ID:sD2GdPhe
>>235
第2次世界大戦で奪われたのは北方領土だけじゃないんだが
その国すべて嫌うならともかく北方領土奪ったソ連（ロシア）だけが嫌いってのは
筋が通らんだろ
お前が物を知らないだけの逆恨みとしか言いようがない
244名無し三等兵
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2023/07/14(金) 22:45:26.63ID:vJpKUjPE
>>242
俺は取り返すとかは言ってないぞ
245名無し三等兵
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2023/07/14(金) 22:46:47.26ID:S1fLJ3XH
>>241
馬鹿ミリオタの思考回路はさっぱりわからん
まぁ間接的に露助が困る事になるなら支援もありだとは思うけどな
246名無し三等兵
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2023/07/14(金) 22:47:29.76ID:tbhHfZ+d
>>194
南部のウクライナ軍の大攻勢がショボすぎたので何か内輪揉めをおこしたのではないか。

例えば、ロシア側のブロガーの情報とかでは、

ポポフ少将は反撃するのに、重砲や主力砲兵を前に進めたかった。しかし、ロシア軍の上は許可しなかった。そのため、不必要な損害を生じたと、ポポフ少将は公に抗議し罵倒した。

ロシアの上部機関としては、重砲や主力砲兵は第一線防御陣地を守るためのもので、捨て陣地を取り返すために危険にさらす必要はない。

ロシア軍では、わりと抗議や上への批判はよく行われる。しかし、それが限度を超えたり、指揮がまずいこたがあると、ロシア軍は、また、わりとあっさりと将軍クラスの交替や更迭がおこなわれる。
2023/07/14(金) 22:49:00.42ID:QhzZNbmG
>>245
直接的に日本が困る
2023/07/14(金) 22:49:13.32ID:urJtW19M
>>245
戦争中ならともかく戦後に支援したとこで露助は困らんのちゃう
豊かになったウクライナをみて歯ぎしりくらいはするかもしれんがw
2023/07/14(金) 22:51:37.24ID:QhzZNbmG
>>248
でもロシアの債務を踏みつぶし、IMFから散々支援されたのに欧州最貧国から抜けられなかったからなw
2023/07/14(金) 22:54:03.27ID:urJtW19M
>>249
今回は手とり足取り金も設備もジャンジャン入れてくれるからチャンスやで
戦争終わったら手のひらくるりん金を出してるのは日本だけという可能性もありそうだけど
251名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:00:16.76ID:9aaCQp4t
>>250
それで何とかなるなら世界の途上国はどこも豊かになっているし、アメリカの戦争関連の国はどこも豊かになっているはずだが、現実はそうなっていない
チャンスというのはあまりに楽観的すぎる
252名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:01:59.11ID:tbhHfZ+d
>>238
私の聞いた話では、4島全部の返還交渉では、返還した北方四島に米軍基地を置かない約束ができるなら、4島の返還可能だったという話。

しかし、安倍首相はアメリカに聞いたらノーであった。それなら、2島だけの返還交渉になる。しかし、2島だけでは、2島は諦めたのかと世論はあまり誉めてくれないだろうと。

ロシア側にしてみたら、ロシア軍の主力は核戦力である。ロシアの頼みはなんといだたも核である。

そして、北方四島に米軍基地が置かれると、核を積んだ原子力潜水艦の太平洋への出口の問題が生ずる。これはロシアにとっては、日本との経済協力の利益を越えた、対米の安全保障の問題となる。
253名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:03:07.14ID:S1fLJ3XH
>>243
ん？？？嫌いなのは露助だけとは言っとらんぞ？馬鹿なの？
露助vsウクライナなら嫌いな露助を叩くだけ

当時ウクライナが露助の一部とかそんなこまけー事はどーでも良い
とにかく現時点で北方領土を占領してる露助が大嫌い

俺は純血日本人だからなw
2023/07/14(金) 23:05:28.59ID:urJtW19M
>>251
ままならないね
だいたいは末端までいかずお偉いさんのぽっけにないないされるんだっけか
金出したくねー
255名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:07:14.96ID:tbhHfZ+d
>>252
もともと、ロシア側は4島の返還は原潜の大平洋への出口が大事だから無理だと考えていたのかもしれない。それで、断るために米軍基地を置かない約束ができるのかと聞いたのだろう。そんな約束はできないし、約束しても守られないだろうけど。

しかし、ロシアは2島の返還なら考えていた節もある。
256名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:09:34.00ID:tbhHfZ+d
>>253
それは、感情問題だね。
タレントの好き嫌いと同じようなものかもしれませんね。
2023/07/14(金) 23:10:16.57ID:dMZQyN0P
>>246
サンクス

砲兵の配置・運用をどの指揮結節が握るかというのはロシア軍では以前からある話だから大勢に影響なさそう
258名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:10:47.95ID:S1fLJ3XH
当時のことをダラダラ振り返ってもどーにもならんだろ
現時点で返還してない露助を非難すべき

日本人ならな
259名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:11:48.30ID:S1fLJ3XH
>>256
それならならそれでいいかな
アホバカミリオタに言われても何とも思わないw
260名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:15:22.22ID:pU0pEVVu
外務省の見解では北方四島は日本固有の領土とされている
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

この見解を誤魔化すプーアノンは売国奴だ
261名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:17:08.56ID:OkpF8rFw
スロベニアがウクライナに供与したM55S戦車の初撃破が確認されました
クレミンナ方面
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1679503679341117441/pu/vid/1280x720/a_0r9QDJhau8iXQ0.mp4
https://pbs.twimg.com/media/F07VGuAXoAUCRuq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F07VGt_XwAEVThg.jpg
2023/07/14(金) 23:18:49.12ID:QhzZNbmG
>>260
言うだけじゃ意味ねぇんだよ
2023/07/14(金) 23:21:53.61ID:sD2GdPhe
>>253
ロシア以外の国が嫌いなら常識的に考えてその傀儡国家の
ウクライナも嫌いだけどな
ちなみに当時はロシアもウクライナもソビエト連邦の一部（構成共和国）だ
連邦の言葉通りソ連は複数国家の集合体
中学生以上なら歴史の授業で習うけど

>>260
それと同じ認識で領土問題抱えてた中国がロシアとの領土問題解決できたのに
未だに解決できてない無能の外務省が売国奴だろう
264名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:23:52.16ID:pU0pEVVu
>>262
おい売国奴、日本を歪めるのは楽しいか？
265名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:32:54.08ID:tbhHfZ+d
ウクライナ軍は南部のザボリージャなどでの大反撃作戦がうまくいかないので、宣伝のためにバフムト方面に力を入れ始めたようだ。

しかし、バフムトの攻勢も今一つではないか。バフムト南方のクリシチュウカ方面で、ウクライナ軍は広報で、しきりに前進していると発表している。しかし、そうでないかも？。ロシア軍側があわてていない。

そのクリシチュウカの村の攻略の第３突撃旅団とかも、２ヶ月くらい毎日といってもいいほどロシア軍を掃討する動画を出しているが、どうもおかしい。それなら、とっくに占領していてもおかしくないのに。

その意味で、主戦場はザボリージャだったが、このバフムト南方のクリシチュウカにも変な意味で注目している。ここは、どうなっているのか。

また、東部のルハンシク方面のロシア軍の反撃が突出している。ウクライナ軍は対処できていないのか。
266名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:36:33.25ID:3FMGIII6
いまだにウク軍がピャティハトキで殲滅されてるんだが
あつら本当に何やってんだｗ
267名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:42:01.77ID:pU0pEVVu
>>263
無能とか有能じゃなくて侵略者が返すか返さないかの話だろ
ロシアと中国の領土紛争は北方領土みたいに、どの国に属すか決まっていた領域を
奪い合った訳じゃないぞ、曖昧な線引きでお互いが自国のものと主張した結果だ

日本の場合樺太・千島交換条約で条約を結んで国境線を確定しているだろ、お前
みたいな思想が腐ったプーアノン売国奴がいるから日露関係がまともにならないんだよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/樺太・千島交換条約
268名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:42:29.59ID:tbhHfZ+d
>>260
日本の国益のためには、ロシアを中国に接近させてはいけない。日本の主敵は中国共産党であり、そのためにはインドとロシアは重要である。

韓国は竹島を不法占拠しており好きではないが、だからといって竹島のために、韓国と北朝鮮が戦争をしたら、韓国憎しで北朝鮮を応援することは変だね。

ロシア憎しは、何か他に原因があるのではないか。
269名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:54:13.18ID:pU0pEVVu
>>268
ロシアと日本が接近して中国に対抗？頭ボケてるだろ
条約破って攻めて来て未だに平和条約結べない国がロシアだぞ
中国とは平和条約を結んでいる

隣の泥棒が怖いから庭を不法占拠している強盗と仲良くしましょう？
馬鹿か、庭の強盗を排除するのが先だろ
270名無し三等兵
垢版 |
2023/07/14(金) 23:59:37.43ID:5z0Ad3S8
>>267
サンフランシスコ平和条約で日本は千島列島の領有権放棄したんだろ
北方四島は千島列島の一部だから日本領ではない
どこに属するかは日本以外の国が決めること
271名無し三等兵
垢版 |
2023/07/15(土) 00:03:04.84ID:mkHl+jmC
日本はウクライナにそれほど利害関係があるわけではない。

日本政府はアメリカの言うことを聞かねばならないけど、ウクライナと深い関係があったバイデンからそうでないトランプに再び変わったら、少しずつ違ってくると思う。

しかさ、戦前の鬼畜米英みたいに、日本人の個人がウクライナを全面的に応援してロシアをひどく憎むのは、感情的に過ぎるのではなかろうか。

ウクライナ戦争は、セルビア・コソボ紛争と同じ原因があり、日本人の個人が一方に熱くなるのは、メディアが一色のみの報道をしている影響だと思う。

このサイトは珍しく、日本のメディアのように一色ではないし、ウクライナ万歳に、対する口直しもあるのはいいのではないか。
2023/07/15(土) 00:11:58.61ID:MyGz4RtU
>>269
その程度なら
天津条約と北京条約（その後のソ連と中華民国の引き継ぎ）で
明確にロシアの国境と決まってたので変わらんが
273名無し三等兵
垢版 |
2023/07/15(土) 00:14:51.71ID:mkHl+jmC
>>269
中国共産党の本質は、ソ連共産党やナチスと同じ面がある。国内にたくさん収容所を作って酷いことをする。

今は中国共産党が、日本にとって一番危険である。戦争でもないのに自国民を何千万人も殺して平気な国である。旅行で来る中国人の個人は普通の人である。中国人を差別するのではない。

しかし、中国共産党を甘くみてはいけない、内モンゴルやチベットで何をしたか、今現在もウイグルの政治犯収容所ではアウシュビッツよりひどいことをしている。現在進行中である。

日本を占領したら、日本各地に収容所ができるだろう。中国共産党を甘くみてはいけない。
2023/07/15(土) 00:17:54.13ID:4wyTP4A4
ソ連は武力でゲットした満州は中国に返したけど、同じく武力でゲットした北方領土は日本に返さなかったな
275名無し三等兵
垢版 |
2023/07/15(土) 00:19:25.25ID:JbN3bUTA
南千島と呼んでいた北方四島を北方領土と呼び名を変えたあたり
千島の名では日本領と主張できないという自覚があるんだろう
日本国民は北方領土という詭弁で国民を騙してロシアにヘイトを仕向けてきた日本政府に怒るべき
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