【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:04:16.83

>>337
コンパクト圧力(74式からの継承)を緩めれば
それなりに売れるもの作れるのでは？
北海道以外で使えるかは置いといて

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:07:30.31

>>339
他国で40tでDM53L55相当が撃てる

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:08:47.10

途中で書き込んでしまった
>>339
他国で40tでDM53L55相当が撃てる戦車が当時あったら
10式開発しなかったかもしれないね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:12:00.48

90式の砲はラインメタルL44でライセンス生産品であるから諸外国と同一であって、DM53を撃てないわけがない

撃てないソースは？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:17:08.85

>>338
ウクライナでは大量投入してるが全く無双してないけどな
戦車対戦車戦なんてほとんど無い割に

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:20:31.29

所謂西側戦車が
東側戦車に撃破された事例出てたっけ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 20:47:34.83

本当に無知中卒は馬鹿だな、機密だらけのDM53 をラインメタルが渡してくれるとでも？

日本はDM33までしかパテント契約してない事もわからない馬鹿

日本はDM33以降の実物は見てないし、試験もしてない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:36:52.70

国産厨が叩いていたK-2は砲圧も初速も10式より遥かに上

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:38:23.97

念仏？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:43:15.33

>>347
だから
90式の砲はレオ2と同一なのに何でDM63を撃てないと思うの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:43:39.42

>>321
初速は同じで砲弾が軽い分DM53より若干落ちるくらいなんだろう
本当の貫徹力は絶対公表されないだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:50:08.76

撃てなきゃラインメタルの詐欺だろ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:21:48.67

何で国産ライセンス品が同等品と言う前提なのか
M2ですら、アメリカ製の寿命1/10しか無くて
メーカー撤退
他にも同様の話が山ほどある、何故なら国産貧弱をまともに試験する第三者機関なぞ存在しないから

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:23:51.33

>>353
数値が違うって事か？
それこそスペイやF100等のエンジンあるいはパトリオットじゃ
海外メーカーの方が撤退して日本から輸出してるケースも
あるのにね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:31:51.59

三菱だけならまだしも日鋼まで信用できないんじゃどうしようもないな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:35:00.00

K-2のエンジンとかミッションが欠陥どーたら騒いでる馬鹿がいたけど
あのレベルのテストはそもそも国産戦車ではしてない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:40:59.69

>>356
エンジン
ちゃんと作れるようになったの？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:42:58.34

陸自の国産兵器は実戦経験すること無いからいいけど
もし実戦に投入したらトラブルだらけになりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:46:42.54

>>358
どんなトラブル？

しょっちゅう整備不良でF5落ちたりするとか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:50:49.66

>>357
作れるならポーランドと海外製コンポーネントを無条件に積んでもいい契約など結ばない

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:52:32.57

>>360
ポーランドはちゃんと他の国と連携して生産してるの？
むしろドイツ辺りと対立してるように見えるんだが。

そういや、例えば攻撃ヘリの調達にも難儀してる
トルコと今度、エンジン生産するんだっけ、？？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:55:52.52

…
詰まる所、頼れるいちおう西側の相手が
韓国位しかいない国と宜しくやってない？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:07:05.76

デマ飛ばしと恫喝しかしてないし感情的に国産兵器が嫌いなだけなんだろ
真面目に考える気もないんだこらほっとけば

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:12:28.46

あ、意味逆に捉えてたかもこれは失礼

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:32:27.35

10式戦場に出したらATGMで破壊されまくって
ブリキの棺桶とか第二のチハとか言われそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:41:29.81

タニンに厳しく、自分は無双いや無想

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:41:34.62

90式も1500馬力はあくまで15分定格の緊急出力でしか無いかもんな
K-2みたいな長期試験に耐えうる代物では無い貧弱な機動力

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:49:27.19

>>367
どんな「長期試験」をしたの？
何か階層があってないような

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:01:47.05

K2推しだが、暴れてる奴と一緒にされたくないので今は黙っとこう

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:19:59.00

ええ！90式って1500馬力15版しかできないチンカスエンジンだったのか

こんなチンカスエンジンでホルホルしてた朝鮮人だらけだったのか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 01:18:18.15

護衛艦スレに居た荒らしも居るねぇ
この子にはソース出そうが何しようが時間の無駄だよ。これはこういう規格の鋼材ですって丁寧に御説明しても「やっぱ日本の鋼材はアルミ程度の強度なんだな。これじゃあ中国の〇〇に到底叶わない雑魚確定だな」って念仏を連呼するだけだから
議論する気も無いんだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 01:26:43.98

K2にしても10式にしてもフラットに議論すればいいのに

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 06:15:42.42

韓国上げ日本下げで釣ろうとしているのが露骨すぎて呆れる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 06:27:21.34

まあ実際スペック比べるとK2の方が上だからな
10式の主砲火力をどうしても55口径と同等と言いたい連中がいるみたいだけど
K2は実際55口径そのものを搭載してるから火力を疑うことは無いし
アクティブ防御システムも装備してるわけだし
なにより決定的なのがポーランドが1000両って言うでかい数を正式採用すると決めたことなんだよな
外見だけは10式の方がスマートでかっこいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 06:35:43.43

注文数誇るよね
今後の戦車開発の進歩で陳腐化する可能性大なのに
(むしろデカい数揃えてる事が新技術組み込みへの足かせに)

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 06:37:43.31

10式はそこまで新しい技術でも無いアクティブ防御システムすら無いけど・・・

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 06:58:35.99

>>376
前も書いたけど
あれトップアタックに対応出来るの？　
EFPなんかにも。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 07:06:19.61

>>377
いや俺はそんなことは知らんよ
ただあると言うだけの話で無いよりはマシだろって

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 07:21:58.73

>>378
何を防御するのか

と言う話が重要な訳で10式はEFP(HEAT弾頭より十倍位　standoff攻撃可能)等も考慮してる。
そちらの方がケア出来てるならAPSは後回しで良いんじゃない？
トロフィー等は軽装甲車にも載せられるライトがあるから対応に
余裕がある。
(トロフィー自体は全体で5000lbの重量、ライトはその半分)

他の国の戦車はどうなんだろうな。冷戦期に
作られ設計上1インチの装甲で済ませてるレオ２は
置いといても、もっと最近の戦車とか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 07:34:19.36

99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-CujX [153.246.250.23]) 2023/07/16(日) 07:26:43.95 ID:sisOO25A0
T-80狩り
乗員の練度は高めだがドローンに粘着されて最終的には撃破される
車長と砲手は無事もドラは火達磨

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1680255339671826433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:05:18.46

砲弾単体でも貫徹力500mm台の10式は他国の120mm砲弾の中でもワーストに近い性能で
K-2の砲弾はキチンと700mm台かそれ以上で同クラスでは上から数えらる性能
レオパのDM73にコンペ勝ちできる性能を持っている

10式はとてもじゃないがコンペされる基準にすら達していないので書類審査落ち

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:15:58.99

念仏念仏

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:24:42.65

ポーランドはウクライナのレオ2修理でボリすぎてドイツから契約打ち切られたり金に汚いとこあるからどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:31:05.03

追加注文だけで10式の総生産超える発注を
納期どおり納入とか、とてもじゃないが三菱には逆立ちしてもできない

10式は性能でも負け、生産力ても完全に負けた

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:35:52.99

レオ2はコルネット対戦車ミサイルにも耐えたが
装甲の薄い10式では破壊されていただろう
https://twitter.com/jpg2t785/status/1679416056111333376?t=8u9n8UzrSe2kiJzLrsdQLA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:38:46.66

ミサイルを迎撃する仕組みって、ポン付け出来るものなのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:42:01.30

対RHAなのか対複合装甲なのか分からん侵徹力の値を出すわ、対抗してWarthunderの性能設定を持ち出すわ
お祭り騒ぎだな。ゲーム系の板にスレッド移転した方がいいんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:46:07.18

やっぱり日本って何時になっても戦車の技術遅れまくってるんだね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 09:51:59.53

三菱は装甲車のコンペ負けで16式の生産終わった後の仕事はなし
研究開発の予算もついて無いし、今後更に世界においてかれるな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 10:00:59.49

MAVは16式と八割共通なのに得に防御力の所でコンペ負け
結局単結晶なんちゃらは圧延装甲のAMVにすらボロ負けで、たいした性能では無い事がモロバレしちゃったしな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 10:05:59.75

しがらみが無ければT-90Mでいいと思う。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 10:27:06.35

道でT‐80とAPC2両が50mも無いぐらいの距離で出会って、
T‐80に主砲連射されてAPCが撃破されてた映像があったんだけど、
T－80の後退速度遅いから離脱するのに
Uターンして砲塔後ろに向けて射撃しながら走り出したんだよね。

こういうとき10式だとより多く砲撃出来て、
前進と遜色ない後退速度で車体正面を敵に向けたまま離脱できるんだよね。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 10:32:56.20

バックが遅いのは東側戦車だけの特徴でしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 10:50:32.69

バックが速くてと紙装甲の10式ではどっちにしても駄目だろうな

30mmは近距離なら西側戦車でもダメな時はダメだし

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:06:33.85

>>393
そんなわけない東と比べればマシだが遅い戦車もある
Leclerc : 38 km/h
M1A1 : 34,8 km/h
Leopard : 24 km/h
Leopard 2 : 31 km/h
Merkava Mk. I : 22 km/h
Merkava Mk. II : 25 km/h
Merkava Mk. III : 25 km/h
T-64A : 4,2 km/h
T-72A : 4,18 km/h
T-72B : 4,18 km/h
T-80B : 11 km/h
T-80U : 11,3 km/h
T-72M4 : 16 km/h
Type : 90 : 40 km/h
Type 10 : 70 km/h
K1A1 : 42 km/h
K2 : 30 km/h

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:33:52.65

>>395
圧倒的だな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:38:47.91

日本の道路事情で後進70kmとかまず事故るから
ほぼ意味の無い機能だけどな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:47:07.73

んなことたぁない

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:48:04.45

10式はバランス良くまとまった戦車だと思うけど何が不満なのかな
もちろんアップデートが必要な部分もあるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:49:33.50

10式が他国圧倒してるところあるんだな
逃げ足w

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 11:53:11.17

ガイキチが1人暴れてるだけだから気にするな>>399

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:01:57.44

>>394
それなら尚更早く撃破しないとだから
4秒以下で次弾撃てる砲システムが役に立つわけで

>>399
>>400
やり逃げと格下いじめに最適化されてるように見える。
歩兵の盾に使う選択肢は皆無の車両だね。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:02:45.14

>>398
じゃあ国道でいきなりバックで隣の県まで行く動画上げてね
てきなきゃ、意味の無い機能で確定

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:09:19.89

まず日本語を勉強してくれ
知的障害すぎてお前が何を書いているのかすら分からん
隣の県云々ってどういう意味だ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:09:58.49

はあ？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:14:06.98

単に10式は今も出てるけど頭のおかしな国産厨が連呼擁護しているから勘違いした馬鹿が大量生産されただけ

国産厨が凄いんだ連呼する機能は意味がない
ただそれだけだな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:21:04.17

>>400そろそろ祖国にもどるべき

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:30:45.46

>>403
なんで事故っちゃいけないんだ?
付随被害にに目をつぶるなら、
車両と乗員が無事なら問題ない。

それに長距離をバックで走り続ける仮定も無意味。
バック使うのは対戦車火器の直射を受けない位置までだから、
地形に隠れるとかも考慮すると長くても数百ｍ

>>406
総合で考えたらT90Mで十分だよね。
西側戦車は蛇足付けて重くて高くなるか、
10式みたいに極端追求して多目的に使えなくなるか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:31:07.98

日本に必要な戦車作ったってだけの話
仮に不出来であったとしてもこう言うのは国産化しないと
戦車に限らず榴弾砲と榴弾砲弾とSAMも国産か、少なくともライセンス生産で国内で作れるようにしとかないといけない
その話で言うと10式も最初ラインメタル社の滑腔砲を採用するかどうか検討してたけど結局日本側が求める仕様に合致しなかったから国産化した訳で

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:35:07.43

日本に必要な装甲車が
日本向けに作らられてない装甲車にボロ負けコンペ落ちしてたでしょ

他国の戦車とコンペして導入した訳では無いからな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:35:29.30

>>408
何でそんなにT90M推すんだ？
あっち系統なら先ずオプロートみたいのが来ると思うが
何か政治的な角度でもあるんかね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:37:40.32

>>410
元々KOMATSUが取る筈だった奴の事？
お前アッチデモ暴れてるようだが、
APCは二桁しか調達しないデータが
出てきたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:47:11.84

自国用に作られた戦車と言えばメルカバだけどあっちは世界最強の一角として世界中から評価されてるよな
実戦経験が世界でもトップクラスなせいもあるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:54:26.33

日本本土の防衛以外の使い道だと遠征作戦に必要だね
イギリスも大陸沿岸の同盟国に軍事支援を行ってランドパワーを押さえ込んだ訳だし。日本はベトナム、フィリピン、インド当たりか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:59:11.56

レオパルト亡き今チャレンジャーやエイブラムスのポテンシャルも知れてると思われるから
メルカバが戦車界最後の希望みたいなところはある

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:11:59.99

自国用に作られたK-2が輸出トップなのでした

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:16:39.38

>>415
>メルカバが
無理そう。戦車小隊(中隊) vs 戦車小隊(中隊) レベルの機甲部隊の正規戦闘はもう発生しない。
最前線の警戒部隊(歩兵の分隊)やドローンで索敵されて、戦車砲より長射程の各種兵器で一方的にやられる。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:19:24.01

>>411
T－90はライセンス買って国産化出来るし仕様変更も受け付けてる。
オプロートはタイが買ったが完成品を輸入で、
当のウクライナが納品できなくなって大半が未納になってる。

現状の主な被撃破要因がATGM、自爆ドローン、大口径榴弾、対戦車地雷で
高いも安いもあんまり関係なく破壊されるからコスパ考えると他同世代を選べなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:24:33.29

>>413
あれコルネットに撃破されてないか？
>>418
先ず125mmなんて今更要らないて事があるが(次の準備に当てるべき)
ライセンス、オプロートも買えるんじゃない？インドに渡すはずのT90A
ガメたロシアをもち上げるんだったらさ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:29:35.03

>>419
当たりどころが悪ければどんな戦車もやられるよ。無敵の戦車なんてものは無い
メルカバ4がコルネットにやられたかどうかはしらんがトロフィー付けてる車体なら迎撃出来る可能性もある
あとメルカバ4の車体使ってるナメルがコルネットの直撃に耐えたって話もあるらしいな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:31:06.44

>>420
でもお高いんじゃない？トロフィー

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:35:37.63

K2なら上面にERAがあるからトップアタックに対抗性がある

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:36:38.98

>>422
EFPに耐えられるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:41:51.74

>>423
抗堪性はある
100パー防げるかは知らん
これは他のERAと同じなんでな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:44:44.95

この構造上、戦車の傾斜装甲などに対して30°程度の角度で着弾した際にもっとも効果を発揮し、垂直に当たった場合にはほぼ効果を得られない。

との事で、直角に近い角度で落ちて来たらどうなるのかね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:45:54.89

10式はコルネットで大炎上、コンガリ焼き上がる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:46:27.91

さてさて

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:47:28.38

>>422
>トップアタックに対抗性
MPMS(60kg, 弾頭もそれなりにデカイ)とかの大型弾でヤルだけ
ウクライナでは榴弾砲の戦車への直撃弾(ドローン画像から座標を砲兵へ伝達)が、相当な数で出ている

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:47:48.34

複合装甲
APS
ERA

こういった多重防御でないと現代戦は生き残れない
ここが全部入りのK2の強み
それでいて50トン台に収めたのが西側最後発の良さ
ポーランドは良い買い物をした

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:51:06.30

>>419
今のウクライナ戦見ると120mmか125mm以上の大口径化は
継戦能力低下の弊害が大きくなりすぎる気がするんだよね。

オプロートもライセンス買えるならそれでもいいけど、
どっちも紛争中で今すぐの契約は無理そうだから中華か既存改修でお茶を濁すかな
ソ連戦車とその派生が広く使われてて、125mm使ってる国は多い

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:55:42.64

掛け値なしに世界唯一であるトップアタック戦車砲弾を搭載するのもK2の強み
関節射撃で物陰に隠れる戦車を狙うという芸当もできる

KSTAM-Ⅱ
K2は通常の砲弾以外に真上から目標を狙える特殊な誘導砲弾を撃つことができ、
戦車の弱点である上部を集中的に攻撃することが可能です。
この誘導砲弾はドイツやイスラエルの企業と共同開発したもので、
放たれた砲弾は目標付近に到達するとパラシュートが開いて各種センサーで
目標の正確な位置を把握した後、トップアタックで撃破します。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:01:38.42

K2とレオ2のコンペでノルウェーは結局NATOで標準化されてる後者を選んだわけだが、
ウクライナでのレオ2の惨状の後だったら考えは変わったかもな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:07:27.23

>>430
日本の場合は自国で開発出来るし
所詮はビックリボックスなんて
いらんよ。

中華はあの給弾方式とおサラバ出来ないんかね。
軽戦車もオートローダー載せてるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:08:13.01

>>431
あのー

盾はチャンと用意してンの？
そのニュース聞いた時思ったけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:09:15.52

一方スラローム射撃という大道芸しか自慢のない10式w

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:13:22.51

>>434
前に同じ質問した人？
同じになるがこれも抗堪性はある
100パー防げるかは知らん
としか言いようがない
何れせよ敵側が持ってない状況では依然として優位性は確保されてる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:22:18.64

レオ2やM1みたいな原型が古い戦車と違って最新型の10式が最強、なんてホホホルできる時代は終わったねｗ
10式は13年何やってたの？
他国なら13年もあれば大規模アップデートして改バージョン出すけど、陸自の悪い癖で小改修のみ
そうこうしてるうちに黒豹みたいな新車が出てきちゃいましたｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:37:50.89

その点は普通に日本の財政当局が愚か過ぎるのが原因
変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる管理通貨制度の我が国において財源が無いとかのたまって予算を渋りまくって来たから
世界の標準的なマクロ経済政策をまったく理解しておらず国債と中央銀行の役割も理解してないから防衛に関してもこうなってる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:45:57.42

>>436
角度によってはERAの効果がない、て出てるようだがね。

なんで、今回は特に、論拠を述べてもらえます？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:49:03.46

財務省に問題があるというなら、それは日本に問題があるということである
純軍事以外の経済的理由が足を引っ張るのは他国も一緒