【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い3

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 17:29:47.85

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678343936/

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:09:19.89

まず日本語を勉強してくれ
知的障害すぎてお前が何を書いているのかすら分からん
隣の県云々ってどういう意味だ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:09:58.49

はあ？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:14:06.98

単に10式は今も出てるけど頭のおかしな国産厨が連呼擁護しているから勘違いした馬鹿が大量生産されただけ

国産厨が凄いんだ連呼する機能は意味がない
ただそれだけだな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:21:04.17

>>400そろそろ祖国にもどるべき

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:30:45.46

>>403
なんで事故っちゃいけないんだ?
付随被害にに目をつぶるなら、
車両と乗員が無事なら問題ない。

それに長距離をバックで走り続ける仮定も無意味。
バック使うのは対戦車火器の直射を受けない位置までだから、
地形に隠れるとかも考慮すると長くても数百ｍ

>>406
総合で考えたらT90Mで十分だよね。
西側戦車は蛇足付けて重くて高くなるか、
10式みたいに極端追求して多目的に使えなくなるか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:31:07.98

日本に必要な戦車作ったってだけの話
仮に不出来であったとしてもこう言うのは国産化しないと
戦車に限らず榴弾砲と榴弾砲弾とSAMも国産か、少なくともライセンス生産で国内で作れるようにしとかないといけない
その話で言うと10式も最初ラインメタル社の滑腔砲を採用するかどうか検討してたけど結局日本側が求める仕様に合致しなかったから国産化した訳で

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:35:07.43

日本に必要な装甲車が
日本向けに作らられてない装甲車にボロ負けコンペ落ちしてたでしょ

他国の戦車とコンペして導入した訳では無いからな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:35:29.30

>>408
何でそんなにT90M推すんだ？
あっち系統なら先ずオプロートみたいのが来ると思うが
何か政治的な角度でもあるんかね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:37:40.32

>>410
元々KOMATSUが取る筈だった奴の事？
お前アッチデモ暴れてるようだが、
APCは二桁しか調達しないデータが
出てきたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:47:11.84

自国用に作られた戦車と言えばメルカバだけどあっちは世界最強の一角として世界中から評価されてるよな
実戦経験が世界でもトップクラスなせいもあるけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:54:26.33

日本本土の防衛以外の使い道だと遠征作戦に必要だね
イギリスも大陸沿岸の同盟国に軍事支援を行ってランドパワーを押さえ込んだ訳だし。日本はベトナム、フィリピン、インド当たりか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 12:59:11.56

レオパルト亡き今チャレンジャーやエイブラムスのポテンシャルも知れてると思われるから
メルカバが戦車界最後の希望みたいなところはある

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:11:59.99

自国用に作られたK-2が輸出トップなのでした

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:16:39.38

>>415
>メルカバが
無理そう。戦車小隊(中隊) vs 戦車小隊(中隊) レベルの機甲部隊の正規戦闘はもう発生しない。
最前線の警戒部隊(歩兵の分隊)やドローンで索敵されて、戦車砲より長射程の各種兵器で一方的にやられる。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:19:24.01

>>411
T－90はライセンス買って国産化出来るし仕様変更も受け付けてる。
オプロートはタイが買ったが完成品を輸入で、
当のウクライナが納品できなくなって大半が未納になってる。

現状の主な被撃破要因がATGM、自爆ドローン、大口径榴弾、対戦車地雷で
高いも安いもあんまり関係なく破壊されるからコスパ考えると他同世代を選べなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:24:33.29

>>413
あれコルネットに撃破されてないか？
>>418
先ず125mmなんて今更要らないて事があるが(次の準備に当てるべき)
ライセンス、オプロートも買えるんじゃない？インドに渡すはずのT90A
ガメたロシアをもち上げるんだったらさ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:29:35.03

>>419
当たりどころが悪ければどんな戦車もやられるよ。無敵の戦車なんてものは無い
メルカバ4がコルネットにやられたかどうかはしらんがトロフィー付けてる車体なら迎撃出来る可能性もある
あとメルカバ4の車体使ってるナメルがコルネットの直撃に耐えたって話もあるらしいな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:31:06.44

>>420
でもお高いんじゃない？トロフィー

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:35:37.63

K2なら上面にERAがあるからトップアタックに対抗性がある

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:36:38.98

>>422
EFPに耐えられるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:41:51.74

>>423
抗堪性はある
100パー防げるかは知らん
これは他のERAと同じなんでな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:44:44.95

この構造上、戦車の傾斜装甲などに対して30°程度の角度で着弾した際にもっとも効果を発揮し、垂直に当たった場合にはほぼ効果を得られない。

との事で、直角に近い角度で落ちて来たらどうなるのかね

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:45:54.89

10式はコルネットで大炎上、コンガリ焼き上がる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:46:27.91

さてさて

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:47:28.38

>>422
>トップアタックに対抗性
MPMS(60kg, 弾頭もそれなりにデカイ)とかの大型弾でヤルだけ
ウクライナでは榴弾砲の戦車への直撃弾(ドローン画像から座標を砲兵へ伝達)が、相当な数で出ている

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:47:48.34

複合装甲
APS
ERA

こういった多重防御でないと現代戦は生き残れない
ここが全部入りのK2の強み
それでいて50トン台に収めたのが西側最後発の良さ
ポーランドは良い買い物をした

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:51:06.30

>>419
今のウクライナ戦見ると120mmか125mm以上の大口径化は
継戦能力低下の弊害が大きくなりすぎる気がするんだよね。

オプロートもライセンス買えるならそれでもいいけど、
どっちも紛争中で今すぐの契約は無理そうだから中華か既存改修でお茶を濁すかな
ソ連戦車とその派生が広く使われてて、125mm使ってる国は多い

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 13:55:42.64

掛け値なしに世界唯一であるトップアタック戦車砲弾を搭載するのもK2の強み
関節射撃で物陰に隠れる戦車を狙うという芸当もできる

KSTAM-Ⅱ
K2は通常の砲弾以外に真上から目標を狙える特殊な誘導砲弾を撃つことができ、
戦車の弱点である上部を集中的に攻撃することが可能です。
この誘導砲弾はドイツやイスラエルの企業と共同開発したもので、
放たれた砲弾は目標付近に到達するとパラシュートが開いて各種センサーで
目標の正確な位置を把握した後、トップアタックで撃破します。

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:01:38.42

K2とレオ2のコンペでノルウェーは結局NATOで標準化されてる後者を選んだわけだが、
ウクライナでのレオ2の惨状の後だったら考えは変わったかもな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:07:27.23

>>430
日本の場合は自国で開発出来るし
所詮はビックリボックスなんて
いらんよ。

中華はあの給弾方式とおサラバ出来ないんかね。
軽戦車もオートローダー載せてるんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:08:13.01

>>431
あのー

盾はチャンと用意してンの？
そのニュース聞いた時思ったけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:09:15.52

一方スラローム射撃という大道芸しか自慢のない10式w

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:13:22.51

>>434
前に同じ質問した人？
同じになるがこれも抗堪性はある
100パー防げるかは知らん
としか言いようがない
何れせよ敵側が持ってない状況では依然として優位性は確保されてる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:22:18.64

レオ2やM1みたいな原型が古い戦車と違って最新型の10式が最強、なんてホホホルできる時代は終わったねｗ
10式は13年何やってたの？
他国なら13年もあれば大規模アップデートして改バージョン出すけど、陸自の悪い癖で小改修のみ
そうこうしてるうちに黒豹みたいな新車が出てきちゃいましたｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:37:50.89

その点は普通に日本の財政当局が愚か過ぎるのが原因
変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる管理通貨制度の我が国において財源が無いとかのたまって予算を渋りまくって来たから
世界の標準的なマクロ経済政策をまったく理解しておらず国債と中央銀行の役割も理解してないから防衛に関してもこうなってる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:45:57.42

>>436
角度によってはERAの効果がない、て出てるようだがね。

なんで、今回は特に、論拠を述べてもらえます？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E7%99%BA%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E8%A3%85%E7%94%B2

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:49:03.46

財務省に問題があるというなら、それは日本に問題があるということである
純軍事以外の経済的理由が足を引っ張るのは他国も一緒

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 14:52:20.25

この14年程で改バージョン出した国
今の宇露戦争見てどう思ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:00:43.48

>>439
角度依存なのはERA特有の問題でしょ
逆に言えば最適化された角度なら防げるってことだし
だから100パーセント防げるなんて言ってない
あなたがERAは100パーセント防げなくちゃ価値がないというなら、それはERAに対する過大評価

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:04:22.39

>>442
SADARMみたいに上から降ってくる
爆発成形侵徹体, に対抗するためには
ERAの角度をどう最適化するの？
…角度可変機能でも追加しますか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:06:46.85

>>441
そりゃ戦訓を取り入れたさらなる改良をするだけ
13年放置の自衛隊脳にはそんな簡単なことがわからない

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:08:53.15

>>441
>今の宇露戦争
C4Iの重要性の再認識(専用システムである必要も無い、民生タブレットと携帯回線でも良い)。火力とか機動力や装甲じゃない、そう言うのは組み合わせの工夫で解決されている。
ドローンないし最前線の警戒部隊→　敵座標を全部隊で共有する。
これが大きい。攻撃は空軍でも自爆ドローンでも榴弾砲でも良い
市街戦でも、どのビルの何階にATGM or 機銃とかの情報を他の部隊から得て、戦車が姿を出して戦車砲で狙撃して直ちに後退、これが基本 (あらゆる動画でロシア軍が示している)

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:10:32.43

>>443
わかりません
俺はわからないこと知ったかぶりしないんで

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:13:21.31

>>444
広く知られているだけでも4回は改良されてる
UAVとも即時のデータリンクができるしAAV7とも10式ネットワークでデータリンクできる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:16:38.94

>>447
C4Iのアップデートなんか不断にやってあたりまえ
だから小改修

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:22:16.33

APSの搭載や更なる側面・上面防御の強化をして欲しいのはそう
改修も重用だけどそもそも数が少ないのがもっと痛い。1500両は欲しかった

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:44:26.35

どうせ日本は、ウクライナの戦訓を取りいれたいのは山々なれど現行戦車の改修はしないから次世代のが出来るまで待っててね。何時になるかわからんけど

となる
それによって現行が次世代に移り変わる時期に世界と遅れが生じる
61式からその繰り返し

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 15:44:39.11

>>448
その当たり前をしないのが自衛隊なんだな
何かしようと思うととんでもない事務作業量

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:07:06.98

そういやMAVがコンペ落ちしたのも先の戦訓を取り入れなくて
地雷やIED防御が特に防御ボロボロだったからだな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:19:32.51

>>446
ん？
>わかりません
>俺はわからないこと知ったかぶりしないんで
その場合は単に

>436同じになるがこれも抗堪性はある
>100パー防げるかは知らん
>としか言いようがない
抗堪性があるか無いかは分からない
と成るよね？

>>431　掛け値なしに世界唯一であるトップアタック戦車砲弾を搭載するのもK2の強み
に関して、ERAの効率が角度に依存するのは
既に出してる訳で、K2の撃ったその弾が
K2の天井を射抜くのは角度によっては
十分可能、と言いたくないなら

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:30:21.38

一方的に質問を繰り返してマウントとったつもりになるタイプって居るよな
ウザ絡み

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:33:28.86

>>454
どしたの？
まぁ単発くんに聞いてもしょうがないのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:37:37.11

>>455
>>444 みたいな自分に対するツッコミは無視して質問だけしてりゃそりゃマウントとった気分にだけはなれる

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:44:25.98

>>456
え？
今まで非対称戦用にしてきた改修は意味あったか、
て話なんだがねぇ…一応全周防御の概念ありきで
作られてる10式と正面重視のレオ２では、その状況でも
改修が必要なレベルは違うか知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:49:49.01

10式に欠陥や時代に即してない点があれば、謙虚に認めて改善して欲しい。
俺達だって好きで自衛隊を批判してるわけじゃない。自衛隊員は貴重な人材だから平時の備えで減らせる被害は減らしてもらいたいだけ。

お前のためを思って言ってるんだぞ!

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:51:52.13

改善するにも金がかかるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:52:27.68

>>457
> 一応全周防御の概念

側面も自慢の拘束セラミック搭載してから言えよ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:52:52.77

誰かすごいと思える国のデータを貼って♡

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:53:57.70

「お前」って、何処に対して言ってんの？

※21世紀も23年過ぎましたが、未だ
仮想人格ジエイ・タイは存在しません

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:54:24.84

ウクライナに供与された西側戦車思ったより少ないんかな？
100両以上供与されたと思ってたが80両ぐらいらしいな
それに最近供与されたStrv122が足される感じかな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:56:45.55

>>460
うーん全周防護は、英語のウィキペディアに
書いてあったがなぁ。
ドイツのだと確か「非正規戦」の話が書いてあったんでしょ？>>164

まぁ、さんざ使ったウィキを今否定するんなら
それでも良いけどさ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:57:18.46

>>457
13年無改修ですが今後もこのままでオッケーですってか
これには財務省も大喜び

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 18:58:46.00

>>462
露骨な話題そらし見苦しい

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:02:07.48

>>466
実際、こいつは何を問題にしたいんだ？
まぁレトリックの使い方が下手なのだろうが
>>458　お前のためを思って言ってるんだぞ!

>>465
爆発式では無い(包むような弾体の)APSは
開発してただろ？
だがそれ装備したとしてもトップアタック方式に
対応出来るのか…あれ弾体が丸ごと頭上に落ちるからな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:05:16.14

>>467
開発中だから何だよ
開発中のレールガンもお前の脳内では完成品と同等に扱ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:07:02.06

>>468
レールガン自体は否定された？耐久性云々は置いといて

少なくとも水平方向からの飛翔体対象のAPS,は立ち位置
ヤバいと思うぞ？まあ「人間万事塞翁が馬」の類だと
思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:11:59.14

>>467
自衛隊謹製のポンチ絵が必ず必ず実用化されると思ってるとはおめでてえなw

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:15:17.27

>※21世紀も23年過ぎましたが、未だ
仮想人格ジエイ・タイは存在しません

>人間万事塞翁が馬

本題とは違うところで煙に巻こうと必死だな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:19:26.87

例えばコンタクト1なんかは二枚のプレートを角度変えて配置してるから
理論上は鉛直方向から着弾しても効果は発揮されるよ
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/p/kontakt-1.html?m=1
てゆーか鉛直方向から着弾しない限りは結構効果があるってことだな

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:34:28.35

>>467
米英独はMBTにトロフィー採用を決めた
韓は専用のAPSを開発した
どっちも未達成な本邦は？
やる気あんの？
それとも苦し紛れのAPS無用論ブチ上げる？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:38:10.24

爆発反応装甲ってミサイルの威力弱めるってのはわかるけど
上面装甲みたいに4ｃｍ程度の複合装甲でもない薄い鉄板だと防ぎきれると思えないけど

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:44:50.49

>ミサイルの威力弱める
この時点で大分違う様な
あくまでHEATのメタルジェットを阻害する為のもんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:47:30.26

>>473
10式が持ってるモノは必要なモノ
持ってないモノは必要ないモノ
10式マニアがよく使う論法

だから過去もこれからも他国並の大型アップデート無しで最強と言い張る

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:51:01.12

>>475
阻害した結果どうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 19:51:17.86

10式のアプデどころか砲兵戦力と合わせて戦車も削ろうとしてるからもうね
俺は海軍大好きでそっちの方が明るいけど海空を知れば知るほど陸軍の重要性を思い知る
と言うよりも海空共に所詮はアウトサイドフォースだから領土の支配は出来ない。結局インサイドフォースである陸軍しか領土の支配や奪還は出来ない訳だし

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 21:24:20.60

MAVのテストコンペ落ちからもわかるように
三菱は地雷やIED防御が完全にダメ
MAVでダメという事は10式はもっとダメだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 22:17:56.36

対戦車地雷など踏んだら
AMVだろうが戦車が60tあろうが擱坐するんだが

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 22:41:45.65

90式の後継をコンペで決めたほうがいいな
いつまでも型落ち90式を北海道の守りにつかせるのは不安だ

10式vsK-2
で決めよう

親韓と親日の両トップである今なら不可能ではない

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 23:03:42.69

MAVを軍事見本市にだしていた時、他の装甲車は軒並みIED対策のため、底をV字にしてる中
MAVだけ旧態依然の平底で、あまりの古い設計に他国から声がかかる事もなく
国内コンペでもボロ負け

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 23:16:06.09

中卒無知はamvパトリアが10kg相当の地雷に耐える規格認証通ってる事すら知らないのか

対地雷に関して最高レベルの防護性がある装甲車で16式みたいな脆弱な構造とは雲泥の差
陸自はMAVのような脆弱な装甲車ではなく、安全性の高い装甲車を手に入れて喜ぶべきなのでは？

陸自隊員を危険に晒したいの？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 23:57:29.01

三菱の脆弱な装甲と貧弱な火力の車両導入で自衛隊の弱体化を狙ってる
中国人工作員が常駐してるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:28:01.74

ウクライナで対IED装甲車のMRAPも地雷踏んで軒並み大破してるんだが
色々と見えてなさそうだな
自分の思い込みの世界に浸ってるやつに何言っても無駄なんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:32:19.50

装甲車両開発のノウハウ喪失と遅れが問題なのはそう
ちょっと装備庁の方の研究・開発の間が開きすぎたのと防衛産業を傷め付けすぎたのが痛い
今防衛産業の立て直しに動いてるけど予算規模と税制優遇が不十分だからこのまま進めても厳しいかもね。前よりはマシだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:42:19.83

「日本が本気になれば何でも最高クラスのものが作れる」
というのがもはや幻想

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 00:45:55.83

だから予算つけて投資しないといけないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 01:15:10.76

発注する側にも問題があって地雷防御を発注者が書かないのでな
予算がつかないどころか、どの程度の地雷耐えるかの仕様すら無い

下請けが勝手な機能を付ける訳にもいかんじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 04:38:11.03

>>487
今やバイクぐらいかなそんなものは
バイクもＥＶ化が進んだらやばいだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 07:28:37.35

地雷には耐えるし仕様書にも書いてある
第一転輪で爆発しても車内に被害無しが条件
IEDに関しては耐えられる戦車は世界に無い

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 07:48:18.44

>>473
重要なのはこれかい？
>米英独はMBTにトロフィー採用を決めた
ではなくて
↓
>韓は専用のAPSを開発した
APSに付いては何でか知らんけど()
BMDスレの陸上イージス防衛で
近接防衛用に入れるのを提案した事あるけど
(対特攻ドローン用)、あくまでも最後の手段で
もう少し遠距離からドローン撃破出来る銃砲
手段とセットにしてたな。
で、今度のウクライナの戦争で度々言及されてる
アウトレンジからの西側～レオパ？～MBT撃破…
この危険性も考慮した上でのトロフィー無印
採用、なんかねぇ…それこそレベルが低い
いわゆる非正規戦しか想定してないと言うか
>>472
それ、取付けられた装甲からして直立でなく
傾斜付いてるよね。
今の～例えば韓()戦車の場合～垂直(天)方向から
どれだけの傾斜が付いてるの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:00:33.51

ちょっと今元データがどっか行って出せないが
ロシアの特許ではコンタークト－1は30度くらいの着弾で１００%の性能を発揮するが直角からの攻撃でも50%くらいの性能を発揮すると書いてと思う
だから無意味ってことはないと思うが

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:11:04.90

>>493
その後ろにある装甲の厚さはどうなってるんだ？
１インチのM60(軍研最新号)からどれだけ進化したか

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:19:02.86

10式で耐えるのは72式対戦車地雷じゃねーの
炸薬5kg前後だろあれ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:23:05.83

>>492
どのみち鉛直方向から当てるなんて実質不可能だっつの
どんな弾道になるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:27:16.46

>>492
重要なのは日本だけ蚊帳の外だということ
鋭意開発中のポンチ絵やわらかAPSはいつ完成するの？

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:28:45.15

>>496
トップアタック？

それこそ冷戦の終了で止まってただけの方向性ね。
ポップアップなんてASMで前から出来るし

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:30:07.74

>>497
蚊帳の中は安全なのか？w
それがこの戦争で浮き彫りになったワケだが
どうするつもりなんだろうね、特にポーランドとか。

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:30:34.82

レベルひっく…

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:32:47.13

63から72で7kgから５kgに炸薬量が減ってるので、炸薬の種類の変更があったのだろう
ロシアの炸薬量7.5kgのTM-62を想定してるだろうからそれが防げれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:35:08.43

>>500
今までの欧米はね

そりゃLowな烈度の相手を無双する事考えてたからね。
まぁ日本は、、それこそ例の包むタイプのAPSが進展
してない事も関係あると思うよ。
作った所で、もっとスタンドオフで起爆出来るEFPなんかに
効くのかと

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 09:40:20.74

>>499
やわらかAPSに期待してるんじゃなかった？
完成してないからってやっばりAPSは無意味とか言っちゃうんだ
出来ないからあんな物は要らないって酸っぱい葡萄論法だな