ウクライナ情勢 1110

2023/07/23(日) 07:40:48.43

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ウクライナ情勢 1098
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ウクライナ情勢 1099
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689248028/
ウクライナ情勢 1099(実質1100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689247967/
ウクライナ情勢 1100(実質1101)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689337624/
ウクライナ情勢 1102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689438134/
ウクライナ情勢 1103
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1689597149/
ウクライナ情勢 1104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689683207/
ウクライナ情勢 1105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689759060/
ウクライナ情勢 1106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689833226/
ウクライナ情勢 1107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689902493/
ウクライナ情勢 1108
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ウクライナ情勢 1108(実質1109)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689986990/

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2023/07/24(月) 02:25:24.57

停戦なんて論外
むしろ何故モスクワを攻めさせないのか疑問だわ

2023/07/24(月) 02:27:56.30

>>916
まだまだZの旗印の元にやってくれるよね。
クビンカの展示戦車が全部無くなった頃に停戦になるだろう。

2023/07/24(月) 02:29:13.08

>>914
T14の良いとこ見てみたい。
Z印の戦闘動画無いの？

2023/07/24(月) 02:33:14.48

検閲入るKyiv Postでウクライナに不都合なこと書かれたのは世論を停戦に傾けていく一歩なんだろうな

2023/07/24(月) 02:34:11.36

>>913
そもそも人口差を戦力差に生かせてないからな

ロシアという国家としては軍隊に全ツッパよりは健全だけど、この戦力じゃ軍事的には選択肢が少なすぎる

2023/07/24(月) 02:35:38.44

>>915
その時の日本はな、ウクライナぐらいの広さの中国の地域に１００万超の兵つっこんだけど占領までいくには足りなかった
そして今のロシアは第二次大戦時代の軍隊に先祖返りしつつあり、ウクライナは逆に西側近代兵器に置き換わる一方
なんかそれっぽい事言ってもロシアは粘れば粘るほど戦後苦しいだけだよ。

2023/07/24(月) 02:38:58.91

停戦が有ろうが無かろうが、毎日死傷者数百人出すような
こんなに烈度の高い戦争状態が10年続くことはないだろう
が、経済制裁というものは簡単には解除できるもんじゃない
それこそ10年でも20年でも続くし、お互い制裁に合わせた経済構造になっていく

2023/07/24(月) 02:38:59.04

>>913
ロシアが捨て駒の囚人兵を突っ込ませたりとか、ウクライナ側に有利なキルレシオが出やすい時にプロパガンダ打ってるだけで、戦力劣勢の砲撃戦が主体の戦争である事を考えたら、現実的なキルレシオはどんなに上手くやっても良いとこ五分やと思うぞ・・・

2023/07/24(月) 02:38:59.80

つか俺、Kyiv Post と Kyiv independent の区別付いてなくってなんのこっちゃ話わからんかったわw
これ同じ人らがやってるのかな？みたいな話を前聞いてごっちゃになってた

2023/07/24(月) 02:43:30.51

囚人兵を突っ込ませたりするのは毎日のことなのでキルレシオが3倍以上あるのは常態化している
むしろクラスター弾の投入でさらに広がって5倍になってもおかしくない

2023/07/24(月) 02:53:44.43

結局のところソ連兵は畑でとれるなんて冗談言われたのはソ連時代の夢物語
実際のロシアの人口って日本の人口と大差ないと気がつくと今がどれだけ無理してしまったかは分かる

2023/07/24(月) 02:58:55.43

>>926
問題なのは、その戦法の選択権がロシア側にある事
例えばキルレシオが1:3とか1:5の数字が出たとして、ロシア側の損害は大半が捨て駒、一方ウクライナ側の損害は高確率で正規軍人やろ？
ロシアが自分でそれを選択しとるって事は、その交換はロシア側に有利に働くと踏んどるって事やろ

2023/07/24(月) 02:59:26.89

>>913
ロシア国民が全員、戦場大好き、ロシアマンセーなら3倍の人口に多少の説得力があるが、
自国が攻められてないのに外国に大量に逃げ出してて威勢がいいのは口だけ
ウクライナはレンドリースで軍事偏重できるがロシアは制裁をされてるので非効率な国産に
余計なリソースを割かなければならない
兵力差が3倍だけという点だけに注目しても防衛側に十分な勝機がある

2023/07/24(月) 02:59:57.91

今の状態が10年続けばロシアはキツイだろうが
それはウクライナも同じ
先に人がいなくなるのはウクライナの方だろう

2023/07/24(月) 03:08:08.23

ウクライナこそ民間軍事会社を活用すべきだろうな
ロシア以外で傭兵派遣してくれる会社は世界中探せばありそうだが

2023/07/24(月) 03:11:16.63

>>928
ロシアにはもうその選択肢しかないからなぁ

2023/07/24(月) 03:14:42.92

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Aison3年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資遠ざけ
会長退任の議案、６日マハで開かれる年次総起へ
バフェット長年にわり金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と

2023/07/24(月) 03:15:31.92

このまま削り合い続けれたとする、ファンタジーな展開があったとして
先に人が足りなくなるのはロシアって事も十分ありうるのかなとか思う
開戦時に倉庫分含めて常軌を逸する数で圧倒してたロシアの戦車数
まさかウクライナにこんな短期間で逆転されるとは正直想像もしてなかったしなー

2023/07/24(月) 03:18:50.47

ロシアはこの戦争に勝つ必要はない
真の目標はプーチン政権の延命なのでプーチンが死ぬまで現状維持でも問題ない
ただ戦争が長引くとロシアは疲弊するのに西側の兵器生産は増えるわけで
現状維持さえ難しくなる
そこをどうすべきかってのがロシアも分からないのだろうな

2023/07/24(月) 03:23:56.26

ああ、最近追い始めた人は知らないのか
今は元々いたロシアのまともな兵隊さん達の大半はかなり前に逝ってしまった後だよ
訓練する教官達ですら前線に攫われて行かねばならなかったぐらい

2023/07/24(月) 03:26:24.70

>>934
それは流石にないな
ロシアの人口はウクライナの4倍
しかもドンバスやクリミアをウクライナ側として考えて4倍なので実際はもっと差があるよ
ウクライナはもっと人を温存する戦術にしないと長期戦を戦えない

2023/07/24(月) 03:34:23.03

>>934
正直な、あの話はかなり懐疑的やぞ・・・
開戦前のロシアの戦車3400両って見積もりはかなり少ない

2023/07/24(月) 03:36:24.59

ウクライナの方が人口が少ない
圧倒的に少ないのに、それでもロシアに勝つためにはどうすればよいかと大真面目に戦略練らなきゃいけない
はっきり言って兵器生産力でロシアを圧倒するしかないでしょ
ウクライナがロシアに優ってるものは支援国の多さなのだから
支援国含めてロシアを圧倒しなきゃならない
そういうリーダーシップが必要

2023/07/24(月) 03:40:39.98

軍事力的な意味にしろ経済的な意味にしろ自身の信用を貶めて切り捨てられるようにしたのはロシア自身なので
ロシアが変わらないことには停戦も経済制裁の解除もないですね

2023/07/24(月) 03:45:12.99

>>937
まあ、ファンタジー展開は無いとして
ロシアには仲間が少なすぎて継戦能力が足りないから先に崩壊だろう
旧ソ連のような、赤紙が便所紙に感じる狂気の徴兵率も今は絶対無理だろうし

とはいえウクライナも結局はロシアと似たような教育受けた将校も多数だから
どこまで温存戦術できるのか心配はあるなあ

2023/07/24(月) 03:45:16.85

ロシア人が変わるだけでこの戦争が終わるというのは見通し甘すぎでしょ
仮にロシアが撤退したとしてもその後にウクライナから膨大な損害賠償請求が来る
アホのプーチンのやらかしを後世のロシア人が支払うなんてロシア人は絶対嫌だってのが思うはず

2023/07/24(月) 03:46:46.53

ベトナム戦争が始まった時の北ベトナムの人口が2000万人ほど
これでアメリカを初めとした多国籍軍に10年も戦えたんだからウクライナは別に問題ないでしょ

2023/07/24(月) 03:47:04.31

https://twitter.com/Kumi_japonesa/status/1683137433419018242?t=FINiriYXTzlQyT2jVwAWRw&s=09

元軍人でシカゴ大学政治学部教授のミアシャイマー氏は予言する

▼ロシアは占領地を広げ、その割合は近々23%に達するだろう

▼最終的には領土の43%近くを失う

▼クリミア半島に加え、8つの新しい地域が占領され、大凡領土の半分に達する

▼ウクライナの最終形態は、残された東部のみで機能不全となる

▼国家運営不能となり、戦争継続もできなくなり、EUやNATOの加盟基準も満たせない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/24(月) 03:47:32.58

今のロシアが総動員できるわけもないしね

2023/07/24(月) 03:53:20.63

>>943
ウクライナでベトナム戦争みたいなジャングルに潜んでのゲリラ戦は出来んし、当時のベトナムほど若者が多い人口ピラミッドでもないやろ・・・

2023/07/24(月) 03:55:55.48

戦争を特別軍事作戦と言ったり少数民族を優先的に徴兵し犯罪者まで利用
ロシアの方が許容可能な戦死割合が低いのは明らか
兵士となる若い世代は戦争反対が多いから潜在的な兵力差は人口比程大きくない

2023/07/24(月) 03:56:44.60

>>946
でも今回は相手がクソザコ人口減国家だし
1000万くらいで十分じゃない？

2023/07/24(月) 03:58:17.48

ベトナム戦争は軍事的には北ベトナムの敗北だよ
ただ停戦後に停戦を反故にして再侵攻するという非道に対しアメリカが何もしなかったから
最終的には南ベトナムが滅んでしまったというだけで軍事的にアメリカが敗北してたわけではない

2023/07/24(月) 03:59:15.70

>>937
ウクライナの人口

2013年45.25万人
2014年42.76万人　←クリミアと東部2州分離
2015年42.59万人
2016年42.42万人
2017年42.22万人
2018年41.98万人
2019年41.73万人
2020年41.42万人
2021年41.00万人
2022年34.84万人　←開戦

開戦で一気に減ったが、減った分は女性や子供に老人など
現在残ってる3500万人の大部分は成人男性と成人女性だから兵力の補充の面では全然問題ないよ

2023/07/24(月) 04:00:06.34

>>914
ECM電子兵器は攻略済み

2023/07/24(月) 04:01:23.40

>>909
西側はいつも世論戦で負けるよね

2023/07/24(月) 04:01:25.00

ロボティネの機甲突破は上手くいったの？

2023/07/24(月) 04:03:58.47

>>906
ロシアはナチスの時にロシア民族共に滅ぼされてれば
世界は平和だったかもしれん
ロシアは地球上に必要無い

2023/07/24(月) 04:04:08.71

>>949
そもそも、国内で反戦キャンペーンが起きたから引き上げただけやしな
逆に非対称戦だとそのくらいしか勝ち筋が無いんで、西側はロシアに対して同じ事をしようとプロパガンダをブチ上げまくってんのは分かるが・・・
・・・本当にあのロシア相手に効くんかね、この手法

2023/07/24(月) 04:05:33.15

>>904
実際に肉挽きされてれのはロシア軍の方だぞ

ロシアの世論戦に惑わされるなよ

2023/07/24(月) 04:06:50.06

F16供与いつになるんかねぇ
膠着状態から大きく変わるには少なくともF16は必須だろう

2023/07/24(月) 04:09:54.72

>>956
双方同じ桁の人数が挽かれとると思うぞ

2023/07/24(月) 04:11:37.49

ウクライナ軍は数万人の兵士がNATO諸国で訓練してて最新の装備と共に次々と帰国する
ロシア軍は教官も装備も不足して開戦直後の最高潮からどんどん兵士の練度が悪くなる一方
それを囚人兵や動員兵を肉壁にすることで誤魔化してるけどいつまで持つのか

2023/07/24(月) 04:13:16.05

F16があっても戦況は大して変わらんよ
ロシアの戦闘機と同じようにウクライナの戦闘機だって高く飛びすぎると対空ミサイルの餌食になるわけで
F16があるから敵の陸上戦力を自由に爆撃できるとはならない

2023/07/24(月) 04:15:28.07

世論戦といってもなぁ・・・
プーチン、ラブロフ、メドベージェフ、カディロフ、プリゴジン、ショイグ
突っ込み所満載の面白キャラが多すぎて
西側の視聴者さんたちの嗜虐的な餌にしかならんでしょ

2023/07/24(月) 04:20:47.46

世論戦だと情報統制が効いてる独裁国家の方が有利ってのは分からんでもないがワグネルのあの歓迎されっぷりを見たら若者は何らかの手段で外部の情報を入手してるとしか思えんわけよ

都合の良い情報しか耳に入らないプーチンより正しい情報に触れてる可能性すらある

2023/07/24(月) 04:32:25.13

プーチンがどうしようもない糞野郎であることは普通の知能があれば分かること
たまに「プーチンは耳障りのいい情報しか報告されてない、言うなれば被害者」という奴がいるけどそんなわけない
都合の悪い情報だって聞いてるよ
聞かないと軍事的判断はできないからな
都合の悪い情報も聞いて、それでもロシア人を大勢の殺す決断をしてるんだ
政権の延命のために大勢のロシア国民を殺してる糞野郎なんだよ

2023/07/24(月) 04:38:17.21

聞かないと正しい軍事判断はできないけど
聞かなくても間違った軍事判断はできるやろ

それに、プーチンが被害者というのが変ということはそらそうだが、プーチンが耳障りのいい情報しか報告されてないというのはプーチンが聞こうとしてるかどうかの話じゃなくて下のものが報告してるかどうかの話じゃないのか

2023/07/24(月) 04:41:07.50

大国の夢を見てたロシア国民の精神は叩き潰され抗うつ剤が増え
過去の戦訓を見ずに行っている無差別攻撃でウクライナは奮い立ち
支援国だけでなく諸外国もロシアが退場した後の世界の有り様に興味が移りつつある感じっすな

2023/07/24(月) 04:43:25.41

もし耳障りの良い情報しか報告されてないならなぜキーウ侵攻を諦めたのか？
キーウ制圧は無理そうだいう情報をプーチンが聞いてたからそういう決断をしたにきまってる
ヘルソン撤退だってそう
耳障りの良い情報しか聞いてないなら何でヘルソン撤退を承認したんだよ

2023/07/24(月) 04:44:52.78

どう考えてもロシア軍はロボティネに第2、第3の防衛線から予備を送りこみまくってるだろ
じゃないとここまで耐える事できないでしょ
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1683194829931421698

ここ数日、ロボティーン方面で激しい戦闘が続いており、ウクライナ軍の装甲部隊が北東部郊外に到達したが、後にロシア軍に撃退された。
夜間の砲撃や狙撃が発生し、地域はやや渋滞状態となっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/24(月) 04:48:06.44

そういえばプーおじいちゃん
ネットもせずスマホも持たずSNSにも興味がないって話があったけど本当なのかな
趣味はエゴサして自分の悪口言ってるやつを牢屋にぶち込む事ですって方がしっくりくる

2023/07/24(月) 04:49:25.65

>>965
そらベトナム戦争の顛末やろ
逆に言えば民主主義の総本山・アメリカですらそこまで反戦キャンペーンが盛り上がるまで10年掛かったわけで、開戦から1年やそこらのウクライナ戦争で同じ事が起きる確率はかなり低いと思うで・・・

2023/07/24(月) 04:49:42.59

うーん
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1683189197383901184

ロシア軍は過去3日間にわたり、スヴァトベ・クレミンナ前線に対して大規模な3方面からの攻撃を開始した。
彼らはノヴォエホリフカに向かって数キロメートルを前進することに成功した。
激しい戦闘がセルヒウカの南と東でも激化しており、ナディヤは町を迂回しようとしている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/24(月) 04:51:49.91

>>959
> NATO諸国で訓練してて最新の装備と共に次々と帰国する

その兵士で「反転攻勢中」ってのが今じゃないの？

2023/07/24(月) 04:55:15.88

>>968
殆どネットやってないってのは本当だろうな
偏見まみれの老害は「ネットは不健全なオタクの玩具」などと思ってる
プーチンみたいな筋肉ムキムキのマッチョさを己のアイデンティティにしてる老害ならまずPCやスマホ中毒者には偏見持つでしょう

2023/07/24(月) 04:57:41.39

>>969
ロシア国内では10年かかるかもしれんが
家族が遺体袋で帰ってくる事もない西側で反戦運動は永遠に起きんわな

2023/07/24(月) 04:59:30.19

>>971
ウクライナ軍、「かなりの」戦力温存米軍制服組トップ
https://news.yahoo.co.jp/articles/edeb62dcaf3dfe4d135e4828dfb4a8dcfd1dfb06

現在、ウクライナ軍の3個旅団がドイツで訓練を受け、装備を整えており、「他の地域でも訓練が行われている」と説明した。

英国防省、ウクライナ兵への訓練公開　この1年で、さらに2万人への訓練行う
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9aa99b52641507fc05759644d67e09d14dfe916

さらに、この1年で2万人への訓練を行うとしていて、ウクライナへの軍事支援を引き続き進める方針です。

2023/07/24(月) 05:08:42.43

>>901
基本的に頭が悪いから、頭Zのプーアノンになるわけでしてｗ
どうでもいいが、F-16が通用しなければ停戦願望で噴いたよｗ
珍露のマヌケはF-16A/Bが最高峰の兵器だとでも思っているのだろうか？

2023/07/24(月) 05:10:52.32

ちょっとまずいかも
https://twitter.com/sentdefender/status/1683184595112525827

ウクライナ当局は、ロシア軍がハリコフ北部のオスキル川に向けて攻撃を開始し、最大5キロまで前進したと報告している。
彼らはさらに、ロシア軍がこの前線に沿って大砲の優位性を持っているようだと述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/24(月) 05:10:54.98

ザポリージャ地方で、敵味方双方にロシア語話者がいる内戦の恐怖

兵士達が悪い訳では無い

決して和平に合意せず、代理戦争を継続させるゼレンスキーと悪魔の米英

ビジネスにとっては好都合だろう

破壊が大きいほど、復興のチャンスも大きくなる

既に42カ国、500社のグローバル企業がウクライナで金儲けに専念している

2023/07/24(月) 05:13:28.82

親露はただの馬鹿かロシアに尻尾振ってるクズなんだろうけど
ただプーチン本人は軍事的にはそんな変な判断はしてないよ
無理だと思えば撤退できる程度の判断力はある

2023/07/24(月) 05:31:31.04

ウクライナを支援する国で政権の退陣や与党の敗北が続いてる
日本もこの流れに飲まれるかもしれない

2023/07/24(月) 05:32:10.24

>>978
プーチンはゼレンスキーと違い、常に冷静で自制が効く指導者だ

ロシア国内の過激派グループを、彼は人道的配慮から抑えている

もしプーチンが失脚して過激派に代われば、躊躇なく核兵器が使われ瞬時に決着が付くだろう

2023/07/24(月) 05:52:04.40

>>28
唐突に名詞だけ並べて「俺はコレもコレもコレも知ってるぞ！」ってマウント取ろうとしてくる奴は実際は内容よく知らない法則

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 06:06:06.64

>>976
これもうバフムト郊外のソレダーやられたときとそっくりやわ

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 06:07:00.39

クビャンスク方面マジやばくなってきてんね

2023/07/24(月) 06:14:51.84

本当に10万も集めてんならこれ耐え切れば終わりなんじゃなくて？
この方面に戦力集めてる情報は既に入ってたんだから耐え切れると判断したんでしょ

2023/07/24(月) 06:18:35.98

ロシアの傀儡のオレシキ市長の家が何者かによって爆破される

://t.me/war_facts_info/58700

2023/07/24(月) 06:18:51.92

というかウクライナは自分ところの陣地に地雷とか埋めてないのか？
何でこんな5キロも進軍されてんだ

2023/07/24(月) 06:25:04.60

ウクライナ軍の攻勢用の戦力予備北側の回すのかな

2023/07/24(月) 06:25:21.54

ウクライナ女性、出会い系アプリを利用してロシアの軍事情報を学ぶ- タイムズ紙

女の子たちは、若い男といちゃつくために、AI が生成した写真をプロフィールに使用します。ロシア連邦軍の兵士は、軍の身分証明書を提示したり、部隊番号を明らかにしたり、位置を明らかにしたりすることがあります。

たまには男性もやります🌚
://t.me/couch_IU/37944
ブダノフ娘ｗ

2023/07/24(月) 06:25:44.26

>>984
本当に10万かは知らねーけど、去年動員した人たちの契約期間がもうすぐ満了するらしくて、「国に帰らせる前に一回くらい使っちまえ！」って感じで攻勢に回してるって話があるから、耐え切っても次の動員と入れ替わるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2023/07/24(月) 06:26:02.06

米軍の高官が戦力を温存していると連呼してるがこれじゃ意味ない

2023/07/24(月) 06:28:28.91

まぁ、言うても5キロじゃまだ大して変わらんやろ

2023/07/24(月) 06:29:43.95

戦意の高い部隊が前線から抜けたとかなのかね？

2023/07/24(月) 06:36:39.17

宇軍が潰走して露助に5km進出されたとかだと戦況の悪化だけど、露助が5km進出したくらいでは何とも言えないのでは？
露助の動向を宇軍は把握しているだろうし、それほど心配はしなくて良いと思う。

2023/07/24(月) 06:37:55.34

>>988
戦争初期からこれやってるよね
ロシアは学ばないのか

2023/07/24(月) 06:43:24.72

>>994
記事に添付されてる写真が何故か女体化ブダノフなんよ
なんかSBUとFSBとGRUの陰謀でどうやっても画像が貼れないｗ

2023/07/24(月) 06:45:47.17

>>988
うわ～！ブダノフの娘がtelegramを練り歩いてる～！

2023/07/24(月) 06:47:29.71

【プーチン大統領】ウクライナの穀物輸出に関する合意について“復帰にはロシアの要求すべて実現される必要”

https://youtu.be/z-evqknoYQY

2023/07/24(月) 06:50:46.81

>>976
戦況図は変わってないけどいつあたりから最大
5km進んだの？

2023/07/24(月) 06:53:59.35

>>997
よろしい
黒海艦隊を殲滅しよう

2023/07/24(月) 06:54:22.08

https://mainichi.jp/articles/20230723/k00/00m/030/218000c

【53歳の老兵士、戦場へ】

『イゴル・ゾリー氏は、ウクライナ国立リビウ工科大の日本センター所長で、国立大で日本語を教えていた。今年で53歳だが、事実上の招集令状が来ました』

ウクライナの徴兵は現在、捜索と呼ばれているそうだ

一方、首都キエフでは高級車を乗り回している金持ちが目立つ

彼らは前線に行かずにクラブに通い、貧困層は強制徴兵され最前線に送られる

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