（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26

2023/07/28(金) 19:25:17.85

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684644065/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/13(水) 07:03:17.59

>>544
HSCはあのフロントヘビーなスタイルが好みなんだけど、スーパーは軽量化とかでHK4なルックスなのがなんか残念
そうそう、構造とかすっかり忘却の彼方だったので今更調べたら分解は普通のブローバックと違いバレルがフレーム固定でないのもあって
スライドをMAKOみたいにほぼ垂直に脱着出来てコツさえ掴めば一瞬で終わる構造で今更ながらびっくり
https://www.youtube.com/watch?v=krpS56CKIic
調べたら元々は軍用モデルの9パラも計画していてこれはロータリーバレルでフレームはほぼ同一構造だったそうな
直系子孫のHK4はマルチキャリバー（流石H&Kさんでリムファイア対応という凝った設計）にしてるのもあり遅延式のP9Sも継承してるがこれが最後か

2023/09/13(水) 11:06:27.74

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/09/12/sig-sauer-safety-bulletin-light-bearing-holsters/
暴発事故に対するSIGの新たな見解だけど開口部が大きく指や異物が入りやすいウェポンライトホルスターのせいという事にしたいらしい
けれどこれではP320で頻発する理由の説明にならないよね、なにせ今だにグロックが高いシェアなはずなのだから

2023/09/13(水) 14:03:05.57

米軍のM17はどうなってんじゃ？
ホルスター収めるときセフティかけるから問題なし？
いっそもう全量リコールしてM17仕様にしたほうがいいんじゃないかと

2023/09/14(木) 15:22:08.56

>>554
M17ならローテッド・チャンバーインジケーターもあるからますます安心だなｗ

2023/09/14(木) 16:14:49.25

>>552
MAKOは名前しか知らないピストルだけど､レバー操作→前方に押す→上に持ち上げるの分解はHK4とP9Sが踏襲してたが､
HK4はHScとデザイナー同じだから当然かもだがP9はどうだったっけ……

HSc､シリーズ81民の私は興味湧かなくて全然情報スルーしてたけどあの自動閉鎖システムとかすごいよな
現代であれ採用するものなんてなくて他に同じような機能を備えてるやつとなると中華の64式拳銃くらいしか思い出せないが
クソドマイナーだけど､64式拳銃の自動閉鎖メカはHScより単純で割と好き

2023/09/14(木) 16:27:43.27

で､HScに興味無さすぎな私がHScスーパーをリアルに描写するために色々調べたんだけど
.32ACP仕様HScスーパーのマガジンキャパに関してはもう､なにがなんだか……
手元にある三冊の資料(C★M 1982.7､Gun誌 1992.12､PRO誌 2012.8)を押入れの奥から一日掛けて探り出したが､
C★Mの個体は.380ACPの13連マグ､Gun誌の個体は.32ACP､15連マグ｡PRO誌の個体はGun誌で登場した時と同じく
.32であるにも関わらず､マガジンは13連との記述あり｡あと､13連のはずが必死になっても12発しか入らなかったとのこと
んで､>>545氏が提示してくれたページでは12連と紹介されている｡もうわけがわからん……どういうこと

2023/09/14(木) 16:40:11.39

頑張って考察するなら､PRO誌の特集で登場した個体は用意したマガジン三本のうち一本の調子が悪く､
もしかして.380と.32用が混じっている/共用なのか? と筆者が考えていたのだが､
それで私が思い浮かんだのは､ベレッタ81とベレッタ84は微妙に? マガジンの互換性があるという情報
84に81のマガジンを装填して使うことが出来るが､その場合のキャパは81の12より一発少ない11発しか入らないとのこと……
もしかしてHScスーパーのマガジンは.マジで380と.32で無理やり使いまわすようになっていて､
.32だと15発入るが.380だと－2(実質3?)になるとか､そういうことなのかしら
いや､これだと.32の個体に12発しか入らないって情報の説明が付かないか……どうなってんのこれ

マガジンに〝15〟の刻印が入ってる写真は見つけたから確かに15連マグは存在するっぽいがほんとわかんね
古臭い遺物の連レスごめんね｡誰か答え知ってたらほんと教えてください

2023/09/14(木) 16:42:10.15

>>556
> 自動閉鎖システム
https://youtu.be/ty39rHgeG_4?t=84
https://youtu.be/v69KEBoxiNQ?t=788
ロシアのギュルザと後継機種のウダフも自動閉鎖ですね

2023/09/14(木) 16:51:08.52

>>559
ギュルザとウダフも名前と見た目しか知らない銃だったわ……提示いただいた動画は起きたら見てみる
私このパターンばっかだなもっと広く興味をもつよう心がけよう

ところで､あなたは答えを知りませんか…… >>HScスーパー .32ACP仕様の公式なマガジンキャパ

2023/09/14(木) 17:44:09.16

>>560
http://www.hoosiergunworks.com/catalog/magazine_id_pistol.html
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/mauser-hsc-80-hsc-super-review.768483/
https://www.gunauction.com/buy/8343029
https://www.gunauction.com/buy/8891336
いやー検索しても12と13が混在してますし更に言えばどの口径でもキャパは一緒の記述あり
https://www.abidearmory.com/mauser-magazine-hsc-super-32-acp-11-round-mag/
しかもこれなんて11連ですってよ
まあ32ACPはセミリムドなんでダブルスタックは設計がやや難しいので容量が増やせないのかもとか思ったり

2023/09/14(木) 18:08:48.76

HSCスーパーの記事で覚えてるのはGun誌のジャック氏の記事で、マガジンが380ACP13発用？の筈なのにどうやっても11発？しか入らない、買った店に持ち込んでも店員も判らずにお手上げだったみたいな事を書いてた。
なお実射は問題無かったと思う。正直マガジンの騒動の方が印象強すぎて実射の方を覚えてない。

2023/09/14(木) 19:18:07.15

https://www.gunbroker.com/item/1003641061
どうやら前期と後期があって前期は32/12、380/10でこの解説見る限り共用なのかもしれない
https://www.gunbroker.com/item/1003641240
と思ったら同じ出品者のこっちのパッケージ見るに一応口径別で区別されてるようでもあるし謎です
https://www.gunbroker.com/item/1002044081
こっちが後期で380/15でダブルスタックではよくあるタイプですね

2023/09/14(木) 19:32:33.04

380ACPのダブルスタックは頼もしいね。女性でもグリップが握りやすそうだ。

2023/09/14(木) 20:25:11.25

>>561　>>563
回答ありがとう､あなたに聞くのがやっぱり安心だ｡こちらもweb泳いでるけどイマイチ釈然としなさすぎる
古いし人気無かったしで仕方ないのだろうが情報が錯綜しすぎだわ
個人的には共用なのかもと思っていたがそれもハズレかもしれないみたいだし難しすぎる
うーん15連マグは後期型で､380でも32でも同じ装填数になる……ってことなのかしらん

ガンアクション描くのに薬室含めた弾数がはっきりしなさすぎるのは良くないかなぁ

2023/09/14(木) 20:34:22.37

>>562
JACKも書いてたんだねHScスーパーの記事｡もしご記憶であれば､何年何月号か教えていただけませんか
マガジンの件は上で書いたPRO誌の個体に生じてた問題と似てるが……まさか､品質管理全く出来てなくて
十一発しか入らないハズレ個体があったり十五発も入るアタリ個体があったりとかそういうオチじゃないよねこれｗ

>>564
.380のダブルスタックとなると84､HScスーパー､Cz82/83､サンダー380プラスが適当に思い浮かんだ
今の環境だったら女の人でもこれらよりグリップしやすく多弾数な9mmオートはそのへんに転がっちゃっててね……
実際に女子が使うにしてもグロック19とかで良さそうなのが切ないぜ｡私はベレッタ84ぞっこんだから84を選ぶがｗ

面白いのがCz82/83がスチールフレームで大きさの割に重いのはよく知られた事実だが
HScスーパーもスチールなんだな……800g後半もありやがりますよ
めちゃ撃ちやすくて良さそうだが､てっきりアルミフレームだと思い込んでたぜ

2023/09/14(木) 20:46:36.95

>>566
562じゃないけど1982頃だった記憶
HSｃスーパーとか中身はイタリア製のゴミだからまあお察し

2023/09/14(木) 21:22:21.72

>>566
アメリカでは現在380ACPが評価されていて、女性で380ACPの小型オートをキャリーしてる人は
割といるみたいよ。中には男性でもグロック42とかスタームルガーLCPをキャリーしてる人もいる。

2023/09/14(木) 21:36:32.57

>>566
申し訳ないが昔過ぎて覚えてない。たぶん80年代前半、ベレッタ84やBDA380が新製品として紹介されてた頃じゃないかな？
その頃はお子様でGun誌やCM誌は買えずに立ち読みして必死に内容を覚えようとしてたから時期については曖昧なんだ。

2023/09/14(木) 21:38:46.44

569ではID変わってるが562です

2023/09/14(木) 22:09:28.05

>>567
ありがとう､82年頃ね｡探してみるわ……国内雑誌じゃ完全にガチ駄作銃評価で草生えますよ
私割と駄作とか意味不コンセプトのGUNも好くんだがこれ過去一駄作評価されてるかもしれんｗ

>>568
米で.380が流行してるのは毎度周回遅れの私でも知っているけど､ベレッタ84やHScスーパー､Cz83は決して小型ではないよ
現代で.380オートが流行したのはショートリコイル採用による操作性の向上や圧倒的に小型化してることが
関係してると解釈してるが>>566で適当に上げた四機種にはそのどちらもない
大柄だからブロー式でも多少リコイルマネジメントが楽とはいえ､
リコイルSP硬かったりで.380ACPを使う84とかが女性向きとはあまり思えない
ただ､忘れてたけどLCP MAXの存在は強烈だな｡ダブルカアラム.380で女性向けと言えるのはこれくらいでは

>>569
返信ありがとう｡HScスーパーの特集が過去にまだまだされていたことを知れただけでも嬉しいです
バックナンバー漁ってみます

2023/09/14(木) 22:42:47.05

380口径で中型ダブルカアラムのやつだとベレッタ84と同じ位BDA380(FN DA140)が好きでねぇ。
どういう訳だか自衛隊の1911の更新トライアルに混ざってたのが意味不明だった
ttp://littlegun.be/arme%20belge/fn/a%20fn%20beretta%20da140%20gb.htm
ttp://littlegun.be/arme%20belge/fn/fn%20browning%20da140%20article-01.jpg
ttp://blog-imgs-78.fc2.com/c/o/m/comicbookstore/2015_04_04_a.jpg

2023/09/14(木) 23:47:23.96

>>571
＞忘れてたけどLCP MAXの存在は強烈だな｡ダブルカアラム.380で女性向けと言えるのはこれくらいでは
やや長くてちょっと重いけどp365-380とかもいいんじゃねの
https://www.handgunhero.com/compare/ruger-lcp-max-vs-sig-sauer-p365-380

2023/09/15(金) 01:04:05.35

>>572
わかる｡BDA380めちゃくちゃかっこいいよね
男性的でマッシヴ､一応モダンな見た目なのに妙に古臭いフロントサイトが楽しい
リコイルスプリングガイドの大径化等､後のBBモデル以降に受け継がれたと思しき要素もあったり
あのスパーハンマーがF以前の84と互換するか微妙に気になる今日この頃

2023/09/15(金) 09:08:58.16

>>571
> ＞忘れてたけどLCP MAXの存在は強烈だな｡
忘れがちだけどグリップやトリガーに指が届くとしてもリコイルが強いと女性向きではないし、かといって84系とかはマイルドなれど重く嵩張る
ロックドブリーチで軽量小型に出来た素のLCPなれど、これはこれでグリップが女性でも握りやすい反面
リコイルマネージメントに適するサイズではないのが災いし手が痛くなるので練習したくない病が発生と上手くは行かないもんで
しかるやLCPMAXはやや大きくなっている反面、個人差はあるが100発撃っても痛くならないという人もいるくらいほぼ解消してるのがすごい

まあ当のルガーに言わせると特許のバレルカム形状の変更による効能としてるけど、個人的にやや誇大宣伝な気がする

2023/09/15(金) 12:39:04.93

銃撃つと手が痛いと言えば、HB-plazaの管理人さんがまだアメリカで銃器生活を謳歌してた頃
アームズマガジンのライターさんと一緒に射撃場で銃を撃つ機会に恵まれて、そのライターさんの
愛銃である、クリムゾントレースレーザーグリップ付きのS&W 649を38スペシャル+Pで試しに
撃ってみたら手が痛くなったとサイトに書いてるな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-XojB [1.75.0.2]) · 2023/09/15(金) 15:11:29.58

需要で言ったらレイブンの25ACPとか、22LRとかも
需要あるし、32ACPまでの小型で撃ちやすいのも
もっと取り上げられないんかな

2023/09/15(金) 15:41:30.98

基本こっちに入ってくる情報はアメリカ発信だけどそのアメリカで.32の人気がね……
威力がないっつっても当たったら普通に死ぬほど痛いと思うんだけど
射撃しやすく小型化しやすい特性を生かして､なんかすげえの出てこないのかしら
おっと､それを活かしたのがVz61か｡拳銃ではないが
.32ACPのショートリコイル(笑)だったらもっと小型化出来て射撃しやすくなったりしないかな
小型化しすぎると逆に扱いづらいか? 32口径は90年代に微妙に盛り上がったって
TURKが書いてたけどいかほどのものだったのか

2023/09/15(金) 16:06:39.55

>>577
25ACPは随分前から需要ないから高価で選択肢や在庫も少ないよ
まあ銃本体購入時に試射したらそれっきりな事が殆どだし護身用で持ち歩く物好きもまずいないだろうし

>>578
不人気な32ACPを見直し掘り起こそうというのが30SCだけどもうすぐ2年たつのに
ようやくHIPOINTがカービン出した以外ではS&W一択な状況だしなんらかの起爆剤かけがないと厳しいよね

2023/09/15(金) 16:36:43.40

>>578
正直なところ一定以上サイズの小型化は米市場だと意味がないし需要ないんだよ
コンシールキャリーのライセンス持ってれば、不必要に目立つ必要はないが、拳銃持ってるの知られてもどってことはない
逆に小さくなりすぎて操作性や信頼性に問題が出たら逆効果
具体的なラインとしたらPPKかその下ぐらいのサイズかな

2023/09/15(金) 17:52:21.84

>>580
SHIN氏が「拳銃は小さくなればなるほど操作性や信頼性が低下する。小さくなる利点は携帯性が向上するだけ。」と
ガンプロで断言してたな。お前さんの言う通り小型化するのは結構だけど、一種のラインっていうのはあるだろうね。

2023/09/15(金) 18:12:02.01

>>581
握って指が余ったりはみ出したりしないサイズかな？個人的にはPPKは小さいのでPPK/SやPP、ベレッタ85、1911のオフィサーズやディフェンダー辺りまで。
デトニクスやグロック26は小指が余る。

2023/09/15(金) 18:26:22.04

>>582
ムック本では作動の信頼性のために多少携帯性を犠牲にしても小指まで全部握れるようにしろって言ってた。
ワルサーPPKは良い銃だと思う。特に32ACP仕様のモデルに最近目覚めてしまってね。

2023/09/15(金) 20:09:12.62

漢ならハーヴィー・ラヴェルに倣ってJフレ38口径5連装で勝負だ!(※ただし予備弾はあっても良いとする)

2023/09/15(金) 22:32:05.61

さとーはんが明日つべでM36の実射動画やってくれるんで楽しみ
ダイジロー先生はM36でも20ヤードでマンターゲット全弾当ててたがさとーはんはどうなのか
まあダイジロー先生はリボルバー慣れしてる人だったけどね

2023/09/15(金) 22:34:14.25

>>584
良いオーバーサイズグリップ付けるならね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-XojB [1.75.0.2]) · 2023/09/15(金) 22:55:12.74

>>579
需要無いんね、、、
コルトベストポケットやFNベビーやベレッタの小さいやつ
コルト32オートやFN1910やらワルサーPPとかPPKとか
昔は大人気だったのにな

2023/09/15(金) 23:04:47.56

ベレッタトムキャットとかは人気有るんじゃなかった？
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c0/Beretta_3032_Tomcat_Inox.jpg/600px-Beretta_3032_Tomcat_Inox.jpg

あと昔シーキャンプとかあったよね、今はNAAガーディアンだったか
ttps://www.nrafamily.org/media/i0lj4gf2/naa-guardian-lede.jpg

2023/09/16(土) 04:46:29.85

ヨーロッパでは狩猟のとどめの一撃用に
32口径の需要があるそうな。USAだって
狩猟は盛んだろうに聞かないね。狩猟する
レポーターが少ないからかな。

2023/09/16(土) 04:50:13.06

B&TのVP9はそれに近い目的で開発されたんだけど
USA在住のレポーターはそれは表向きの理由で実は…
と書いてることが多い。考えすぎなんだけど。

2023/09/16(土) 08:18:11.10

トドメで32ACPじゃ威力不足というね
大型の偶蹄類だと表皮がかなり厚いし、もがき暴れる大型獣につめよって毎回理想的な角度で打ち込めるかと言うとそれも疑問
特に頭は、複雑な形状になってるからちょっと角度が狂えば避弾経始になって弾かれるし、場合によっては射手が危険
現実的じゃない

2023/09/16(土) 08:40:31.59

>>589
それは公的機関からの放出品で32口径が多かったからでは？

2023/09/16(土) 08:45:43.13

小動物の止め刺し用でしょ
猪とかの中型・大型獣相手は絶対無理
357マグナムと同じパワーのある410番スラッグですら
至近距離から急所撃たないと駄目なのに32口径じゃね…

2023/09/16(土) 09:32:44.59

>>589
基本的に政情が安定してるヨーロッパの国で狩猟用で拳銃が所持できそうなのはスイスやチェコくらいなはずなので
ちょっとその話は理解できないし、戦後すぐの話でないならかなり眉唾な話だと思う

>>588
人気というか新品で買えるのはその2つとP32だけだし
P32以外は安くないので実用品としての購入は少ないように思うよ
サイズの割に撃ちやすいと評判のP32でも需要がジリ貧のようでめったに生産されず数年前からカタログ落ちの噂が絶えない
KELTECが開拓した市場をかっさらうと批判されるルガーやS&Wだけど、P32の類似品には手を出さないのは需要が薄いからなんでしょう

2023/09/16(土) 11:08:39.58

さすが童貞が女を語る軍板w

2023/09/16(土) 11:11:10.01

http://gun45.d.dooo.jp/fangschuss.htm

古いヨーロッパの専門誌のシロート翻訳サイトだけど
内容は非常に興味深い。アメリカの雑誌記事とは一味違う。

2023/09/16(土) 11:38:52.17

>>596
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_control_in_Germany#Current_laws
確かにドイツではシングルショットやデリンジャーやリボは狩猟用でOKのようでこちらの勉強不足でありました
しかしながらオートは不可との事なので、その記事のWW2時代のPPK等が安価に入手できるって記述と矛盾します

2023/09/16(土) 11:51:54.05

19年前の記事だからね。
あとドイツはエアソフトガンと実銃を
区別してないので、電動ガンもセミオート
のみ可だそうな。

2023/09/16(土) 15:16:13.03

ガンブローカー覗いてみると、PPKはそこそこ値が張る銃になってるな

2023/09/16(土) 23:50:56.08

さとーはんのM36レビュー見たけどグルーピングはやっぱりそれなりに散るね
さとーはんはバレルの長さのせいにしてたけどダイジロー先生はバレルの長さは命中精度にほとんど関係ないと言ってたので
それは違う、あんたの腕だと言いたかったな
ただ、トリガープルはダブルシングル共にスムーズと言ってたのはどうなんだろう
DAは重いけどスムーズに撃てるのだろうか
それなら「慣れれば使いこなすことができる」というのも確かなんだろうが

2023/09/17(日) 00:08:40.16

ハンドガンはバレルの長さというよりは照準長の長さでいかに正しく照準できるか？の問題だと思う
レーザーグリップつければ当たるようになるよ

2023/09/17(日) 00:39:16.13

>>600
ガンプロとかの記事見てると特にリボルバーの場合だけど、DAは重いんだけど引き味としては
スムーズという感想が出てくることはあるね。

2023/09/17(日) 15:23:49.62

>>601
俺の愛銃であるS&W モデル642-2 CTも捨てたもんじゃないって事か。
本場アメリカでは人気全然ないけどｗ

2023/09/17(日) 21:26:34.91

これ最後の御守りとして隠し持っておきたいな
https://youtube.com/shorts/4R715LQVThg?si=w0Ikf29twl05zvRG

2023/09/17(日) 21:38:13.00

>>604
面白い銃だね。威力もそれなりにあるみたいだし。

2023/09/17(日) 22:45:23.76

>>603
人気なくとも自分の好きな銃持ったらエエんやで

2023/09/17(日) 23:45:22.38

>>604
https://stdgun.com/switch-gun-22wmr-single-action-folding-revolver/
.22WMRだな

2023/09/18(月) 09:06:06.21

>>605
MEはジュール換算で70～100J程度だな
www.ballisticsbytheinch.com/2013data/22magME.html

2023/09/18(月) 09:10:41.24

書けたな。sikiだとネットワーク設定でipv4の名前解決優先にチェックでいける

2023/09/18(月) 13:26:36.05

この銃身0.75インチしかないんだな
>>608のグラフだとほぼ0になるような……　さすがにそんなことはないんだろうけど

2023/09/18(月) 13:38:53.41

>>610
https://youtu.be/GlQVEusFqAk?t=129
この動画の前半で初速を測ってるがCCIのMAXI40grで約1割ちょい減といったところだね
では浸透度はどうかといえばゼラチンテストで22LRでは9インチ
22MAGでも11から13インチとなっていてFBI基準では赤点かぎり合格といったラインですね
ちなみにいずれもマッシュルーミングはしてないでこのレベル
無論22LRの9インチだとしても体格や部位によっては殺傷力は十分あるが

2023/09/18(月) 14:15:47.90

>>608
動画だとそれなりに威力ありそうだったけど、ジュール値だとそのくらいなのか。
うーむ。70~100ジュール程度だとちょっと考えちゃうな。

2023/09/18(月) 14:28:42.44

>>611の動画の数値で計算したら
一番弱いのが54.6J、一番強いのが69.3Jだったぞ

2023/09/18(月) 14:30:55.63

>>606
一応、2009年の販売開始から10年以上カタログに載ってるからまぁ全く売れてないわけでは無い…と思いたいｗ

2023/09/18(月) 14:42:53.70

>>610
このBBTIバリスティックバイザインチのデータはトンプソン・アンコールつーコンデンターの兄貴分みたいので計測してるらしいのでチャンバー長がバレル長に含まれてるからなあ
リボルバーにはそのまま適応できないのが面倒臭い
http://www.ballisticsbytheinch.com/

2023/09/18(月) 14:45:03.04

>>613
確かに弱いのは55JだけどCCIのMAXI40grが820fpsなので81J、VMAX30grが1020fpsで94Jだよ

2023/09/18(月) 15:20:25.13

>>616
25ACPくらいの威力しかないのは護身用としてはちょっとなぁ

2023/09/18(月) 17:20:14.85

>>616
gr * fps * fps / 450240 = J　だと思うんだが……

CCIのMAXI40grの820fpsだと
40 * 820 * 820 / 450240 = 59.73702914　なので約60Jになるはず

2023/09/18(月) 21:18:25.88

たぶん60Jじゃなくて60ft-lbsじゃねかな
https://hb-plaza.com/muzzle-energy-calculator/#toc4

2023/09/18(月) 22:19:59.26

すまんその通りだ、618の計算はft-lbsだ

2023/09/19(火) 03:00:09.74

ナガンＭ１８９５って面白い銃だな
弾は７発だし
ロシアにも採用されていたりしてる
いまやってる映画リボルバーリリィの持ってる銃もナガンでしょ？

サプレッサーも付けれるし
https://hb-plaza.com/nagant1895/

国によっては銃剣付いてるのもある

いまとなっては流石に旧式かもだが、そこは信頼のリボルバーで今でも動かくかも
７．６２×３８Ｒ弾の威力とかはどうなんだろう

2023/09/19(火) 12:32:46.16

S&WのM1917。エネルギーはナガンの6割り増しぐらい。

2023/09/19(火) 12:37:06.97

>>593
４１０スラッグ＝３５７マグナムなのか
ジャッジの評価が更に上がるな
４５コルトよりも強力な弾……これで冴羽亮とも戦える
ジャッジはサイズ的にはＭ１９と同等だから撃てないこともないか

>>604
面白い銃だｗ
でも、これは用途的に使いどころはなんだろう
組み立てないといけないからデリンジャーみたいに咄嗟に対応は無理だし
パーティや夏の山や海で背中や腕に張り付けといて、近くで銃撃戦が起こった時に組み立て対応…かな？

2023/09/19(火) 12:45:02.52

弾の特性はエネルギーだけでは語れないよ。
50m離れてたら357マグナムのワンサイドゲーム。

**名無し三等兵** (JP 0H89-UQ99 [242.128.73.97]) · 2023/09/19(火) 12:45:07.62

>>623
携帯性ならこれの方が良いけど確かに使い道は？だw
https://youtube.com/shorts/GupmF5vU0j4?si=uHXfPPdXdNIlOzIN

2023/09/19(火) 13:53:54.52

7.62×38mmRナガン弾
エネルギー　340Ｊ　

３８スペシャル
エネルギー　319Ｊ

９ミリ
エネルギー　570Ｊ

ナガンも合格点の様ですね

>>625
１０得ナイフ、マルチツール的な感覚なのかね
俺はマルチツール好きだから幾つか持ってるけど、便利ですよ
デカい工具を持ち歩く必要もないし、モノによって財布にも入るし自転車のカゴにぶら下げてる
これのブレードで食材も斬るし、栓抜き、缶切りもしてる
ペンチも付いてるのは自転車のチェーンが外れた時に直すのにも重宝した

2023/09/19(火) 13:54:04.32

>>623
> ４１０スラッグ＝３５７マグナムなのか
残念だがそれはロングガンからのパフォーマンスであってジャッジからなら間違いだよ
https://youtu.be/CDFhJteaFxM?t=587
ジャッジはボアが僅かに小さいからライフリングに噛まないので当たらないし45LCと比べ貫通力も大きく劣り
https://youtu.be/EMq6W3R7xPc?t=192
普通のジャッジよりパワフルなマグナムが使えるマグナム版のジャッジからですら
3インチマグナムの110grが1326fpsで582Jとなり357には程遠いパフォーマンスで普通の45Lクラス
https://www.swatmag.com/article/verdict-taurus-judge-revolver/
しかもシリンダーが回らんトラブルが起きるそうでどうやら雷管が吹っ飛ぶかららしい
まあこの問題は初期型や個体差かもしれないけど、そうであってもスラグの利点は無いといえる

ジャッジはサイズ的にはＭ１９と同等
でかすぎるし同等では全然ないよ

2023/09/19(火) 14:30:16.40

なるほど。ジャッジにスラグは不向きか
各種４１０散弾と４５ＬＣ

以前に、ＧＵＮ誌の比較だとＭ１９と同等だったと記憶

2023/09/19(火) 14:45:43.45

稀代の駄銃HScスーパーでグダグダレスしてたものだけどちょっとした後日談の長文レスｗ

あの後､>>562氏が読んだものと同じ内容と思われる記事(GUN誌 1982.7)を入手して確認してみた
筆者が購入した個体は.380ACP仕様のもので､装填数はマニュアルを参照する限り十三発……となっているのだが
試してみると十発しか入らない｡どころか､場合によってはそれ以下の装填しか出来ないというレポート｡
ベースプレート外して､下から詰めてみてもせいぜい十発しか入らず､その後筆者はガンショップに行って､
ひとまずはマニュアルスペック通りに十三連発を実現できないか銃器野郎三人でトライするが成功せず
結局､ダメもとで(?)試しに.32ACPを籠めてみると､十二発(爆)入ったとのことで､
付属していたマガジンは.32ACP用だったんじゃねえのかという結論でした……

品質がゴミカスすぎてゴミマガジンと化したために想定されてるスペックを発揮できないのか､
あるいは販路&コストカット優先の無理くり使いまわし仕様なのか結局真偽不明｡
.380ACPなら13発入るかと思ってたけどそんなことはなくて､だったら.32ACPなら15発入るだろと思ったがそれもなく
どちらもカタログスペックを下回るマガジンキャパシティになるという意味不現象
唯一､｢.32ACP仕様のHScスーパーは十五連発｣と記述していた某兄貴､本当にフル装填検証したのだろうか?
レナートガンバなんて太古の昔に潰れてるし､真相を知るのはもう無理かな……

2023/09/19(火) 14:49:42.43

>>628
https://www.handgunhero.com/compare/smith-wesson-model-66-combat-magnum-vs-taurus-judge-3
ここで3インチ同士のサイズ比較が見れるがジャッジはデカすぎるし重さもNフレレベル
45LCではパワーはもとより精度も良くないのでパイソンと張り合うなどおこがましいレベル

2023/09/19(火) 14:52:35.95

今回HScスーパー割と頑張って調べたけどもうなんか､稀代の駄銃としかいいようがない
どこがダメとか､一個一個上げるのも面倒くさい｡究極のUNK!ｗって感じの銃でした……
私なんでこんな銃に興味持って､創作の主要人物に持たせようなんてしたんだろ
ちなみにトリガーの形状悪すぎてDA撃ちづらいという評判もあるようですが
とりあえず1982.7のJACKはこのトリガー､なんか評価高かった｡まあそれだけなんだが

安物銃だからしゃあないだろとガンショップ店員に言われたそうだが当時420ドルって普通に高くねｗｗｗ
二百ドルでそれなりの品質で出してくれてるハイポイントはGODだとｵﾓｯﾀ

2023/09/19(火) 14:57:30.08

おいおい待てよ>>629でレナートガンバなんて太古の昔に云々とか書いてますけどいま調べたらまだ存続してんじゃねえか……
勝手に潰してごめんねレナートガンバ｡じゃあここにTelしたら真相がわかるんじゃ……いや､正直に真相なんて言ってくれないかな
あるいは｢もううちには情報ないっす｣でオシマイか……?!

いやイタリア語喋れませんからむりですけどね

2023/09/19(火) 15:17:48.58

>>630
こんな感じだったけ？

ガン誌のＭ１９とジャッジの比較

https://i.imgur.com/ij63RzQ.jpg

2023/09/19(火) 15:19:51.14

>>629
どうやら>563の出品者の32/12、380/10という情報は正しいみたいで良かった
https://youtu.be/zI5Vr6E1s38?t=103
この動画によれば32と380のマグはベレッタと違い別々に用意すること無く共用可能とのことですよ

2023/09/19(火) 15:22:11.47

解決した
>>630は
ジャッジ410ボア3インチ

>>633は
ジャッジ410ボア2.5インチ
でシリンダーが短い
630を見ていて不思議な違和感あったのはそのせいかｗ

2023/09/19(火) 15:34:14.71

>>635
https://www.handgunhero.com/compare/smith-wesson-model-66-combat-magnum-vs-taurus-judge-public-defender-2-5
悪かった、普通のジャッジだとこうなるね

2023/09/19(火) 15:38:25.51

ちなみに、
Ｍ６６とＧ１７
ほぼ同サイズで６発と１７＋１発
https://www.handgunhero.com/compare/smith-wesson-model-66-combat-magnum-vs-glock-g17

Ｍ６６とＳＩＧ　Ｐ３６５
６発と１０＋１発
ＳＩＧは小さくなっても倍近く弾あり
https://www.handgunhero.com/compare/smith-wesson-model-66-combat-magnum-vs-sig-sauer-p365

オートにもリヴォルバーにも思い入れのない初心者がオートを選ぶのはしかたないかも
ただ、精神的な信頼と相性は大事
リヴォルバーを選ぶ人も今後も一定数いるのでしょう

2023/09/19(火) 15:58:08.49

銃器雑誌の古いバックナンバーって面白いよな、その時の流行りが分かる
20年前のコンバットマガジン買ってみたらレールは取り敢えず埋めろって位アクセサリー付けてて笑う

2023/09/19(火) 16:01:37.14

>>635
> >>633は
> ジャッジ410ボア2.5インチ
いやこっちも3インチ410シリンダーに見えるのだけど

2023/09/19(火) 16:36:22.13

>>633は4インチぐらいあるように見える

2023/09/19(火) 17:17:31.62

>>637
映画「アバター」では地球人グループのリーダーが未来型リボルバーを愛用してたけど、
人類が他の惑星に行けるようになるような遠未来に果たしてリボルバーは活き残っているのだろうか。
正直、50年後でも生き残ってるか厳しいレベルだと思うのだが。

2023/09/19(火) 17:20:23.06

>>640
633は
４インチジャッジ＋410ボア2.5インチと４インチｍ１９

2023/09/19(火) 17:27:03.06

>>642続き
ですね

ジャッジは、シリンダーが
410ボア2.5インチ
410ボア3.5インチ
とで大きさがけっこう変わります

https://i.imgur.com/3RcW7Tz.jpg

オート優位は変わらないだろうけど、リボルバーもそれなりに市場は残ってると思う
このスレとかガンのライターでも、セルフデイフェンスには９mm以上、最低でも３８０ACPという人が多いけど、２２LRとかも生き残ってますから
リボルバーが消える時は、アメリカの銃規制が進んで、銃市場自体が凄く小さくなった時かと
オートですら公用以外は生き残れなくなる時代が来た時かと

2023/09/19(火) 17:30:59.45

>>634
しつこい追及をする私のレスに毎度返信してくれてありがとう……
やはり共用だったんだね｡纏めると……前期型マガジンは.380ACPで十発､.32ACPで十二発､
後期型マガジンで十五発(.32ACPモデルはわからねえなあ)ってところだろうか｡
.380ACPモデル買ったのにマニュアルに十三連とか表記されてたり
.32ACPで十二連発マグなのはちょっと謎だが薬室分含マガジン容量だけが記載されてたってことでFAかしら
適当なところで終わらせるわけにもいかないし難しいっす……

>>641
五十年後くらいなら生き延びてるんじゃないかなとりあえずルガーとS&Wがリヴォルヴァーを
全機種棄てるって未来はとても想像できない｡コルトはまた棄てるかもしれないけど……
ただし､宇宙での戦闘に使うような時代となると普及度からオートばかりが宇宙戦闘に適してるか
検証されるだろうから未来の軍隊/LEでもリヴォルヴァーは使われなさそうだけど

2023/09/19(火) 17:30:59.48

>>634
しつこい追及をする私のレスに毎度返信してくれてありがとう……
やはり共用だったんだね｡纏めると……前期型マガジンは.380ACPで十発､.32ACPで十二発､
後期型マガジンで十五発(.32ACPモデルはわからねえなあ)ってところだろうか｡
.380ACPモデル買ったのにマニュアルに十三連とか表記されてたり
.32ACPで十二連発マグなのはちょっと謎だが薬室分含マガジン容量だけが記載されてたってことでFAかしら
適当なところで終わらせるわけにもいかないし難しいっす……

>>641
五十年後くらいなら生き延びてるんじゃないかなとりあえずルガーとS&Wがリヴォルヴァーを
全機種棄てるって未来はとても想像できない｡コルトはまた棄てるかもしれないけど……
ただし､宇宙での戦闘に使うような時代となると普及度からオートばかりが宇宙戦闘に適してるか
検証されるだろうから未来の軍隊/LEでもリヴォルヴァーは使われなさそうだけど

2023/09/19(火) 17:31:46.37

え……なんで連レスになってんの……なんで重複してんの……
5ch使ってきてこんなこと初めて起きたわ
スレ汚し申し訳ありません

2023/09/19(火) 17:38:30.26

アバターの舞台はタフな生き物だらけの星だし、原住民までデカくてタフだから理にはかなってるんじゃね？

あと30～40年もすればパワードスーツが実用化されてるだろうけど、その時期にも一瞬復権してそう

2023/09/19(火) 17:44:53.56

リボルバーは、ショットガンみたいにゴム弾やスタングラネード等の特殊な弾が撃てる方向で進化して行く方向ではダメなのかな
ジャッジをもっと推し進めた方向で
それ以外だと大口径リボルバー
なんにしても１丁１０万円以下で買えるものだからそうそう無くならないと思う

2023/09/19(火) 17:51:46.34

>>647
パワードスーツ……バトル物SF(?)は詳しくないが､硬い素材で構成された機械の防弾チョッキみたいな感じだろうか
9mmルガー十八連射とかしてもほぼダメージなくてパワーで破壊するしかないなら.44マグナムの出番とか来るのかしら

>>648
完全に手動で作動するところはポンプアクションのショットガンとリヴォルヴァーは類似するところがあるしありかも
オートじゃゴム弾もスタングレネード弾も射撃可能でも連続作動しないもんね
ゴム弾はともかくスタン弾はあの小さな弾丸でどれだけ効果だせるかなと思うが……

2023/09/19(火) 17:54:35.64

個人的にはリボルバーはセルフディフェンスの分野で生き残っていくかが興味あるな。
オートに駆逐されるか、それとも「リボルバーが良い!」という俺みたいな頭の固い
フリークに支えられて辛うじて生き残っているか。

2023/09/19(火) 17:58:41.20

大砲の小型化したグレネードが出てきて、そのうち榴弾だけでなくスタングレネード、催涙弾も撃てるようになった
今、１２ゲージショットガンで撃てるグレネードとかが出てきたからね
リボルバーもそういう進化があるかも
特殊な弾を撃ちやすいというリボルバーの利点が生きてくる時代が来るかも