新・戦艦スレッド 130cm砲

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2023/08/15(火) 04:46:23.31ID:Q757Kn8u
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
2023/08/21(月) 23:03:08.04ID:Xh4z04DQ
>>240
馬鹿だな
飽和攻撃の定義を知ってればイージス以前のFCSなら簡単に飽和攻撃が成立するし
目くそ鼻くそだという現実を教えてやってるんだよ

VT信管は時限信管と混ぜて撃たないと弾がどこに飛んで行ったか分からなくて
修正もできないのも知らないようだし飽和攻撃より効果的な攻撃があると思ってるのも
オメデタイなw
2023/08/21(月) 23:07:19.10ID:MUckxILa
>>239
このスレならだれでも知ってる主砲FCSだろ
日本語の不自由な奴が何しに来てるんだ・・・・
2023/08/21(月) 23:52:48.57ID:0zc6jBqk
飽和攻撃ってのは攻撃側が防衛側の防御手段を見積もって、防御できない様な量の攻撃を意図的に準備して行った攻撃の事だよ
たまたま成功した攻撃を結果論で全部飽和攻撃とか頭がおかしい　それはただの成功した攻撃って言うんだよ
2023/08/21(月) 23:57:35.97ID:iE5ExHge
最初から相手が防御できる量だと思って攻撃するのは陽動作戦くらいしか無いな
2023/08/22(火) 00:08:21.14ID:VW+M/PsC
相手に勝てない量だと分かってて攻撃する方が頭がおかしいとか言ってなかっか？w
2023/08/22(火) 00:10:16.82ID:vAJuaSpv
牽制と威力偵察も
2023/08/22(火) 00:12:20.95ID:Q9y/UeFO
つまり普通の攻撃は全て飽和攻撃を狙ってるわけだ
2023/08/22(火) 00:18:28.72ID:bKVAKSVE
ばかだなー
成功した攻撃すべてがが飽和攻撃
失敗した攻撃は通常攻撃

師匠はそ～言ってるのだよ

ですよね飽和攻撃師匠先生！
2023/08/22(火) 00:23:49.41ID:Q9y/UeFO
普通の攻撃は全て飽和攻撃狙いなんだから成功すれば飽和攻撃で失敗すれば飽和攻撃の条件に
満たなかったというだけの話だろw
2023/08/22(火) 00:27:31.20ID:QIiTISkF
ぼくちゃんの無敵の米軍対空砲火がほうわこうげきwの一言で粉砕されてしまう！
火病～ン！！
こうですか？
2023/08/22(火) 00:36:57.55ID:+kZMKufs
実際に視界に特攻機が入ったら1/2は命中してしまう
つまり特攻機ならたった2機で飽和攻撃が成立
脆過ぎるw
2023/08/22(火) 01:20:29.40ID:s4nM8K5b
ただの攻撃で良いじゃん　飽和厨アホやなぁ
2023/08/22(火) 01:33:57.66ID:+kZMKufs
シナチョンは飽和恐怖症だと分かったのでこれからすべての攻撃に飽和を付けようw
254名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 12:39:11.97ID:k9mbwtf5
ところで昨日のNHKで北朝鮮の巡航ミサイル発射実験のニュース

自称軍事の専門家が、射程距離射程距離と連発するなか、女子アナが冷静に「射程」と喋っていたのには感心した
2023/08/22(火) 15:12:57.75ID:9f3VpzvD
たとえば鳥羽水族館は中之郷駅目の前なんですけど
特急やＪＲもある鳥羽駅から歩いても１キロくらいですし
中之郷駅は普通電車しか止まらなくて１時間1本か２本

それに鳥羽駅周辺や鳥羽水族館までの道もわいわい賑わってるし
近畿日本鉄道も鳥羽水族館も「鳥羽駅から徒歩」で案内するようなモノかなって
256名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 19:31:06.84ID:k9mbwtf5
射程の程は、すでに距離という意味

防衛省規格（火器用語）6304も単に「射程」
2023/08/22(火) 19:55:07.42ID:Q9y/UeFO
自国船舶が「撃沈された」話で「～を撃沈」と言う日本語を理解できないナレーターが何だって？
258名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 20:00:11.62ID:k9mbwtf5
>>257
カキコは日本語で頼むわ
2023/08/22(火) 20:46:30.78ID:bUoQXmSS
なんで日本語を理解できない奴が日本語で書けとかほざあてるんだ？
2023/08/22(火) 20:49:37.50ID:9f3VpzvD
鵜方　←　読めます？
2023/08/22(火) 20:53:14.08ID:Q9y/UeFO
ググればすぐわかる質問や嘘を書く人はgoogle検索が使えない地域から書き込みしてるんだろうか？
2023/08/22(火) 20:55:00.38ID:9f3VpzvD
嘘を嘘と見抜けない人は以下略＠ひろゆきさん
2023/08/22(火) 21:07:15.29ID:YwRYs/li
>>253
飽和厨は同じ共産圏だったソビエトの飽和攻撃ドクトリンが最強とか思ってそうだよな
2023/08/22(火) 21:31:16.97ID:s4nM8K5b
>>263
何でも飽和攻撃とか言ってる阿呆なんだから何も考えてねーだろ
265名無し三等兵
垢版 |
2023/08/22(火) 22:03:49.19ID:FXLRgP3l
>>263
飽和攻撃＋督戦隊が最強だそうです
2023/08/22(火) 22:26:54.50ID:+kZMKufs
飽和攻撃はウリが起源ニダ！
2023/08/22(火) 23:01:52.86ID:RNvSXkXC
戦は数だよアニキｗ
飽和攻撃を火病起こして必死に否定してる奴ってなんなのw
2023/08/22(火) 23:16:09.20ID:Q9y/UeFO
日本を貶めるために米軍のFCSを神格化してるに過ぎない
特攻機が視界に入った時点で1/2は命中
そんなFCSが優秀とかw>>237が現実

実際に飽和攻撃に対応できるのは探知識別から優先度まで自動判定して迎撃できる日米だけ
戦時中の米軍FCSなんかレーダー測距とVT信管の危害半径で勝るだけの原始的な出来損ない

小銃すら開発できなかった原住民が遙かに先進的な日本を貶めるための妄想伝説
269名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 06:33:43.08ID:lXzOHU9E
>>268

①実際に飽和攻撃に対応できるのは探知識別から優先度まで自動判定して迎撃できる日米だけ
②日本を貶めるために米軍のFCSを神格化してるに過ぎない
③小銃すら開発できなかった原住民

なんか雑多に並んでるが、飽和攻撃に対応できるし、小銃も機関銃もVT信管も原爆も開発した米軍は神格化しても問題ないのでは？

レシプロ対艦巡航ミサイル（有人）を開発した日本もすごいけどな
2023/08/23(水) 06:50:37.79ID:6cKnHCYs
>>269
いつの時代の話をしてるんだ？
当時の米軍の対空FCSは自動判定はおろか雲に隠れた敵機の追従もできない原始的なものだが

日本は無人対艦ミサイルを実用化してたけどな
2023/08/23(水) 08:00:53.01ID:K2WX+6gz
なんでも飽和攻撃さんが言うには戦艦が対水上艦戦で行う
主砲での公算射撃も飽和攻撃だそうだからな

前スレあたりで断言してたし
272名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 08:04:43.07ID:lXzOHU9E
>>270
それ女湯に突っ込んだ爆弾のことか
2023/08/23(水) 09:06:24.87ID:6cKnHCYs
なんで飽和攻撃の定義も知らん>270みたいなアホが軍板に居るんだw
2023/08/23(水) 09:07:30.93ID:r8WStwTL
>>269
横からだけども、何かを神格化する事自体が滑稽でしょ。
自分は他人に対しては○○ファンとかレッテル貼りして妄信してると決めつけて揶揄。
ところが自分に都合が良ければ神格化も正当化ですかって

そういうのを一般的には幼稚とか屁理屈って言うんだよ
何でも強弁すりゃいいってもんじゃないんだが、そこを分かってないように見える
2023/08/23(水) 09:08:38.01ID:r8WStwTL
おっと訂正
>>27４は>>268あて
2023/08/23(水) 09:09:39.07ID:r8WStwTL
すまん>>269あてで良かったわｗ
2023/08/23(水) 09:19:17.86ID:77N2tl67
>>271
そんなレスは見た事が無いが妄想癖なのかな
2023/08/23(水) 09:22:25.58ID:N/fHYdtO
また飽和攻撃恐怖症のシナチョンが暴れてるのか
2023/08/23(水) 10:08:12.33ID:j+fSiec6
飽和厨が一人で暴れてて邪魔やなぁ
280名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 11:44:10.18ID:lXzOHU9E
>>274
誰かを攻撃するとき「お前は○○を神格化してるけど、○○なんでクソだからお前は間違い」という典型的な言いがかりパターン

まず、米軍のFCSやVT信管を神格化などしたことはないし、神格化する必要もない
以前、別の誰かがMk37方位盤を持ち上げていたことがあったが、パンピーはそれを神格化してると捻じ曲げてるだけ

だからレンネルの「月夜で視認できる陸攻の30機飽和攻撃」でシカゴのFCSやVTが役に立たなかったから、米軍全体の対空射撃はクソだと結論づけているらしい

この理論には初歩的な間違いがてんこ盛りになってる
・レンネルは月夜でもないし30機同時でもないし、飽和攻撃と言ってるのは世界でパンピー一人だけ
・シカゴのFCSはMk33で、Mk37とは段違いの旧式
遠隔操砲機能はなく砲側の手動追従だから応答速度が遅い
方位盤と一体化したしょぼい射撃盤なので計算速度も精度も悪い
・シカゴの高角砲は旧式のMk19で、戦後まで使われた両用砲Mk12とは段違いの旧式

つまり、レンネルの夜間攻撃でシカゴが魚雷を当てられたのは、①米軍の無敵最新FCSと②最新無敵対空火器が、③陸攻の飽和攻撃に負けた、だから米軍FCSはゴミというのは、①②③全てで間違っている

大和ファンと言われたのが気に入らないからと言って、パンピーの肩を持つようになったらファンとしても終わってる
天皇杯で暴徒化して顰蹙買ってるレッズファンみたいに永久追放になるだけで、レッズにとっても大迷惑
2023/08/23(水) 12:42:43.15ID:r8WStwTL
「神格化しても問題ない」って書いてんじゃん
2023/08/23(水) 13:04:32.44ID:85uvdSIf
>>280は自分がパンピーじゃないと思ってるがたった2～3機の同時攻撃に対処できない原始的なFCSを妄信してる狂信者w
飽和攻撃の定義も知らない無知のくせに他人をパンピー呼ばわりするとか恥を知れよw
2023/08/23(水) 15:18:17.49ID:AdoWTYz7
あなたは介護の仕事をしてる職員です今日は夜勤なのであなた1人です

Ａさんは拒食症なのですが夜食を3回食わせないと死んでしまいます（1回の作業1時間、作業間隔は3時間開けること）
Ｂさんは基地外で放置しておくと殺人事件が起きますが家族の希望で拘束できないため常時押さえつけないといけません
Ｃさんは性的異常者で放置しておくとレイプ事件が起きますが家族の希望で拘束できないため常時押さえつけないといけません
Ｄさんは自殺志願者で放置しておくと自殺しますが家族の希望で拘束できないため常時監視カメラで監視しすぐ駆け付けないといけません
Ｅさんはアナル破壊されてて放置しておくとうんこをまき散らかしますが家族の希望でおむつできないため常時トイレに連れて行かないとなりません

さあがんばってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2023/08/23(水) 15:29:13.85ID:4kkvcrqv
大丈夫
米軍は1/2しか撃墜できなくても大和の例を鑑みるに、日本は特別攻撃隊でなくても、1/100も撃墜出来ていないのだから、米軍と帝国軍の差は雲泥。

FCSやVT信管が中途な出来でも、防空能力がどれだけあるのかが重要。

そこを理解出来ずにミクロ視点しか見ないから日本は戦争に勝てない。
2023/08/23(水) 16:39:35.78ID:r8WStwTL
単にアメリカのほうが優れていたって言う分には誰も異論がないと思うんだが、
一方を悪く言いたい下心で余計な誇張をするならば当然突っ込まれるわな。

少し前に書いた米３８機動部隊のレポートにあるように、VT信管や４０㎜機銃、そして当時
最良の対空射撃システムを以てしても爆弾や魚雷の投下前に撃墜できる可能性は低かった。

言い換えれば、仮にレイテ海戦の時の栗田艦隊や坊ノ岬沖海戦での大和艦隊に米軍と同じ
対空兵装を施しても撃墜数が何割か増え、武蔵や大和の沈没時刻が多少遅くなるだけに
過ぎないって事。

作戦任務達成や軍艦の生存性という観点で言えば雲泥の差とは程遠いのもまた事実。
それならば、いつものように物量と国力や原爆を持ち出して「雲泥の差だ！」とオラついた
ほうがまだマシ。
2023/08/23(水) 16:58:46.12ID:AdoWTYz7
ほうわね（そうだね）
2023/08/23(水) 17:05:48.13ID:85uvdSIf
米軍は半分落としてなんていない
視界内に特攻機が入ったら半分は命中してただけ

降下加速で進路が安定しない特攻機は弾も当たり難いが狙った所に突っ込むのも難しい
被弾もしてないのに外れる事なんて普通に起きる
2023/08/23(水) 17:16:16.16ID:AdoWTYz7
あなたは機銃員の仕事をしてる職員です今日は夜勤なのであなた1人です

Ａ機は前からやってきます
Ｂ機は右からやってきます
Ｃ機は左からやってきます
Ｄ機は後からやってきます
Ｅ機は上からやってきます

さあがんばってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要約するとこうだろバカ
2023/08/23(水) 18:22:59.71ID:6cKnHCYs
>>288
当時の対空FSC同士は情報共有なんてできないし探査レーダーすらデータを直接送れないウンコだった
だから右舷だの左舷だの受け持ち範囲は独立してて>>288みたいな状況なら同時に対処できたw

だから攻撃機は編隊を組んで同じ方向から複数の機体が攻撃をかける戦法が主体になった
たった一機しか対応できないFSCだから編隊攻撃されるとお手上げw

飽和攻撃は撃墜率が100パーセントに近づいてから語られるようになったが編隊攻撃が行われる
ようになった時代から実現してたし戦術の基本だった
自分はパンピーじゃないと主張する火病シナチョンはそんな事も分からない素人以下の恥さらしw
290名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 18:30:15.84ID:9IdaDwO4
戦力の逐次投入という愚策をやった特攻はなあ
2023/08/23(水) 18:54:46.07ID:ocPPPBSM
ガ島の小出しと勘違いしてるのか？
神風特攻はラノベかと思う程米軍の対空装備の欠陥を突いた戦法で
命をかけるなんて予想もしてなかった米軍は駆逐艦乗員を捨て駒に
するしかない状況に追い込まれてた

まして無人ミサイルで同等の効果が可能にする日本
シナチョンと同じ世界に存在するとは思えない先進性だな
2023/08/23(水) 19:55:12.20ID:4kkvcrqv
>>287
半分命中しない機体は最終墜落するから結果はいっしょじゃん。

特攻しなきゃ命中しない代わりに帰ってこれるかもなだけ。
2023/08/23(水) 20:18:00.75ID:85uvdSIf
>>292
全く違う
神風特攻は着艦なら100kt以下の速度でノロノロと接近しなければ狙った所にタッチダウンできない
航空機の操作を300ktにもなる速度で的確に操縦しないと命中できない

ただ狙った所に当てるだけでもトンでもない技量が必要という事
その瞬間が自分の死であるという事実に対して特攻の成功率を上げるために命中の瞬間まで
目を開けて操縦する事を要求された

なんと技量不十分な教練しか受けられなかったという特攻隊員の半分はそんな困難を乗り越えて
命中させている
半分は撃墜したなどという勘違いは噴飯ものの自惚れというしかないな
2023/08/23(水) 20:27:45.21ID:4kkvcrqv
いや誰が殺ったかに係わらず米艦に肉薄した機体は全部墜落してるってはなし。

全滅結果はいっしょだよねって事
2023/08/23(水) 20:28:47.80ID:4kkvcrqv
半分撃墜の話はしていない。
296名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 20:30:12.32ID:gmB8R21d
アッツ島沖海戦は、どうだったんでしょうか？
2023/08/23(水) 21:00:40.60ID:j+fSiec6
>>296
飽和攻撃をかけて二発命中
2023/08/23(水) 21:02:20.92ID:AdoWTYz7
ｱｯｰ!島

真夏の夜の淫夢
2023/08/23(水) 21:08:58.07ID:6cKnHCYs
>>293
>>294
被弾もしてない特攻機を撃墜と言い張る滑稽なシナチョンかな
2023/08/23(水) 21:15:06.77ID:77N2tl67
喪失機を全部撃墜にカウントしたら日本軍の戦果激増しそうだな
https://www.youtube.com/watch?v=1B9nJZbtcN4
2023/08/23(水) 21:16:41.29ID:j+fSiec6
>>300
着艦失敗しているからこれも飽和攻撃
2023/08/23(水) 21:22:23.16ID:77N2tl67
米空母は下手くそ米軍パイロットに飽和攻撃されていたのは事実
2023/08/23(水) 21:25:23.69ID:4kkvcrqv
>>299
どこで撃墜って言葉つかってるの

日本語読めないとか日本人か
2023/08/23(水) 21:27:08.84ID:BdslyPql
対処できる限界を超えて着艦失敗してたから飽和攻撃といえるし
確かに日本軍の戦果
305名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 21:30:36.53ID:lXzOHU9E
>>293
着艦はピンポイントだが、体当たりなら200m×30mくらいの的のどこに当たってもOK
精度の要求が全然違うから単に比べてもナンセンス
特攻は傾こうが背面だろうが当たりさえすれば成功、着艦はちょっとでもナナメったら>>300みたいに失敗

停泊中ではあるが、榛名伊勢日向長門とも艦爆や艦戦に襲われた戦艦は皆艦橋をやられて榛名以外は艦長が戦死
ピンポイントで特攻する技量があれば、ピンポイントで爆撃すれば良い
自分が操舵しながら当たるよりも、投弾後は弾道任せの爆弾をピンポイントで艦橋に当てて艦長を殺す方が技量は要るんじゃないの
2023/08/23(水) 21:33:15.66ID:j+fSiec6
この頃は伊勢神宮や延暦寺で凄い人数で必死に怨敵退散神風祈願を連日やっていたからな
神風に米側が対処出来なくて着艦失敗したんだから勿論飽和攻撃
2023/08/23(水) 21:35:06.72ID:6cKnHCYs
>>293
どこに当たってもokな攻撃など無い
戦艦の砲塔に突っ込んでも損傷などさせられないし至近弾になっても浸水させれば効果は大きい
空母はエレベーターを狙うように指導されてたし実際にエレベーターに突っ込んで終戦まで再起不能
となった米空母は何隻もある
2023/08/23(水) 21:35:58.07ID:j+fSiec6
>>307
エレベーターに突っ込んだのも勿論飽和攻撃ww
2023/08/23(水) 21:36:28.12ID:6cKnHCYs
アンカミス
>>293
じゃなくて
>>305
だな
2023/08/23(水) 21:39:40.49ID:77N2tl67
結局シナチョンが日本とは大違いとイキってた米軍の対空砲火も飽和攻撃の前には無力だった
というオチなんだな
2023/08/23(水) 21:50:52.34ID:6cKnHCYs
そう
飽和攻撃に対応できるようになったのは現代のイージス艦かせらの話なんだから当たり前
シナチョンはナンチャッてイージスしか無いから違いが理解できなくても仕方ない
312名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 22:05:23.91ID:lXzOHU9E
>>307
じゃあ、エレベーター以外のところに当たった特攻は失敗か
せっかく命と引き換えに当たったのに残念だな
2023/08/23(水) 22:09:49.17ID:6cKnHCYs
>>312
いや
フランクリンはエレベーターには当たらなかったが粗大ゴミになった
至近弾ですら効果はあると言っただろう
狙いが外れても効果はあるんだよw
314名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 22:11:42.32ID:lXzOHU9E
>>311
まあそれは正しいと思うが、帝国海軍のFCSも当然>>289のウンコ呼ばわりの対象になる訳だがわかってるのか？
315名無し三等兵
垢版 |
2023/08/23(水) 22:17:26.50ID:lXzOHU9E
>>313
だったら特攻は着艦より簡単だろうが
>>300の飛行機はみんな着艦に失敗してるが特攻なら大成功

空母を攻撃してフランクリン状態にするというのは、要するに赤城や飛龍状態にするという事と同じ
生身の人間よりも爆弾でやった方が良いに決まってる
2023/08/23(水) 22:18:18.12ID:6cKnHCYs
>>314
何も間違ってない
条件が良ければ伊勢日向のように助かる可能性がある程度なのが当時の対空砲火
レーダー測距しようがVT信管を使おうが飽和攻撃には無力

米軍が莫大な開発費を投入したシステムがCAPとピケット艦の犠牲無しには艦隊を守れなかった
当時はそれが全て
2023/08/23(水) 22:25:46.48ID:6cKnHCYs
>>315
＞だったら特攻は着艦より簡単だろうが
航空機の操縦を理解してないからそんなアホな考えになる
空母は風上に向かって一定速度で直進してるから地上の飛行場よりずっとアプローチが簡単
それでも狙った場所にタッチダウンするのは難しい

特攻機はそんな好条件で敵艦に接近はできない
フライトシムで全速降下してバカでかい飛行場に突っ込んで見れば分かる話
でかい滑走路にも当たらなくて驚くからw
2023/08/23(水) 23:13:49.03ID:85uvdSIf
>>315
何で爆撃より特攻になったか理解してないのか
米軍のFCSが等速直進しないと当たらない爆撃や雷撃に対して開発されたからなんだが

凄腕の攻撃隊パイロットが多かった時は同時攻撃でそんなシステムでも阻止できなかったが
ベテランがが死んで突破しても命中が怪しくなったから被害ばかり出て戦果に繋がらなくなった

神風特攻は熟練でなくても命中が見込めて通常攻撃しか対応できない対空砲火を突破できる
極めて合理的な戦法として採用された
そんな制御は人間しかできない時代だからパイロットが命をかけたし後に無人対艦ミサイルが
開発できたので大量生産した
工場が空襲されて実戦に投入できなかっただけ
2023/08/24(木) 11:31:52.33ID:hYNV1Pkv
飽和厨うぜえなぁ　今はれいわだぞ　いい加減にしろ
2023/08/24(木) 11:55:43.76ID:cNNHqJj9
突然火病るよ！
321名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 12:31:25.32ID:+uaU4cEX
>>316
間違ってるなんて言ってない

米軍が膨大な費用をかけて開発したMk37がウンコなら、シカゴのMk33は大ウンコ
94式高射装置はMk33と同レベル

WW2のFCSをいきなりイージスと比べるようなアホ比較なら、どれもこれもまとめてウンコになるのは間違いない
そのウンコの中にもランキングがある事が分からないのは無知すぎる
322名無し三等兵
垢版 |
2023/08/24(木) 12:37:38.09ID:SOIs/03+
>>318
>神風特攻は熟練でなくても命中が見込めて通常攻撃しか対応できない対空砲火を突破できる
>極めて合理的な戦法として採用された
というキチガイ理論か

それは、等速直線運動する飛行機なら確実に落とせるという米軍FCSアゲに基づく結論だな
2023/08/24(木) 13:05:05.78ID:+v3IruAE
>>321
＞そのウンコの中にもランキングがある事が分からないのは無知すぎる
ウンコのランキングなどに意味は無い
シナチョンは糞尿を料理に使うから気になるんだなw
2023/08/24(木) 14:08:49.35ID:3gx0C5D6
>>321
イージスより前の対空射撃システムなど、どれも同時代の
本格的航空攻撃には全く歯が立たないって話なんだから、そのなかで
優劣を論じたところで「どんぐりの背比べ」「目くそが鼻くそを嘲笑う」
だろうが。

それ前提で、アメリカのが最も進歩していて物量的にも世界一であった、
と論じるなら誰にも異論はないと思うが、その事実だけじゃ不満なのか？

誰も逆らえない絶対的に強い棒を持って振り回してヒャッハー！したかったのか？
2023/08/24(木) 15:26:34.01ID:IpwUbE2Z
>>322
全然違う
確実に敵機を落とせるなんて当時の米軍でも全く不可能だった
落とせなくても攻撃を失敗させれば良かったし日米共にその役目は果たしていた

だからそこの編隊攻撃だったしCAPで阻止する方が遥かに効果的だった
2023/08/24(木) 16:53:36.56ID:zD/zAKVe
>>324
大前提としてイージスシステムを持ってくるのがバカバカしい。

機関銃陣地と戦国時代の火縄銃比べて、信長がどれだけ鉄砲揃えていても意味がないと言ってるようなもの。
2023/08/24(木) 17:22:58.79ID:3gx0C5D6
すり替えだな。
勘違い馬鹿でも理解できるよう説明するためにイージスを出しただけだろうに。

それでアナタもやっと理解できたのは確かでしょ？
で、自分の思い込みと印象操作が当スレでは通用しないと悟ったからこそ
「バカバカしい」って言うしか無くなっただけでしょ？
2023/08/24(木) 19:23:04.04ID:bseH0JQz
>>326
大前提ではないな
米軍は通常攻撃に対するFCSでは全く対応できない神風特攻に対応できるシステムを
開発し続けていたが対空誘導弾を使用するシステムが何とかできたのは10年後だった

その間に無人での誘導を獲得した対艦ミサイルは旧来からの飽和攻撃でシステムを簡単に
無力化できたので今度は驚異の判定と優先度を人の手を介さず瞬時に行うシステムが作られた
これが神の楯と言われるイージスでデジタルコンピューターによって実現

イージス以降ようやく同時代の航空機に太刀打ちできる対空システムが生まれた
それまでは航空機の進歩の後追いで常に勝ち目がないシステムだった
大戦中の米軍FCSも航空に対しては全く力不足な古臭いシステムの一種だったのが現実
2023/08/25(金) 12:01:20.13ID:Yu1s7BWR
>>285
>　レイテ海戦の時の栗田艦隊や坊ノ岬沖海戦での大和艦隊に米軍と同じ対空兵装を施し

まず日本が米軍の対空兵器を扱うには鹵獲兵器を利用するしかないが、参考例として
戦争初期に南方で四十ミリ高射機関砲1丁を発見して修理し、基地防空に使用したことがある

敵爆撃機12機が空襲に来たので、四十ミリ機銃一機で射撃したところ直ちに命中し2機を撃墜撃破。他大部分の敵機は爆弾を捨てて待避
うち4機だけが爆撃を強行したが慌ててるためか弾着は滅茶苦茶で被害はほとんど無い。そのあと零戦隊が出撃し逃げる爆撃機を追撃していった

機銃一丁で十数機もの爆撃機を蹴散らす精度と威力！

それと特徴的なのが直接撃墜した機だけで無く、他の機にも大きな影響を与えることが分かる。高い射撃精度と大威力に恐怖を抱いた
敵パイロットらは逃げ去り、無理に攻撃してきた機もまともな爆撃は不可能

日本機が米艦隊を雷撃しに行くと、射弾回避のためまともな雷撃はほぼ不可能という報告があるが、敵パイロットも同様らしい

日本艦隊に米軍と同じ対空兵装を施したら、日本戦艦は一隻も沈まないように思う
2023/08/25(金) 12:40:21.59ID:+K7VV6sq
ボフォース載せてて雷撃受けた米艦なんかいくらでも居る
たった一門で敵編隊撃退！なんて妄想戦記の戦果を信じてたら日本が負けるわけない
2023/08/25(金) 12:42:18.07ID:P6MlvsTM
久我山15センチ高射砲「・・・」
2023/08/25(金) 13:27:38.27ID:cs4+GNRA
ンなわけねえじゃんｗ

まず爆撃機の例を出してるのでレイテ海戦中、10月26日午前に実施
されたアメリカ陸軍第13爆撃隊（Ｂ24爆撃機38機）による栗田艦隊攻撃
のレポートを見てみると

距離１万５千まで接近し、4編隊に分散して水平爆撃態勢に入ると日本艦隊から
非常に正確な対空射撃を受け、3機が撃墜され、14機が被弾損傷を受けた。
しかし全編隊が金剛型戦艦と大和を目標に1,000ポンド爆弾を投じている。

大和艦橋にいた小柳富次参謀長が負傷したのもこの時。

24日のシブヤン海でも第一次空襲の段階で空母イントレピッド雷撃隊8機中2機、
空母キャボット雷撃隊5機中1機の被撃墜、行方不明者計9名という人的被害も出た。
生き残った機のパイロットも激しい対空砲火のために戦果確認困難だったとし、命中
見込み数が示されてるだけ。
それでも以後の攻撃が断念される事はなかった。

同海戦中、米海軍パイロット達からの日本側対空射撃への評価は総じて高く
タフィ3のパイロットのなかには「間違いなくレーダー管制されている」とまで
レポートしてる者もいた。

それでも翌年4月には大和への航空攻撃が行われたんだ。
撃墜数が予想外に多いから攻撃やめましょ、とはならないって
2023/08/25(金) 13:33:44.01ID:cs4+GNRA
>>329
アメリカ側のレポートによる裏は取れてないでしょ？

それと、それがどこの基地かは書いてないけど、結局その基地は
終戦までにどうなったの？
後日、めちゃくちゃ空襲を受けて破壊されるとか、連合軍に奪還されちゃいました
ってオチじゃないの？
2023/08/25(金) 14:24:44.91ID:0c7nhJOF
爆撃機が機関砲に狙われたくらいで爆弾捨てて逃げたとかw

日本艦は戦闘が始まる前に魚雷を捨ててたて噴飯珍説開陳した奴だろw
2023/08/25(金) 14:36:11.63ID:r3Ma5BxA
日本やアメリカならそんな話あるわけないと思うし信じないだろ？

でも戦う時に督戦隊が後ろから狙ってないと逃げ出して戦闘ができない国があるんだ
そんな国の奴は変だと思わないからそんな話ついしてしまうわけだよ
2023/08/25(金) 15:06:44.49ID:cs4+GNRA
要は、アメリカの対空砲火の精度を必要以上に誇張したいんだろうけど、
１９４４年１０月１３日の戦艦アイオワの記録では彗星1機を撃墜するのに
５インチ弾４７２発、４０ｍｍ弾７１１発、２０ｍｍ弾８５９発を要してたり
するからね。

つまり、20㎜機銃の有効射程内にまで接近されて、それらが8百発以上射撃するまでの
時間は撃墜できなかったって事で、ここでも第38機動部隊のレポート内容が裏付けられる。
2023/08/25(金) 15:15:44.66ID:DU/fZjRu
自由民主党が「若者には貧しくなる自由がある！」とか言い出して非正規の求人しかない状況にして日本を殺したのにマスコミを抑えてるからバカをだまし放題みたいなもんすね
2023/08/25(金) 16:41:05.65ID:+K7VV6sq
マスゴミの大多数はブサヨだからインフレだの生活費直撃だの自民を煽り放題だろ
反日活動コラボの不正会計なんか全く報道しないけどな
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5cef0e505587eb07dc77b759678ba91f734cbf16
2023/08/25(金) 16:43:41.40ID:DU/fZjRu
それ戦艦の話題関係ある？
2023/08/25(金) 16:49:29.79ID:+K7VV6sq
それ自分に言ってるのか？
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