新・戦艦スレッド 130cm砲

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 04:46:23.31

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 129cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688257481/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 01:07:28.61

何機作って残り何機の話は
各種要因での消耗も含む数字だから

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/06(水) 01:10:30.51

>>691
基部の装甲司令塔と塔型頂部の床面積を極力確保した日仏の塔型艦橋でいくと、フランスの最適解はリシュリューよりもむしろジャンバールだろうね。

英はいつも着想には優れるも、そのハードをポンと造って提示したはいいが肝心なメカや運用が追いつかずにひと悶着てのが毎回の常で、件の箱型艦橋も特に温帯域に於ける作戦下での
空調の不備によるその居住性が問題化。
また手際よく配置され刷新された射撃管制機材にしても、省力化を期待しながらそのじつテイのイイ省人化による人員編成の弊害で、当初はその運用にも難渋し、こちらは砲術士官から
苦情が出ている。

見た目合理的で真新しい箱型艦橋は模型的にも強烈なアクセントとなる逸品であるが、実は中の状況とその苦労は見た目ほどモダンではない。

ネルソンに始まり改装艦やKGVを経て進化巨大化した英の箱型艦橋の真骨頂は、遂に戦艦の上甲板上にマルイの本館がそびえるに至ったご存知ヴァンガードやね。

まあ、米のモンタナではあの予想図通りではなくむしろデモイン的に塔型を突きつめるのか、はたまた改大和やH-39では果たしてどうなったのか、こちらの興味も尽きんけども。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 06:07:28.36

>>714
偵察は敵に遭遇したら出来るだけ接触を維持して情報を送らないといけない

敵を見たらすぐに逃げていいなら大した性能は要らない
だいたい生産数から残存を引いた数が落ちた数なんて
頭が悪すぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 07:27:39.51

イギリスが建造した世界でもっとも高価な王室ヨット
https://www.youtube.com/shorts/mOpoh9gyXto

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 08:33:04.15

>>716
艦橋の話ならイタリアは避けて通れないと思う
頂部の巨大な測距儀の下は全身司令塔みたいな装甲艦橋で

カイオデュイリオはそんな艦橋の横に副砲12門を集中し、主砲は連装三連装混載の正に異形

あと、既存マストを増設フロアで埋めていくパゴダ式といえばソ連かな
このガングートなど扶桑と言われてもちょっと分からない

https://i.imgur.com/znOOVYr.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:43:06.45

X図鑑最高！
https://i.imgur.com/vW71Gpk.jpg

近年の研究では、天城型や１３号艦は、これらの図とかなり違いがあるようですね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:48:53.16

日本男児のロマン
★マル６計画戦艦A150型とマル６計画G14型空母・・・１９４９～１９５０年就役予定
https://i.imgur.com/791f6vu.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:28:11.81

>>720
天城の富士山型煙突は醜くすぎる
完成させなくて正解

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:34:57.66

>>720
天城型は煙突を中央に集めて統合したデザイン、
13号艦は福井静夫氏の趣味的想像が本案であったかのように
広まったもの。実態は何も決まってなかった。

金剛代艦の平賀案の特徴、後部マストを潜らて通したようなデザインは
じつは艦本ファイナル案が元ネタだった

以上がこの20年で出てきた新説だっけ？
平賀資料の解析の結果がメインだったようだが

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:16:46.14

夕張以降の傾斜集合煙突はなんか先進的な感じでカッコいいと思うのだが外人には受けが悪いらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:24:37.99

煙突はダサい
全て海中に強制排気

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:27:14.26

日本空母の湾曲煙突すげー好き
帝国海軍の決定版は隼鷹大鳳信濃の艦橋一体型傾斜煙突みたいだけど
重心の上昇を抑えることを考えたら
湾曲煙突の方が優れてると思う

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:38:18.05

三段空母加賀「そやろか？w」

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:42:54.11

>>725
キーロフ、ロングビーチ「ですよねw」

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 18:18:21.56

>>726
普通は船は左舷接岸だから右側に煙突なんだろうけど、
下に曲がった煙突がある空母は、右舷接岸は不可能だと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:11:28.37

>>718
確か幕府軍艦蟠竜も英王室のヨットだったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:19:18.44

>>730
建造費がけた違い過ぎて比較にならんな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:20:57.96

空母信濃youtuberによる考察
https://www.youtube.com/watch?v=H3zybPsRnE4

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:47:56.95

>>729
ヒント:日本海軍は出船接岸の伝統

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:51:15.77

ただ、今の海自の場合、呉とか佐世保では民間船の運航状況なんかに配慮して
入船って多いが、時々他の港から来る隊や艦が呉でも出船にこだわって接岸してたりする。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 22:57:20.98

海自はガスタービン艦が配備されてから騒音対策で入船接岸にする場合がある
あと潜水艦は舵の利きの関係で入船接岸もしてるな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:49:47.74

傾斜集合煙突はなんか速そう、カッコいい

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 02:31:47.29

日本は溶接技術が未熟で、数字上の装甲厚（大和型戦艦　舷側410mm）ほどの防御力がないって、
軍艦関連の書籍で読んだことあるな。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 03:18:32.30

実はそれは日本だけじゃなく、他国でも事情は大同小異なのよ。
たとえばアメリカでは条約型重巡に使った溶接が強度不足と評されて
大和と同時期のノースカロライナの主要部では、砲塔や装甲の重量を
支えるためにリベット構造になったし。

とくに昔の本だと外国艦の情報が少なく、今の視点から見れば
過大評価になってる部分もあれば逆に過小評価になってる部分もあるからね。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 03:45:56.24

くりりんもアメ公も「大和の主砲は４１センチ」とおもいこんでたようなもんすな

不思議なのはくまりんこが１５．５から２０．３に換装したのは写真でバレてんだよな
同じ５センチほどとはいえ１５センチが５センチ太るのと４１センチが５センチ太るのでは
まあ比率的にわかりやすいのかなって……

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 05:23:46.45

そりゃ砲塔が三連装から二連装になってたら分かるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:57:03.67

装甲って溶接じゃなくて、噛み合わせで付けてるんじゃなかったけ

違ったらすまん

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:35:49.07

>>737
その件は溶接とは関係ない
機関部で言えば上部舷側装甲は傾斜20度、下部舷側装甲は傾斜14度で、両者の接合部分はくの字になっている

くの字部分は装甲同士の直接結合ができないので、上下装甲を別々の受け材で船体に取り付けて、上下の受け材同士をリベット結合した
更に受け材の接合面を装甲接合面より上に10度傾けて、上部装甲の押し込まれに楔効果で抵抗を図った

建造初期、舷側の実物大模型の上部装甲に19インチ弾を命中させる試験を行ったところ、受け材同士を繋ぐリベットが剪断されて継ぎ目が破壊され上部装甲が10センチ押し込まれた
装甲は反動で瞬間的に元の位置に戻り、少量の浸水があるとして一部舷側の裏側に防水板を付けることで対策とした

問題は以下の通り
①上部装甲の上側取付は中甲板装甲との突き合わせなので押し込まれに強いが、下側は楔効果と受け材同士のリベット結合に頼ったので押し込まれ防止として機能していないことが発覚
②構造の欠陥が発覚したのに改善せず、浸水を容認し一部分の裏側防水にとどめた
③下部舷側装甲には魚雷や水中弾の命中が想定されるが、押し込まれに対しては楔効果すらなく無対策

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 08:36:11.20

案の定、実戦で魚雷1本が命中した上部装甲が押し込まれ、裏側防水板がなかった三番主砲火薬庫に3,000トン浸水した
船体傾斜はほとんどなかったと喧伝されるが、主砲の戦闘力は大幅減少した

実験では少量と見込んだ浸水量が3,000トンもあったことに造船官は驚いたが今更できる対策は限られており、防水板を未設置箇所に追加したにとどまり、武蔵では未対策に終わる

実戦では魚雷命中での押し込まれだったため水雷防御の話に矮小化されることが多いが、砲戦でも普通に起こり得ることに注意（建造中の命中試験は、砲弾命中による押し込まれ）

また、武蔵の海底調査では下部舷側装甲が受け材から外れて丸ごと脱落していることが確認されており、水深的に魚雷が命中しやすい下部舷側装甲の押し込まれによる継手破壊からの浸水も実戦で発生していたものと推測される
（というか、上部装甲が現に魚雷で押し込まれており、それ以上押し込まれに弱い下部装甲が押し込まれないとする理由が無い）

大和型では上下装甲の傾斜を変えてくの字接合にしたことが大きな原因だが、上部装甲の20度傾斜のまま下部までツライチにすると機関部容積が不足するために、下部の傾斜を緩めて内部スペースを確保したものと推測される
くの字部分の背後は機関部という空間なので、結合部を裏から支える構造が作れずに受け材同士の結合にならざるを得なかった
その意味、旧式と揶揄されるビスマルク式は舷側装甲の下部を水平装甲と結合しておりまだマシと言える

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:14:41.56

大和の舷側装甲は上下で接合なんかされてないだろ
単に棚材にボルト止めされてるだけだし傾斜を変えて斜めに接してる方が垂直に接してるより
応力に強い

ビスマルクなんか沈没時に溶接されてた艦尾が取れちゃってる

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:49:46.47

ま、魚雷が当たって浸水するのは仕方ない。どの戦艦もそうなんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:54:57.49

>>743
何だよｗ
結局印象操作と演説がしたかったけだろ。どうせ>>737から自演だろうし。

昭和の時代じゃあるまいし、マニアが集う当スレじゃ通用しないから。
ご苦労さん。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:56:32.32

もうボロボロのX図鑑
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 14:02:23.46

>>741
船体への取り付けという意味なら日本的にボルト締め。世界共通ね

これは、アメリカの保存戦艦テキサスの舷側装甲の裏側

https://www.youtube.com/watch?v=5X2jIAKAOu8

説明者のお腹の高さに並んでる直径10センチぐらいのデカいのが厚さ343ｍｍの装甲鈑を
固定しているボルトで、装甲鈑は厚さ343ｍｍ、一枚のサイズは概ね5ｍ×3ｍ

たくさん見える2㎝ぐらいの小さな丸いのは船体外板を繋いでるリベット。
所々それより少し大きめのボルトが見えるが、これは船体外板と343ｍｍ装甲との間に
サンドイッチされた木材（バッキング・ウッド）を固定しているものだろう。

バッキング・ウッドは緩衝と、取り付け工作上の理由から使用されていたが、日本では
大和型からほぼ廃止された。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 14:10:11.41

訂正。最初の一行目のところ
船体への取り付けという意味なら基本的にボルト締め

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 16:54:03.82

小銃すら開発出来なかったシナチョンが戦艦の構造を云々するとか無理だったんだよ！

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 19:44:39.51

>>746
マニアが集うw
昭和の大和ファンが集うの間違いかと

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:11:21.27

昭和伝説を信じてるのはシナチョンの方だけどなw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 01:12:29.36

突然発作が始まってるから、どうしたんだ？と思ったら
時間的に見てＨ２Ａロケットの打ち上げ成功の一報が
引き金になったんだろうなあと

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 01:49:51.85

シナチョンにも良い奴はいるし日本人にも悪い奴はいる、そういうことだぞお前

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 02:12:12.01

何人だろうと自分の意見に賛同しない奴を敵認定してレッテル貼りする奴が
いい人間なわけがない。
自分がやってきた事を、そのままやり返されても文句は言えないって事さ。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 06:10:38.04

良いシナチョンはタヒんだシナチョンだけだ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 06:18:03.16

え？おまえ台湾の人たちも否定すんの？
今の台湾の人たちの多くは元シナチョンやで？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:02:39.64

シナチョンは台湾もシナだと勘違いしてるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:06:46.59

自由民主党岸田政権の放射能汚染水放出で禁輸の1位中国2位香港、これでもう半分以上という……
台湾はじめ周囲も不買運動だし文化も距離も近い10億以上の市場なんて他にないし自民で日本の水産オワタ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:15:52.16

福島産水産物の国内需要が高くて値上がりしてるというのにw
シナチョンが不買で売り上げが落ちたのは北海道のナマコやホタテだけっていう

シナチョンでは水産物市場崩壊で悲惨なセルフ経済制裁だし日本に密漁に来るシナチョンが減って
日本にはいい事しかないww

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:25:14.91

シナチョンの飲み水より安全な処理水を汚染水だとプロパガンダしたせいでシナチョンの方がパニックになっててワロタw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:34:34.65

シナチョン書き込まないと死ぬ病気か？
頭おかしいから病院行け　アホ共が

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 08:42:02.22

シナチョンが火病ったw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 09:10:05.90

X図鑑から始まった軍艦ライフ
https://i.imgur.com/kdHvEDZ.jpg

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/08(金) 09:13:24.39

>>719
イタリア式は艦橋が建ってる土地の坪面積は節約出来るが、下から上まで各層の張出し露天部の足場が狭いので、対空の指揮連携に難があるかもだね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/08(金) 09:35:07.34

>>743
舷側甲帯が構造材に溶接されてるのって、アイオワだっけ。世艦によると。
舷側装甲は大和と同じく上と下で継いでるけども、その直線の甲帯を内と外の構造材で支えて溶接となると、修繕にテマ掛かりそうやね。

船殻と外板や船体内の水平/垂直隔壁に水中防御区は溶接となるドイツ艦にしても、舷側甲帯はバッシングウッドにボルト結合する一般的な方式だし。

>>744
艦尾舵機室の後端の装甲隔壁が強度部材の末端となるビスマルクは、その後ろの区画に浸水しており、そこへの被弾で舵機室の後ろから艦尾までのその最終区画がポロッと取れたと。
そういう仕様やね。

1940年に被雷したグナイゼナウの艦首は縦構造材と外板および水平甲板が艦首の脱落を防いでおり、横肋骨材鋲接方式ならまるっと艦首ごと脱落の可能性もあるとする文献もある。

まあ、ぶっ壊れ方や修繕のテマにそれぞれの方式も一長一短があるが、縦肋骨溶接方式の利点は強度の確保と重量軽減の両立やね。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:18:10.97

溶接されていた装甲が被弾して変形した状況からどうやって修理するんだろう　色々頑張って形を戻しても強度は大きく失われそうな気が・・
帝国海軍だと一回勝負の艦隊決戦用だから、決戦の間保てば良いとか本気で考えてそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:23:01.74

>>766
アイオワ級もボルトでしょ。
保存、公開されてるアイオワの砲塔に入ると、装甲を留めてるボルトが
コーティングさててるのが見えるからね。

それと同じで奇麗にコーティングされてるのを見た誰かさんが
ボルトナットがないから溶接だー！と思い込んだだけかも知れない。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 12:45:48.82

>>766
装甲を溶接で取り付けてる戦艦は無いでしょ
船体にはアーマーボルトで取り付ける

問題になるのは装甲同士の接合
隣同士の装甲板は接合面にダブテイルなど凸凹のかみ合いを作ってはめ合わせたりキーを挿入する

大和で問題になってるのは、水中弾防御のため舷側装甲が上下に別れるとき、上と下の装甲板同士をどうつなぐか
アイオワは片舷16枚の上部装甲と56枚の下部装甲があるけど、上も下も傾斜19度のツライチなのでキー挿入で装甲板同士を直接繋いでいる
かつ、上部装甲の上側は中甲板、下側（つまり上下装甲の継手部分）は下甲板と突き合わせになっているので極めて押し込まれにくい構造

装甲同士がくの字なので直接繋げず、背後も甲板との突き合わせになっていない大和とは違っている

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 13:03:15.12

それでも実験では押し込まれの可能性が指摘されて
モンタナで設計を改めた

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:15:07.49

今ではネット上で公開されてて誰でも見れる米海軍対日技術調査団
の報告書べースで言えば

・1938年のフルスケール模型実験で大和型戦艦の水中防御構造がＴＮＴ爆薬400ｋｇ
　相当の威力に耐えうると確認された。
　（計画主任、福田啓二が海軍技術概要で書いている、爆薬350ｋｇに
　　十分耐えられる旨の記述と矛盾しない）

・1943年12月に大和に命中した潜水艦の魚雷の635ポンドのトルペックス爆薬は
　ＴＮＴ爆薬900～1200ポンド（408～544ｋｇ）相当の威力であったため
　大和の水中防御構造を破壊するに十分な威力で、その内部に浸水させた。

で、大和、武蔵を攻撃した時の航空魚雷も潜水艦のとあまり変わらない
トルペックス爆薬600ポンドだから、大和型戦艦の水中防御構造を破壊でき、
命中した魚雷は重要区画に浸水を及ぼしたはずだとして、聞き取り調査をした
生存者の士官が防御構造より内部への浸水を記憶してなければ、それを命中なしか
不確実命中と判定する、という流れ。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 15:50:26.21

人間の鎧と同じで装甲板がブラブラしてた方が強いのかもしれないぜ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:08:16.22

魚雷の命中で舷側装甲が5枚も脱落してしまった真珠湾でのオクラホマを見ると、
そうとも言えない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:40:58.70

>>772
大和の上部舷側装甲がまさにその状態

上は中甲板と結合され、下は継手が壊れてぶら下がっている状態

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:42:54.09

建造中の砂填弾命中試験でも下が押し込まれてブラブラ状態になったが、継手の強化はせずに、裏側の防水だけした

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 16:46:10.43

やっぱりブラブラ言いたいだけの奴だったなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:16:28.95

旧日本海軍の造船官たちによる大和型戦艦の当該箇所に対する悲観論は
結局全員が亡くなるまで米海軍対日技術報告書の内容を認識できなかった
事に起因するもの。

2008年に出版された「戦艦大和へのレクイエム」のなかで牧野茂の部下格だった
内藤初穂が書いてるように「起こるはずのない事が起こった」というのが彼らの共通認識。

つまり「実験を重ねて問題のない設計をしたつもりだったが、実際はそうじゃなかったんだね」
想定内の威力で当該部の被害が起こったという認識から導き出された悲観論なんだよ。
>>771で紹介した情報が開示された今となっては事情は全く変わってくるとねって話。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:29:26.14

だから穴が空いたら浸水する造りがアホ
船に底板は要らねーんだよ、気密で作れば

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:35:15.61

そんなRPG1発当たったら沈没するような戦艦は要らないw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:41:21.83

例えばハチの巣ひっくり返した形の船体に
RPG一発当たったって部屋一つ破損するだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:44:39.78

デカい空間が必要な機関や弾薬庫が無いメガフロートなら作れるんじゃねw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:49:05.04

船底無しの船ワロタ
さすが小銃すら開発出来なかったシナチョンの才能だなw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 17:55:35.35

まるで亀甲船だな
戦ったはずの日本軍も援軍に来た明軍の記録にも無い朝鮮人の妄想の軍艦

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:41:15.26

まぁクーゲルパンツァーなんてのもあるし

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:50:29.16

>>777
>つまり「実験を重ねて問題のない設計をしたつもりだったが、実際はそうじゃなかったんだね」

砲弾命中実験をしたら装甲の継手が壊れた
だから、実験の結果、継手の設計に問題があることが分かった
しかし浸水は少量と判断し、継手設計は変えずに裏側の防水だけした

>想定内の威力で当該部の被害が起こったという認識から導き出された悲観論なんだよ。

実戦で継手破壊による浸水は少量どころか想定外の3,000トン
これは砲弾命中でも同じことが起きるので、魚雷威力が想定以上になったというのは理由にならない
想定通りの砲弾命中でも、想定外の3,000トン浸水する

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:54:30.39

シナチョンの願望など聞いてない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 20:59:38.66

>>785
>>継手設計は変えずに裏側の防水だけした

べつに当時の判断としては間違ってないでしょ。重量とのトレードオフだ。

＞＞砲弾命中でも、想定外の3,000トン浸水する

その推測の根拠が崩れてるんだよ。
継手破壊はＴＮＴ爆薬400ｋｇの実験の時は発生しなかった。
アメリカ海軍調査団もこれは認めてる。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:08:01.19

つまり大和型の防御構造の強度が、実際には設計陣の計算通りだった
というのが真相。

アメリカ海軍対日技術調査団の報告書を読めばそれは明らか。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:41:27.65

>>771
海軍造船技術概要か
当然読むべき基本資料だ

福田か誰か知らないが、350キロ云々というのは上巻48ページの対魚雷防御に2行だけ書いてある事だと思うが、上下装甲の継手強度とは関係ない
何度も言ってるように、上巻45ページにある対弾丸防御の19インチ弾命中試験で発覚した装甲押し込まれの問題

更に、上巻179ページ以下の「竣工後に施された諸改造」の「舷側防御区画新設」から引用すると、
「（トラックで潜水艦の雷撃を受けたとき）甲鈑が爆発によって艦内へ押し込まれて背板構造に破孔を生じ漏水を生じたばかりでなく、下部甲鈑受け材にかかった力がフラットに突っ込んで機械室や火薬庫の縦壁まで変形させ漏水したものであることがわかった」
「この部分の防御構造は計画の際、舷側防御実験として、実物大構造を作って実際射撃をした時にも欠陥が生じ、当時対策が立てられた時、水防区画を1列置く案があったが重量増加を不可として実施されなかった。弱点は狙われるものである」
「舷側甲鈑に大きな衝撃が来た時、相当量の浸水が生ずることに対する防御法として、あくまで構造の強化で突っ張るか、或いは柔よく剛を制するの喩えにより途中に弱いバッファー的の構造を作って躱すかということは大切な研究課題である」

海軍造船技術概要にも「欠陥、弱点」と明記されており、構造の改善をすべきだったと書かれている

あとは189ページ　戦訓並びに大和に対する対策案
「舷側甲鈑に直撃した砲弾によって主防御区画への浸水が生ずる恐れは、魚雷の場合および亀首実験の結果から考えられる」
あとは191ページ以降とか、いちいち引用しきれない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 21:56:05.24

>>789
だ・か・ら
全てはそこに書いてあるとおり、（トラックで潜水艦の雷撃を受けたとき）
の損傷状況から導き出された「欠陥、弱点」の認識なんだよ。

自分たちの設計が設定した強度に達していなかったと認識すれば「欠陥、弱点」
という話になるのは当然。そこから色々な推測も膨らむわけだ。

しかし真相はそうじゃなかったってのがもう判明してるんだからさ。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:02:10.19

いくら詭弁で日本を貶めようとしても小銃すら開発できなかったシナチョンとは次元が違う雲の上の話なのになw

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:08:52.39

確かシナチョンは当時日本の軍艦から外した中古部品で組み立てたジャンク品みたいな艦を売ってもらって使ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 23:45:38.44

「カードは拾った」
「世の中にいらないカードなんてない！」

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 08:46:27.83

>>787
アメリカ海軍調査団の報告ってこれのこと？

400キロ爆薬試験で、接手は水密を保てなかったと明記している。
The holding bulkhead did not remain watertight
did not remain watertight

ただしスケートからの被雷のように装甲は反動で元に位置に戻るからwas not split openと言っている
裂けていないけど水防は保てないということは、接手が破壊されているから

The last test, early in 1939, was conducted with a full scale model of YAMATO and provided with a 75mm DS internal armored bulkhead.
It was attacked with 400kg of explosive.
The holding bulkhead did not remain watertight but was not split opn.
The principal weakness was at the bttom cnnection of the holding bulkhead to the shell.

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 11:29:29.48

そのすぐ後に、大和のためにこのセクションは改設計されたって書いてない？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 11:33:01.62

大和型は空間少ないのに20度の傾斜装甲にするからいけない
直線的な５層構造にした方があの時代は良かったな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 11:39:04.53

くの字の構造はないよな
センスが無さすぎ
せめてアイオワ構造にしろよ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 14:16:59.07

大和型は加賀の構造にすれば良かったね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:43:55.21

米海軍の訪日テクニカルミッションのレポート読んでみた

大和の上下装甲の継手は問題ないどころか、プアーなデザインだとボコボコに否定されてるね
そこまで言わなくてもって感じ
以下抜粋

6. Summing up, it appears that poor detail design of the torpedo defense system prevented the attainment of the resistance naturally to be expected from the employment of such heavy material. The joint connection was particularly poor.

6. 要約すると、魚雷防御システムの細部設計がプアーだったため、このような重い材料の使用から当然期待される抵抗の達成が妨げられたようです。特に継手の接続が不良でした。

11. All in all, the resistance to underwater attack of yamato and her sisters is considered to have been below the standard which normally would the expected in such gigantic vessels. Nevertheless, the system was massive compared to those of other smaller capital ships of other navies designed during the same period.

11. 全体として、ヤマトとその姉妹たちの水中攻撃に対する抵抗力は、このような巨大な船で通常予想される基準を下回っていたと考えられます。
使えないシステムにも関わらず、同時代の他国主力艦に比べて大規模なのをつけちゃった

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:45:13.25

15. it is possible to draw the following conclusions from this damage in case of torpedo hits by either US aircraft or submarines (600 pound torpex warheads):

a. The connection joining the upper main belt to the lower section undeoubtedly would be ruptured somewhat liberally, the seriousness of the rupture increasing with proximity to the joint. Thus, within reasonable limits, a deeper hit can be expected to cause a much more serious rupture of the joint than did this shallow hit.

b. The first bulkhead inboard of the armored bulkhead would be ruptured the extent of the rupture depending on the destance inboard which either the top edge of the lower armor moves or the distance inboard which the bottom of the main belt moves.

15. 米軍航空機または潜水艦（魚雷弾頭600ポンド）による魚雷攻撃の場合、この損傷から次の結論を引き出すことが可能です。

ａ．上部メインベルトを下部セクションに接続する接続部は、間違いなくある程度大きく破断され、接続部に近づくにつれて破断の深刻さは増します。したがって、合理的な範囲内で、より深い打撃は、この浅い打撃よりもはるかに深刻な継手の破裂を引き起こすことが予想されます。

b.装甲隔壁の内側の最初の隔壁は、下部装甲の上端が内側に移動する距離、または主ベルトの底部が内側に移動する距離に応じて、破壊の範囲が破壊されます。

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:46:09.31

アイオワなんか復元性劣悪で機関区のやたら長い欠陥構造だろ
魚雷受けてたらすぐに機関浸水してる

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:48:03.20

18. Summarizing, the above information indicates that:

a. A US warhead with 600 pounds of torpex would rupture yamato's topedo defencse system. The mount of inboard flooding possibly might vary with the depth of the hit. Thus, if the point of impact was at or below the joint between the armored sections, inboard flooding probably could not be controlled.

b. The angle of list frim one torpedo hit is of the order 2 to 3, if the ship be reasonably near the upright condition and reasonably intact.

18. 要約すると、上記の情報は次のことを示しています。

ａ． 600ポンドの魚雷を搭載した米国の弾頭は、ヤマトのトピード防御システムを破壊するでしょう。船内浸水の程度は、衝突の深さによって異なる可能性があります。したがって、衝撃点が装甲部分間の接合部またはその下にあった場合、おそらく内部の浸水は制御できなかったでしょう。

b.船がかなり直立状態に近く、かなり無傷であれば、魚雷 1 本が命中するまでの傾斜角は 2 ～ 3度程度です。

ていうことは、魚雷1本で2度傾斜とすると、3本当たれば傾斜は5度を超え、主砲に揚弾できなくなるということかな
まあ反対舷注水をして傾斜復元するのは常套手段だったけどその分予備浮力を失うことになる

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:48:09.39

大型化させるのはアホでも出来るし
アホがやれば性能落ちるのも当たり前

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:49:13.87

天然色　大和
https://i.imgur.com/WX9Qj96.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 15:50:09.91

>>794
でも、まあ、想定以上の魚雷で攻撃されたら浸水するのは仕方ないよ。

敵の砲弾に耐えてバイタル内への浸水を防止できれば、それで良し

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:05:02.71

ポンコツ大和型２隻より、水雷戦隊２個編成「巡（乙）２隻、駆逐艦（甲）３２隻」した方がよほど約にたったね
アメリカの建造ペースは、内緒。

アメリカの工業力を痛感する写真（数えるのが苦痛なほどの圧倒的）
https://i.imgur.com/YkFZq43.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:05:59.05

戦艦ノースカロライナは魚雷一本で5.6度の傾斜
一発で戦闘不能だから妥当な被害だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:07:35.31

やめてっ
駆逐艦はおろか小銃すら開発できなかったシナチョンのライフはゼロよ！

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:25:18.08

>>806
せやな
https://i.imgur.com/P4XxXxH.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:28:34.48

ジャップはただでっかくするしか能がないからね

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:38:36.42

などと小銃すら開発出来なかった能無しのシナチョンがほざいており
余罪があるものと見て警察の取調べが続いております

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 16:50:42.57

https://www.youtube.com/watch?v=F1C_hXD1HOw
ゾンビやキングギドラでももうちょっと物分かりがいいというのにお前らときたら

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 17:40:08.34

隕石相手にキングギドラが人間と組む意味が無い
つまりシナチョンと組む意味が全く無いという事ですね
分かります

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 19:45:49.14

600 pounds of torpexって自分で引用しといて、
そこの爆発威力を述べてる部分から逃げてるのは笑う