ウクライナ情勢 1137

2023/08/19(土) 17:59:38.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691586309/
ウクライナ情勢 1128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691715738/
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/
ウクライナ情勢 1134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692200968/
ウクライナ情勢 1135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692290627/
ウクライナ情勢 1136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692359439/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/19(土) 18:01:13.45

>>1乙(近年稀に見る酷い自演)

ロシアが敵視する「ネオコン」
とは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2023/08/19(土) 18:01:55.87

.

NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

NATOの東方不拡大の「約束」はなかった　ー最新の外交史研究の成果から｜細谷雄一｜国際政治学者｜note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

.

2023/08/19(土) 18:02:07.21

>>1
黙祷

2023/08/19(土) 18:02:15.79

7 名無し三等兵 2022/11/30(水) 23:59:58 ID:xhP8WeAB0
今更の基礎知識
1. ミンクス協定1を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もドネツク空港を侵攻しているロシア側
2. ミンクス協定2を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もデバルツェボを侵攻しているロシア側
3. ウクライナは昨年、ドローンを使って反乱軍の砲兵陣地を攻撃したが、これは2019年改定版の停戦合意に基づく合法的な行為。ウクライナは継続的な攻撃の報告と攻撃後の報告書の提出という条約上の手続きを踏んでいる。

146 名無し三等兵 2022/12/01(木) 07:09:57 ID:E1nmE5xdM
4. 実はミンスク合意だ

945 名無し三等兵 2023/02/28(火) 21:59:49 ID:VhitLzL3p
ウクライナ軍、トルコ製無人機を東部で初めて使用　露占領軍の火砲を破壊
更新27.10.2021 12:06
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3339943-ukuraina-juntoruko-zhi-wu-ren-jiwo-dong-bude-chumete-shi-yonglu-zhan-ling-junno-huo-paowo-po-huai.html

>参謀本部は、同使用に先立ち、ロシア占領軍からの攻撃があったと伝えている。具体的には、
>同日１４時２５分から１５時１５分にかけて、ロシア占領軍が１２２ミリ口径榴弾砲Ｄ－３０により
>フラニトネのウクライナ統一部隊配置地点に対して砲撃、これによりウクライナ軍軍人２名が負傷、
>内１名が死亡したと報告された。その際、ウクライナ側は、敵の砲撃開始時に
>欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）ウクライナ特別監視団（ＳＭＭ）を通じて停戦要求を出し、
>さらに外交チャンネルを通じて口上書を送付したが、ロシア占領軍は対応しなかったという。

>これを受け、ウクライナ参謀本部は、「敵を強制的に攻撃停止させるため、ウクライナ軍総司令官の命令に従い、
>『バイラクタル』が使用された。同無人機は、衝突ラインを越えず、誘導弾により、
>ロシア占領軍保有の火砲１点を破壊した」と伝えた。その後、敵のウクライナ側への砲撃は止まったという。

2023/08/19(土) 18:02:53.28

親露のパヨクって、反米と反日だからロシア応援してんの？

2023/08/19(土) 18:02:55.65

ネコオンとは

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZHqj2sC3qxY9FGz3ZtmI9QNi5Rolqzj1dNw&usqp=CAU

2023/08/19(土) 18:08:38.41

なんか親露垢がスムイ、ハリコフに再チャレンジ！()とか言ってるけど、
どのCAAが参加する予定まで言及してる垢知ってたら教えて下さい

2023/08/19(土) 18:09:17.98

ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-XRV/は突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨
ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクへの打通、ザルジニーの死亡を予想していたよ
5月でのウクライナ防空網の破綻に伴うロシアの航空優勢確立、ウクライナ空軍のSu-25の全滅を確信していたよ
S -300はパトリオットに対し優位であると豪語して興奮していたよ

2023/08/19(土) 18:09:47.56

>>1乙　中立気取りに絡まれる権利をやろう

2023/08/19(土) 18:13:56.53

https://twitter.com/markito0171/status/1692826945409466848
ラインメタル、8月末までに #ウクライナで戦車の整備を開始
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:14:07.00

>>1乙
踏み逃げカスの尻拭いご苦労
マジで戯言だけでどれだけスレッド埋めてんだよ踏み逃げのゴミカスは

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.154.92]) · 2023/08/19(土) 18:15:59.15

必要だと思うやつが作ればいい

2023/08/19(土) 18:17:31.26

ウクライナ応援団とか親露とか中立とか
お前らよくやるなぁ

2023/08/19(土) 18:18:40.63

侵略戦争に何も感じないなら中立気取ってればいい

2023/08/19(土) 18:19:00.69

>>14
まあどれほど偏ってる人間も、大抵は自分を中立だと思ってるもんだ

2023/08/19(土) 18:19:18.90

8基供与予定
https://twitter.com/visegrad24/status/1692827375191437448
速報：ゼレンスキー氏は抜き打ちの実務訪問のためスウェーデンを訪れた。
彼は政府や王室と会談している。スウェーデンから寄贈されたアーチャー自走榴弾砲はすべて、
まもなくウクライナに引き渡される予定です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:20:45.54

前スレでなんでそんなにたくさんの砲弾が必要なのか？訪ねた者だが、

つまり敵の捕捉や炙り出しの為に消費しているということのようなんで、動体検知型の地を這うドローンでもあれば弾薬は大いに節約できるということかな

2023/08/19(土) 18:21:25.24

https://twitter.com/Hound_7/status/1692802429509906526?t=MWHXx15wCR19kYdQocMpDg&s=19

ウクライナ情勢ではないが
自衛隊のアヒル神社
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:24:06.13

>>18
さすがに軍板でそのレベルはキツイですぜ
ニュー速とかの方がいいよ

2023/08/19(土) 18:24:57.88

本日の視覚的に確認されたウ軍損害は自走砲・榴弾砲が多かったから
露は砲兵狩りを重視しだしたのかも

2023/08/19(土) 18:25:10.71

硫黄島の戦いでは、上陸前に1キロトンに匹敵するほどの入念な砲爆撃が行われたが死傷者はさほどではなく、結局は攻撃したアメリカ軍の死者数が上回った
ノモンハンでもソ連軍が日本軍陣地に突入して壊滅させたが、同程度の損失になった

どちらも事前の砲撃は死傷数の決め手になっていない
直接の戦闘行為による死傷がほとんど

まあ砲兵は戦場の神だが、単純に砲撃数だけで死傷数が量れるかってーと違うわな
攻守どちらかとか色々状況による

2023/08/19(土) 18:25:11.83

>>20
まあ、そう言わないで少しは付き合ってよ

2023/08/19(土) 18:25:37.54

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1692779830968770990
先週、ほとんどの前線は静止したままであった。しかし、南部では、ウクライナ軍が
モクリ・ヤリー川の流れに沿って前進を続け、ロシア軍の激しい抵抗の中、
ウロジャイン村を確保した。

北部では、ロシア軍がクピアンスク地域で探りを入れる攻撃を続けているが、
目立った前進はない。

戦線全体では、両軍とも同じような難題に直面している。それは、強固に
塹壕を築いた部隊を打ち破ろうとする一方で、新たな攻撃を仕掛けるための
未出動の兵力は限られているということだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:27:29.38

>>22
訂正
X アメリカ軍の死者数
⚪︎死傷者数

2023/08/19(土) 18:28:44.26

>>18
ドローン偵察はおおいに意味があるけどな
攻撃型は最優先で撃ち落とされるし小型やと炸薬量が少ない
砲は基本修正射撃しながら効力射に持っていくから、一発当てる為に５発とか10発撃つ
その過程で標的周辺にも被害を与えれるから全くの無駄って訳でもないんやけど、カウンターバッテリーで撃ち返してる時はどっちが早く命中弾撃つかの決闘勝負になる

2023/08/19(土) 18:28:53.05

ISWの戦況図
青:ウクライナ奪還地、赤:ロシア占領地、橙:ロシアが占領を主張する地域
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

有志作成戦況図
https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&ll=50.607606962951664%2C30.102739384275527&z=9

2023/08/19(土) 18:29:26.07

>>7
これ箱化とかいう特殊性癖じゃね？

2023/08/19(土) 18:30:08.35

https://twitter.com/jpg2t785/status/1692830273900367883
ウクライナ国産のスカイナイト2自爆ドローンの使用が承認されたとのこと。

積載可能重量2.5kg、電波妨害下でも使用できるとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:31:28.74

https://twitter.com/markito0171/status/1692829736056111451
ロボティーンの陣地へ砲撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:34:24.94

>>18
そういう事ではない
単純に、遠くに投げたものというのは
確実に何処に落ちるとは言えない、という物理的問題

2023/08/19(土) 18:34:48.29

ロシア軍攻撃ヘリ、外国製のハイテク利用が判明　ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/57e31bdbe0c76e7b2e50bc213d134ab15f89b5e4
（ＣＮＮ）　ウクライナのイエルマーク大統領府長官は１９日までに、同国内で最近撃墜されたロシア軍の攻撃型ヘリコプター「Ｋａ５２」が外国製の半導体やプロセッサーを使って製造されていたことが判明したと述べた。

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.155.91]) · 2023/08/19(土) 18:35:40.72

硫黄島は洞窟利用した地下要塞になっていたからいくら砲撃しても無理で元の地形を利用できたから速攻で建設できた
数週間ぐらいかけて作った塹壕ぐらいなら大規模な砲撃なら大抵潰せる
マジノ線のような永久築城相手では砲撃だけでは無理
結局相手の防御の強さ次第

2023/08/19(土) 18:35:52.86

ロシア、職業訓練学校でドローン操作の授業開始へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e7eb67ace4541be557d5bbe3a2405be3728fc8a
（ＣＮＮ）　ロシアのクラフツォフ教育相は１９日までに、同国の職業訓練学校でドローン（無人機）の操縦を教える授業を開始する計画を明らかにした。

国営タス通信によると、首都モスクワで開かれた会合での演説で表明した。職業訓練の中等教育機関や学習センターに導入するとし、離陸時の重量が３０キロ以下のドローンが対象になるとした。

2023/08/19(土) 18:35:57.69

■今週の推奨NGName(～8/25 24:00)
(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(NtUc|ihYx|kCkd|QIRP|EcU\+|(Sp|MM).*(t(JFF|XqS)|wGig))|(?<!\))$|偽娘|元.*ー|ジャ.*(イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|\[14\.8\.135|\[27.92.100|\[58.(9(2.25[0-5]|4.23[6-9]|5.20[4-5]))|\[6(0.(41.70|15(2.175|3.136))|1.112.15[2-3])|\[1(((01.110.39.20)|(1((2.197|4.187.78)|(3.(33.145.21|0.69))|(4.1(8(7.(77|1(9[2-8]|)|(0[2-3]))|8.11[2-3])|90.[67][09]))|(8.1(6.10[2-3]))|(8.18.(([9][6-9])|(10[0-3]|210))|9.1(70.45|(6[8-9]|7[0-5]))))|(2((1.((11(2.90|8.(23[1-4]|([7][4-5])|([8][1-9])|(9[0-3]))))))|3.48.[0-3]|5.30.52|6(.1((08.37)|45.231)))|13.0.69)|53.(134.75|2(03.134|[3][8-9]))|80.((144.1(0[2-9]|1[0-4])|24.(1(([5][2-9])|[6][0-7]))|0.[1-2][0-9]{2}|(34.149)|52.((12[8-9])|(13[0-9])|(14[0-9])|(15[0-1])))))))|\[2(((03.1(71.[8-9]|36.98))|(1(0.252.21[2-5]|1.132.(9[6-9]|1[0-2][0-9])|8\.47(.2((0[8-9])|(1[0-2])|53))|9.167.109.(1[2-9]|2[0-5])))|2(((0.221.(191|2(2[7-9])|23[0-1]))|((3.21(6.((7[3-9])|8[0-1]))))))))|153.215.(5[2-9]|6[0-3])

2023/08/19(土) 18:36:22.96

>>29
https://i.imgur.com/NCLrsNL.jpeg
外観からはコストと性能をうまいこと両立させてるように見えるな
バッテリーパックやらプロペラやらはコストを抑え、通信系とカメラ性能はしっかり確保しているように見える
あとは生産能力の方がどれくらいまで伸ばせるかだな

2023/08/19(土) 18:37:20.19

>>26
それもまあ分かるけど、双方の位置も相手にバレるよね。そんで勝負つかなかったら位置変えてまたリセット、と

2023/08/19(土) 18:39:05.75

>>34
兵士としてスカウトされるヤツとモスクワに反旗を翻すヤツが出てくるパティーンか？？？

2023/08/19(土) 18:39:53.83

ウクライナが重視するクリミア攻撃、米政権内では懐疑的な見方も
https://news.yahoo.co.jp/articles/39660a11cda231a7470f2a99cd2ce4df20040c62

2023/08/19(土) 18:41:37.40

https://twitter.com/jpg2t785/status/1692832361183072617
ドイツのラインメタル社は今月末までにウクライナで
戦車の整備工場を稼働させる予定。

技術者12名が訓練中で、追加で12名が加わるとのこと。

また、早い段階で戦車の生産を開始する意思があり、ソ連時代に
作られた戦車工場をレンタルしたいとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:42:15.11

https://twitter.com/markito0171/status/1692833185942421753
ウクライナ #北東の市中心部にある#チェルニーヒウ劇場に対する#ロシアのミサイル攻撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:42:30.60

>>33
人類の叡智、タコツボってのがあるんだよ
曳火射撃は両軍ともほとんど行われていないようだしな

さらにww1の塹壕戦な
現在とは比較にならない程の砲撃量でも塹壕潰せず埒があかなかった
だから戦車やら縦深突破やら電撃戦やらが編み出された

2023/08/19(土) 18:43:54.14

相手の防御陣地を迂回して敵に打撃与えるには、現行ドローンでは力不足、数を揃えられないということで、結局砲弾の雨あられで突破するしかないということなんだろうね

2023/08/19(土) 18:46:35.49

>>43
ドローンは数を揃えても自爆覚悟の高出力EMP撃ちまくられたら出来る事限られてくるしな
砲やロケットの信頼性はやっぱり捨て難い

2023/08/19(土) 18:47:19.72

ウクライナ軍の防御戦術は、少数で分散して塹壕に潜む戦い方だからな
大規模な砲撃だからといって効率的に叩けるかってーと
そうでないから防御に成功してきたんだろうしな

八年続いたドンパス紛争で学んできたんやろ

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.155.91]) · 2023/08/19(土) 18:48:02.68

>>42
塹壕自体の突破は別に問題じゃないよ
問題は防御側は足の遅い歩兵主体の攻勢軸への増援を鉄道網使って急速に行うことができてしまうこと
敵の増援より早く塹壕突破して敵を包囲殲滅するため考え出されたのが電撃戦

2023/08/19(土) 18:49:17.29

>>44
EMPは陸戦で果たして実用的なのか?核戦争の時にICBMを迎撃されないよう使う兵器だと思うが

2023/08/19(土) 18:49:40.82

こっちは前向きな報道
https://twitter.com/anno1540/status/1692790657021006283

ウクライナ軍、ロシアの地雷原を克服し、トクマク解放の戦いに突入－

CBSニュース米当局者は同紙に対し、ウクライナ軍はトクマク北部のロシアの地雷原を克服し、
現在はロシア防衛の第一線で戦っていると語った。

しかし、軍事専門家が予測しているように、トクマクなどの都市の解放とメリトポリへのさらなる進軍はウクライナ軍に
とって困難な任務となるだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:49:42.11

>>46
砲撃だけで潰せないから突破や浸透戦術がいるんやろ

2023/08/19(土) 18:49:49.53

>>29
ウクライナ自国生産ドローンでバンパイアとかあったよな
じゃあこれもスカイナイトじゃなくてスピットファイアとかハリケーンにすればいいのに

2023/08/19(土) 18:49:52.29

ウクライナ兵に朝を告げるウクライナの軍用猫>>1
https://twitter.com/aprilsparkles1/status/1691752133501038944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:50:29.21

しかし現代ドローンのIRカメラなんて一昔前のミサイルシーカーより圧倒的に高解像度だろうに
熱源をロックオンして自動追尾するようになったという話は聞かんな
画像処理とアビオニクスの統合には開発工数がかかるのか？

2023/08/19(土) 18:50:35.97

どこかの塹壕で捕虜になったロシア兵たち
https://twitter.com/NOELreports/status/1692784835486486544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 18:51:32.66

>>46
電撃戦の「電撃」は相手の命令系統を先に叩いて意思決定を「痺れさせる」って意味やからな
突破からのスピードは作戦成功の為に必要ではあるけど「早く突破して包囲殲滅」ってのは違う
それはどちらかと言うとヘタイロイを効果的に使ったアレクサンダー・ザ・グレートの鉄床戦術よ

2023/08/19(土) 18:53:39.11

>>47
小規模な電子妨害でロシア側のドローンをだいぶ機能不全にしてるらしいで

2023/08/19(土) 18:56:51.60

>>55
EMPというとEMP爆弾のイメージで語ってしまったが、普通に高出力の妨害電波による無力化はやってるだろうね

2023/08/19(土) 18:56:59.75

妨害電波はECMでわ

2023/08/19(土) 18:57:22.02

>>52
ソフトウェアベースで画像処理すると遅延が問題になるので
専用ハード化は避けられない

2023/08/19(土) 18:57:52.71

欧州外交責任者のジョゼップ・ボレル氏は「中国は真の地政学的プレーヤーである一方、ロシアは経済的には小者であり、所有者が原爆を持っているガソリンスタンドのようなものだ」と語った。

2023/08/19(土) 19:00:08.34

#ロシア戦争犯罪人 #イーゴリ・ストレルコフ-#ギルキンの健康状態は、公判前拘置所での拘留中に悪化した。妻によると、持病が悪化し、手が奪われ始め、呼吸が困難になったという。

2023/08/19(土) 19:00:23.10

>>58
ミサイルほどの速度なら処理遅延が問題になるというのは頷けるが
ドローンの飛行速度って落下速度合わせてもせいぜい60kmhくらいだろ？
FPVドローンの通信遅延下でもうまく直撃させられてるんだからSW側処理でもなんとかできそうな気がするんだがな

2023/08/19(土) 19:00:36.45

>>59
寧ろやばいやんけ。
原爆持ってるガススタのオッサンなんて何するかわからん。