ウクライナ情勢 1137

2023/08/19(土) 17:59:38.53

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ウクライナ情勢 1127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691586309/
ウクライナ情勢 1128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691715738/
ウクライナ情勢 1129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691806737/
ウクライナ情勢 1130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691891987/
ウクライナ情勢 1131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691973458/
ウクライナ情勢 1132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692027865/
ウクライナ情勢 1133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692150162/
ウクライナ情勢 1134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692200968/
ウクライナ情勢 1135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692290627/
ウクライナ情勢 1136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692359439/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/19(土) 23:31:25.88

>>301
逆だな
ロシアは陸海軍に絶望的損失、空軍も全然に予想されていた作戦能力に全く届かない戦力であることが露呈した上、戦略面においても蝶略による混乱の最中に中枢を奪取する以外には実行可能なドクトリンが存在しないことを示してしまった
対してNATOはまともな空軍戦力の存在しない戦場が展開されたことによって、砲兵とドローン戦力の過大評価と空軍戦力の過小評価がもたらされた
次にどこで戦争が起こるかはわからないが、今戦争を上記のように受け止めて軍備を変更した国はNATO水準の空軍戦力によって極めて甚大な損失を被ると思われる

2023/08/19(土) 23:31:42.74

ロシアの誇大妄想的な議員でさえ「2000万の兵」とささやかなもんだｗ

2023/08/19(土) 23:33:29.89

そもそもこれは特別軍事作戦なので総動員が掛けられない
だから囚人兵とかを無理やり使ってる

ギルキンの言うように100万人以上動員しないとキーウまではいけないが
プーチンにはその力がない

2023/08/19(土) 23:46:40.38

今日もウクライナはSNS上だけで大勝利ですか？？

2023/08/19(土) 23:47:13.08

ウクライナ軍は壊走するロシア軍を追って同じ道路を通れば地雷がないのに
なぜわざわざ地雷原に突っ込むのか
https://twitter.com/albir2024/status/1692907613027991625?s=61&t=2Urp2Tp3FlTLMn-XI9nUog
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/19(土) 23:48:57.91

グリペンきたー

2023/08/19(土) 23:53:14.05

人口に関しては工業生産力や人的資源の数に関わるから、多い方が有利なのは間違いない
でもロシアは資源輸出国でもともと自国産業が壊滅状態、それに経済制裁が追い討ちをかけて生産力はお察しレベル
しかも国土が世界一広い割に人口は1億人と少しとお世辞にも多いとは言えない
こうなるとむしろ国境が長すぎる事が災いして、例えばモンゴルあたりがウクライナ軍に自国領通行権を認めるとそれだけで東半分が危機に陥って戦力を思いっきり分散させることになる
それで無くとも長大な国境を守備する必要はあるからもともと戦力分散せざるを得ん

2023/08/19(土) 23:53:27.08

下手したらグリペンの方がF-16より早いかもな

2023/08/19(土) 23:53:44.64

鹵獲されたCV9040は防楯に穴が空いてたな
実戦のフィードバックで
ダサくてもK-2みたいなごっつい防楯をつけたウクライナバーションを作るべき

2023/08/19(土) 23:54:48.49

これからさらに長期戦になったとしてもウクライナは歩兵戦闘車はCV90を自国で生産決定、
戦闘機はF-16とグリペン導入はほぼ確定、ラインメタルが戦車生産方針と全然弱る気配ないんだけど…

2023/08/19(土) 23:58:31.59

>>286
ハルキウの反攻からまだ1年と経ってないのにそんなことが言えるとは

2023/08/19(土) 23:59:44.61

米国が支援止める可能性も考えなと

2023/08/20(日) 00:01:11.07

ウクライナ製cv90はbtr-4と同じ旧ソ連仕様の30mm砲になるのかな?

2023/08/20(日) 00:05:43.53

ウクライナはピークが今年だよ
アメリカは来年は支援を減らさざるをえない
減らさないと大統領選挙では勝てないよ

2023/08/20(日) 00:06:04.90

ロシア戦車が枯渇してからが見ものだと思ってはいるが
逆に武器輸出できない中国人がロシアに工場作って、ドローン生産が中国工場みたいに本格化したらウクライナは地獄

2023/08/20(日) 00:06:29.16

まぁ、ロシアはピークが去年だったけどな笑

2023/08/20(日) 00:07:08.23

グリペンいい(E)
なんつって

2023/08/20(日) 00:08:27.13

中国は台湾とヤル前に兵器テストしたいから、もうそろそろ供与を始めるでしょ
売る売らない関係なくデカップリングは進むわけだし

2023/08/20(日) 00:10:25.52

>>156
両軍毎日4万発以上の榴弾を1年以上撃ち合う戦場なんて早々ない。

溜め込んだ自衛隊の備蓄量はせいぜい155mmで25万発。
自衛隊の白書を見るとおそらく年間6万発程度の生産量。
自衛隊ってそこそこ世界的には上位に入るのにコレでショボいはずがない。
現地はこの世の地獄だろう。

2023/08/20(日) 00:14:24.98

半年くらい書き込み休んでたわ。
予想どおり何も動かなかった

2023/08/20(日) 00:15:19.18

>>187
クラスターも問題だけど地雷も問題。
対人地雷は専守防衛国家にこそ相応しい。

2023/08/20(日) 00:18:50.24

対人地雷は、ゾンビアタック３国には、それほど効くとは思えないな
歩兵の命とか脚は殆んど価値を感じてないだろうし

2023/08/20(日) 00:19:12.93

昔軍板で俺が自衛隊には地雷とクラスター爆弾は絶対に必要と書いたら袋叩きにあったわ。
共産党員や五毛が必死だったのかな？

2023/08/20(日) 00:19:49.03

>>361
それでも多少でも侵攻遅らせるには効果ある

2023/08/20(日) 00:22:28.49

日本はクラスター大国だったのに、意識高い系サヨクの工作で全廃しちゃったという
MRLSやクラスター弾をしこたま持ってたのにね

2023/08/20(日) 00:23:41.58

民主党政権３年間で、めちゃくちゃ弱体化したからな

2023/08/20(日) 00:25:34.19

>>365
民主党でも自民党でもなく「日本国民」が終わってるんだよ

2023/08/20(日) 00:25:38.21

>>362
戦車で攻めてくる国はないからな

島国を

2023/08/20(日) 00:26:20.46

日本を弱体化させてるのは

ポンコツ自民党

2023/08/20(日) 00:27:11.45

>>367
地雷って対戦車だけじゃねーんだよ

2023/08/20(日) 00:28:20.64

>>364
勿体なかったよな。
あれ、自衛隊の現場の人は困っただろうな。
クソパヨク死ねよ

2023/08/20(日) 00:30:46.14

>>370
英国（島国）さん
「クラスター爆弾？意味ないです」
「地雷？不要です」
「戦車？あなた馬鹿ですか？」

終わり

2023/08/20(日) 00:33:01.99

>>371
イギリスと違って敵国が近いんだよばーか
知っててレスする売国奴

2023/08/20(日) 00:35:29.83

アメリカのサヨクぽい人が、日本のサヨク(立憲民主党など)はキチガイサヨクすぎて議論にすらならないと呆れるほど、
日本は左傾した国

2023/08/20(日) 00:36:21.69

>>369
日本にわざわざ歩兵で着上陸する国は無いから

2023/08/20(日) 00:37:39.29

日本に地雷とか戦車とかクラスター爆弾とか

間抜けにも程があるよな

2023/08/20(日) 00:37:46.31

>>327
トクマクって通過点なんだけどな

2023/08/20(日) 00:37:54.26

立憲、共産、れいわ、社民の支持者は、全員テロリスト予備軍だと思うよ
国際基準からしたら極左
これだけ一般的な防衛議論すらできないサヨクって、ほんと珍しい
先進国では皆無だろう

2023/08/20(日) 00:37:57.81

>>374
占領するには歩兵が必要なんだよばーか
スレチだからここまでにする

2023/08/20(日) 00:38:51.33

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1692912223230853565?t=OkvJh6chADr7prPQk7GlQQ&s=19

こいつは寿命短いぞ
さすがに戦争中は持つだろうが、顔色が黒い
腎臓肝臓系だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/20(日) 00:43:35.03

>>371
チャレンジャー2ぅ…

2023/08/20(日) 00:45:28.43

https://twitter.com/pravda_eng/status/1692919277886575009?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

ウクライナ人はすでにスウェーデン製グリペン戦闘機の訓練を受けている – ゼレンスキー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/20(日) 00:47:36.19

>>378
日本を占領したい国なんか無いので

2023/08/20(日) 00:49:24.60

着々と戦闘機乗りへの訓練始まってるな
もう1年早ければな

2023/08/20(日) 00:50:48.50

アメリカの最近のネガ記事に一つだけ同意するならウクライナ軍は複数の戦線に戦力を薄く分散させてるところだな
複数の戦線で攻勢をし掛けるのはいいんだが、問題はどの戦線でも小規模な部隊しか送り込まずに
戦力を温存しすぎてるんだよ

何でもっとたとえばロボティネ方面に5万人で突撃、スタロムリニフカに5万人で突撃
ドニプロ川を数万人で渡河とかさせないんだろ
欧米の高官も言ってたが、ある程度の犠牲も受け入れて突撃するべきだわ

2023/08/20(日) 00:52:35.57

>>384
これは俺もずっと言ってた
最近ようやく気づいて犠牲出しながら進んでるみたいだが、無駄にした時間が多いんでどこまで行けるかなんとも言えない

2023/08/20(日) 00:52:56.28

クラスター処分とか本当アホ。馬鹿正直にクリーンになる必要なんかねえのに。
核ないんだからさこの国は。

2023/08/20(日) 00:54:49.90

>>384
相手がガチガチに待ち構えてる地雷原に5万人で突撃するのか？
楽しそうだな

2023/08/20(日) 00:57:58.66

>>387
戦争はそういうもんだ。限られた状況では損害覚悟の作戦が必要
もしロシアの最終目的がセベロドネツクならあの特効は戦術的には評価されるべきものだぞ

2023/08/20(日) 01:01:42.49

まあ、限られた人員だから大切にしたいのはわかるが、1点集中で突破して相手を崩した方が戦局は動くと思うけどね。
ウクライナ側の物質や士気なども考慮に入れないとこればっかりは

2023/08/20(日) 01:02:00.60

歴史的にどんなに上手くいった攻勢作戦でも攻勢側にもある程度の犠牲は出てる
バクラチオン作戦でもソ連は100万人も死傷者を出してたし
沖縄戦でもアメリカ軍は10万人近い死傷者を出してた

なんか今のウクライナ軍は領土よりも兵士の命に比重を置いてる気がする
100キロの領土を取り戻せるが代わりに兵士数万人犠牲になるから攻勢しませんではなく
数万人の犠牲を受け入れて攻勢するべきだと思う

2023/08/20(日) 01:02:25.24

マリウポリまであと何キロ位まで迫ってるんかな？

2023/08/20(日) 01:03:25.63

>>381
コレジャナイ…

2023/08/20(日) 01:03:33.60

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
Bill Allison023年5守団体、バフェット氏の姿勢は
会長退任の日にオマハで開れる年次総会で提
バフェッ年にたり金銭的に支援するビル・アンド・メダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責が欠如していると、この保守系団体は指摘。また性犯罪で起訴され拘留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療

2023/08/20(日) 01:06:26.58

領土取り戻して戦争終わるならいくら死んでもいいだろというのは外野の理屈だな

2023/08/20(日) 01:07:13.17

>>391
マリウポリとか無理です

2023/08/20(日) 01:07:43.16

>>384
攻勢初期を除いて、以後ずっと露軍を削るモードなんだからそれでかまわんやろ?

2023/08/20(日) 01:08:50.12

1回助言通りに犠牲を受け入れて突撃するべき
https://news.yahoo.co.jp/articles/deb170d2105de4294bba1e0652bf41f2c08482e7

米英とウクライナが共同で実施したシミュレーションでは、ウクライナ軍は相当の犠牲を受け入れて防御線を突破すると想定していたという。
しかし、ウクライナ軍は犠牲を抑えるため、小規模の部隊でさまざまな方面から攻める戦略に転換。

米国防総省は、ウクライナ軍に大規模な兵力を1カ所に集中させて突破するように繰り返し助言したとされる。

2023/08/20(日) 01:12:06.59

ずっと温存中だった43機械化旅団はスバトボ方面に引っ張り出されたか
http://twitter.com/Militarylandnet/status/1692628328006455640
これで機械化旅団で所在不明なのが41と44と61と115か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/20(日) 01:12:18.65

今のところ南部戦線はジワジワ進んでるから、戦車でガンガン行くよりは敵兵站ボコボコにして歩兵を主としたいのち大事に作戦のままでもいいんじゃないかな

第一防衛ラインを突破できるかは要注目

2023/08/20(日) 01:14:10.74

>>397
ゼレンスキーや軍関係者からかねてから発言あるように、アメリカが武器供与絞るせいで作戦の柔軟性なくなるし、ウクライナ人の出血増えてるんやで?

もっと武器供与してからモノを言えやとしか…

2023/08/20(日) 01:14:40.69

>>396
かまわないわけねーだろ

2023/08/20(日) 01:15:21.64

>>401
消えろキチガイ

2023/08/20(日) 01:17:08.97

第１防衛ラインはすでに越えた定期
兵力なくて横展開できないことがわかってるからロシア軍が崩れない

2023/08/20(日) 01:17:22.90

大決戦は男の子ロマン

2023/08/20(日) 01:17:58.80

>>397
密集すると狙い撃ちにされるんじゃねーの？

地雷の海で足止めされる。
詰まった隊列をミサイルと砲撃で狙い撃ち。
一週間でウクライナ軍全滅。

2023/08/20(日) 01:18:03.39

今攻勢で成果が出せないと次は来年になってしまう
その上に欧米からの支援は今回ほどは得られない

成功確率の最も高かった今回の攻勢が失敗したのウクライナとしては今後を挽回出来ないかもしれない

2023/08/20(日) 01:18:47.63

>>400
兵器は足りないだろうが、すでに提供された兵器に見合う戦果もない
支援に問題があるからといってウクライナ軍に問題がないという話にはならない

2023/08/20(日) 01:18:56.19

>>405
だから3日で機甲突撃やめたじゃん

2023/08/20(日) 01:21:56.21

全軍突撃できるだけの練度がもうないんだろ
辛うじて作戦行動できる単位が小隊程度なんじゃないの

2023/08/20(日) 01:24:56.06

ウクライナもできないが、ロシアも大軍で突っ込むなんてやってないね。双方共に兵力無いのか温存してる。

2023/08/20(日) 01:33:04.61

ウクライナはロシアの補給線を徹底的に叩いて兵站を干上がらせて、ロシア軍が弱体化するのを狙ってるように見える
弱体したって判断したら一番弱い戦線に戦力を殺到させるんじゃないかな
いろんなところで戦線開いてるのも予備の少ないロシアを引っかき回すためじゃないのかな

2023/08/20(日) 01:39:31.97

質の悪い時間帯かー

2023/08/20(日) 01:40:39.51

ウクライナの劇場にミサイル攻撃子ども含むおよそ100人死傷か
https://news.yahoo.co.jp/articles/11d72bc1637d3c3ed7c421d04e000ac310bc2590

2023/08/20(日) 01:42:38.32

ウクライナ82独立空中強襲旅団のマルダー
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1692938220957221289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/20(日) 01:52:56.23

馬渕大使「軍事基地しか攻撃してない」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1511626429083299845/pu/vid/1280x720/zu_-mCCdc7AOFEfL.mp4

2023/08/20(日) 01:54:52.61

ウクライナ人🇺🇦パイロットがスウェーデン🇸🇪 JAS 39グリペン戦闘機で試験訓練を開始、ウクライナのゼレンスキー大統領が認める

グリペンジェットのウクライナへの移転の可能性についての議論が進行中

へえ

2023/08/20(日) 01:57:15.32

どんだけ攻勢失敗扱いしたいんだよwww これで突撃してマジで攻勢失敗したらそれはそれで叩くんだろ？

2023/08/20(日) 02:05:50.30

親ロ派の書き込みは戦況とは関係無い手垢塗れのロシアのプロパガンダの焼き直しばっかりだな
少しはRybarを見習えｗ

2023/08/20(日) 02:05:55.14

>>417
領土奪還わずか0.01％を成功とは言いません
一般には攻勢失敗と言います

https://i.imgur.com/YNkSA6G.jpg

2023/08/20(日) 02:12:11.73

>>390
そう考えたらイラク戦争って相当上手く行きすぎたんだな。そもそもあれ戦ってすらいないし

2023/08/20(日) 02:19:01.67

ttps://yotemira.tnc.co.jp/news/articles/NID2023081718691
環境にやさしい「石けん系の消火剤」　北九州市から戦火のウクライナへ　少ない水で消火可能

2023/08/20(日) 02:21:12.31

ttps://www.bbc.com/russian/live/news-66367537
ラインメタル、ウクライナで戦車の修理を開始
>ドイツの企業ラインメタル社は8月にウクライナで戦車の修理を開始する予定であると、
>同企業の取締役会長アルミン・パッペルガー氏がインタビューで語った。

>パペルガー氏によると、現在12人のウクライナ人専門家がドイツで訓練を受けており、
>後に同数が到着する予定だという。同関係責任者はまた、ラインメタルが近い将来、
>ウクライナで戦車の生産を開始する計画であると述べた。

>パペルガー氏は、ウクライナには「ソ連時代から非常に設備の整った戦車工場が残っていた」
>と指摘した。

2023/08/20(日) 02:26:57.93

>>397
実際一番犠牲者数多かったのはバフムトの攻防の時だったらしいからなあ
作戦範囲の広大さに反して実はそれほど被害は出てないようだ？

あとはエイブラムスの到着待ってるとかもあるかなあ

2023/08/20(日) 02:30:46.66

>>413
こんなことするから国民らの停戦の意思がまた遠のくんだな

2023/08/20(日) 02:32:12.14

>>423
レオパルト「俺が無理ならエイブラムスでも無理だろ」

2023/08/20(日) 02:34:24.40

>>423
エイブラムス30両ちょっと来たところでなんか変わるとも思えないけど
100両単位なら話変わってくるかもしれんが

2023/08/20(日) 02:36:09.43

>>407
ひたすら露軍削りまくっていることを理解できない陣取りゲーム脳はいい加減消えろ

2023/08/20(日) 02:37:14.11

>>420
湾岸戦争もかなり上手く行ってるよ
補給追いつかなくなるくらいに早いわけだから

2023/08/20(日) 02:38:24.96

>>406
一見中立装ったキチガイ親露なのは過去のレスからまるわかりなのに、その芸風まだ続けるのか、このキチガイ

2023/08/20(日) 02:41:25.39

>>0384
ゼレンスキーが訪米した時から既に、誘い出して削る戦略だからな
一点突破したら逃がしてしまう。
逃げたロシア軍主力をロシア領内まで追撃して殲滅するしかなくなるから、
誘い出して削ることになってる。

去年は、
ハルキウ解放戦が5月29日発動6月攻勢開始で、ロシア軍が瓦解したのが9月。
ヘルソンは5月攻勢開始でロシア軍の撤退が11月だった。

マスコミ関係者が顕著な動きが見えて攻勢開始だと誤解するのは何なんだろう。

2023/08/20(日) 02:44:01.53

>>423
そりゃ、強引に前進してたの1週間なかったし
あとは、たまに前進してるもののひたすら削りまくること優先だもの
一方露軍は止まった宇軍に攻勢仕掛けては積極的に削られている
宇軍にしてみりゃ無理に攻める必要ない状態が2ヶ月以上続いている
んで、その間にクリミア橋等の遠隔の戦略目標へは効果的な攻撃仕掛けとるし

2023/08/20(日) 02:46:02.17

>>430
このスレに湧いている頭Z同様、陣取りゲームしか理解できないのが多いんでそ
プーチンだってその程度の脳みそだし

2023/08/20(日) 02:53:41.29

両軍とも想定外の攻防になってるんだろ
もう現地の機転と根競べで外野の軍人も何がベストかわからない

2023/08/20(日) 02:55:28.23

>>424
一番ロシアを殺したがってるのはプーチンってことだな

2023/08/20(日) 02:56:53.31

>>433
初手地雷に引っかかりまくってたからウクライナ軍にとってみれば想定外の損害

2023/08/20(日) 03:10:26.15

ウクライナ　チェルニヒウの死傷者136人に　スウェーデン製戦闘機供与の協議も
https://news.yahoo.co.jp/articles/36f6ad0a7df1d5a260e6847bd47f3a61fab7bf1a

2023/08/20(日) 03:12:03.27

>>432
一番の問題は、プーチンの頭がそのレベルだってことだなw

2023/08/20(日) 03:13:25.21

ウクライナとしてはできる限り自軍の犠牲を減らしたいのは当然
ただ西側としてはとっとと犠牲覚悟でもいいから突っ込んで
短期間でアゾフ海沿岸の補給路をシャットアウトして
有利な条件で停戦に持っていって各々自国の事に集中したいってのが本音だろうな
ただそれならそれでもっと早くに武器供与のグレードをあげとけよって話であって
ウクライナの考えやっぱり正しいって結論に落ち着く
実際土地や犠牲を払ってロシアを削ってるのはウクライナだからな

2023/08/20(日) 03:28:02.91

>>438
程度問題だよ
二択じゃないんだ

2023/08/20(日) 03:28:26.15

>>426
それは公式の話に過ぎない。
非公式に進めていることを含めれば、そんな規模ではない。
NATO諸国も非公式に進められている
アメリカ軍の展開について絶対に触れようとはしない。
なので、ニュー速民といった情弱には知る機会すらない。知る必要すらないと思うけどw