ウクライナ情勢 1143

2023/08/24(木) 22:08:01.55

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次スレは>>900が立てよう
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ウクライナ情勢 1136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692359439/
ウクライナ情勢 1137
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692435578/
ウクライナ情勢 1138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692527211/
ウクライナ情勢 1139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692617552/
ウクライナ情勢 1140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692708634/
ウクライナ情勢 1141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/army/1692791752/
ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/

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2023/08/24(木) 22:10:25.85

::::::::　　　　　　　　｜クックック…レオパルドがやられたようだな│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬───┘
:::::　　　｜フフフ…奴は西側戦車の中でも最弱　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ドローンごときでやられるとわ │
｜　西側の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　M1エイブラムス　チャレンジャー　　メルカバ　　　10式

2023/08/24(木) 22:15:03.85

>>1
黙祷

2023/08/24(木) 22:22:10.11

>>1乙

ロシアが敵視する「ネオコン」
とは…

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2023/08/24(木) 22:22:54.57

.

NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

NATOの東方不拡大の「約束」はなかった　ー最新の外交史研究の成果から｜細谷雄一｜国際政治学者｜note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

.

2023/08/24(木) 22:23:35.69

7 名無し三等兵 2022/11/30(水) 23:59:58 ID:xhP8WeAB0
今更の基礎知識
1. ミンクス協定1を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もドネツク空港を侵攻しているロシア側
2. ミンクス協定2を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もデバルツェボを侵攻しているロシア側
3. ウクライナは昨年、ドローンを使って反乱軍の砲兵陣地を攻撃したが、これは2019年改定版の停戦合意に基づく合法的な行為。ウクライナは継続的な攻撃の報告と攻撃後の報告書の提出という条約上の手続きを踏んでいる。

146 名無し三等兵 2022/12/01(木) 07:09:57 ID:E1nmE5xdM
4. 実はミンスク合意だ

945 名無し三等兵 2023/02/28(火) 21:59:49 ID:VhitLzL3p
ウクライナ軍、トルコ製無人機を東部で初めて使用　露占領軍の火砲を破壊
更新27.10.2021 12:06
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3339943-ukuraina-juntoruko-zhi-wu-ren-jiwo-dong-bude-chumete-shi-yonglu-zhan-ling-junno-huo-paowo-po-huai.html

>参謀本部は、同使用に先立ち、ロシア占領軍からの攻撃があったと伝えている。具体的には、
>同日１４時２５分から１５時１５分にかけて、ロシア占領軍が１２２ミリ口径榴弾砲Ｄ－３０により
>フラニトネのウクライナ統一部隊配置地点に対して砲撃、これによりウクライナ軍軍人２名が負傷、
>内１名が死亡したと報告された。その際、ウクライナ側は、敵の砲撃開始時に
>欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）ウクライナ特別監視団（ＳＭＭ）を通じて停戦要求を出し、
>さらに外交チャンネルを通じて口上書を送付したが、ロシア占領軍は対応しなかったという。

>これを受け、ウクライナ参謀本部は、「敵を強制的に攻撃停止させるため、ウクライナ軍総司令官の命令に従い、
>『バイラクタル』が使用された。同無人機は、衝突ラインを越えず、誘導弾により、
>ロシア占領軍保有の火砲１点を破壊した」と伝えた。その後、敵のウクライナ側への砲撃は止まったという。

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.155.94]) · 2023/08/24(木) 23:39:38.25

プリゴジンが今後アフリカの植民地解放に力を入れるぞと言った途端死亡
西側が一番利益を得たの

実にわかりやすい

2023/08/24(木) 23:44:01.86

プリ死をウクライナのせいにするのは悪手なんじゃね
一応はネームド司令官枠なんだからウクの手柄になるやん

**名無し三等兵** (JP 0He7-hPrW [162.120.155.93]) · 2023/08/24(木) 23:46:15.96

ウクライナにはそんな能力ない
パイプライン爆破と同じようにお膳立てされた上での実行犯としてのウクライナってのはある

2023/08/24(木) 23:46:25.43

独立記念日にクリミア上陸とプリゴジン粛清は映画みたいだな

2023/08/24(木) 23:46:51.22

https://twitter.com/clashreport/status/1694722327102284209?t=FHR9Sxu_DJHP3hjZraxwbQ&s=19
　
【速報】
アメリカ情報当局もロシアの地対空ミサイルでの撃墜だと認定
イギリスは既に認定している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/24(木) 23:48:07.41

ロシアが占領しているジョージア領アブハジア、ロシアの属国になることを拒否
23日、ロシアのメドベージェフ
「アブハジアではロシアへの加盟という考えは依然として人気がある。正当な理由があれば、ロシアへの加盟が実現する可能性もある」
24日、アブハジア安全保障理事会のセルゲイ・シャンバ書記
「ロシアへの加盟を提案するような政治勢力はない」

…どうしてアブハジアにまでにみかぎられてしまうん？

2023/08/24(木) 23:49:20.18

アメリカは赤外線監視衛星でミサイルの発射は確認できるしなー

ミサイルで撃墜確定か

2023/08/24(木) 23:50:21.37

カザフスタン
中国
セルビア
イラン

ウクライナ独立記念日おめでとう

ロシアの味方は北朝鮮だけか？

2023/08/24(木) 23:52:24.62

ジェット機だし飛行高度は5千メートル以上だろう
(高空の方が効率がいい)

ウクライナが高空用のミサイルをロシア国内に持ち込める訳ないわ

2023/08/24(木) 23:52:26.55

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&hl=ja&ll=47.401957657776194%2C35.92073653598347&z=13

いつのまにこんなに進んでたんだな
今年中にトクマクが見えてきたな

2023/08/24(木) 23:53:36.25

>>15
それウクライナが今の段階でやれてたら苦労ないよな

2023/08/24(木) 23:59:12.03

そういえば最近カディロフの話を全然聞かないな。

2023/08/25(金) 00:00:34.84

カディロフの部隊ならいじめられて泣きながら帰っていったよ

2023/08/25(金) 00:01:52.60

>>7
頭悪い
他の要素を全部すっ飛ばして、よくそんな都合のいい解釈できるよなw

2023/08/25(金) 00:02:19.76

>>18
略奪の機会がないんだろ

2023/08/25(金) 00:04:21.70

親露派はこうだったら良いなと思う事を、逆算して探すんだなw

プリゴジンはロシア政府に逆らったという、大きな要素を全部すっ飛ばすw w
バカじゃなかろか

2023/08/25(金) 00:06:14.17

ノルウェーのジョナス・ガラ・ストア首相は、ノルウェーがF-16戦闘機をウクライナに移転する計画であることを認めた。ノルウェー政府の公式ウェブサイトで報じられた。

「ノルウェーは、近代的な防空システムを構築するウクライナの取り組みを支援している。これは重要かつ必要である。我々はすでにウクライナの戦闘機パイロットを訓練することを決定しており、夏には訓練目的でノルウェーのF-16航空機2機を提供すると発表した。私たちはノルウェーのF-16戦闘機を寄贈する予定であり、寄贈内容、数量、納期に関する追加情報は追ってお知らせいたします。」
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18581287

一部メディアが30機とか数字出してたが確定値ではない様子

2023/08/25(金) 00:06:48.58

>>15

https://i.imgur.com/0r2B3oD.jpeg
高度8000mを時速800km以上で飛んでるやつを撃ち落としてる時点でまあ携帯SAMじゃないわな

2023/08/25(金) 00:08:15.35

親露派はそもそもプーチンロシアという政府がどういうものか応援してるくせにわかってないから
一にも二にも粛清、俺に楯突いたら殺す
こういう国を応援してるってことがまずわかってない

2023/08/25(金) 00:09:38.39

トクマクへの砲撃映像
ジオロケない？

2023/08/25(金) 00:11:30.84

これ、本当かね？
本当なら泣きっ面にハチ

中国の原子力潜水艦が台湾海峡で「重大事故」？　乗組員全員死亡説も
tps://news.yahoo.co.jp/articles/80adc5e3d2cacf17b31f7261ec1f1802c4c4c69b

2023/08/25(金) 00:13:03.45

早速砲撃を受けるトクマクのロシア軍司令部

https://twitter.com/houmei20/status/1694714903033221545
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/25(金) 00:14:19.50

ベラルーシでもタバコの不始末か
https://x.com/hajun_by/status/1694710821430190140?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg
約30分前、ミンスク近郊のトラスティアーネツ地区で数回の爆発音が聞こえた。
私たちのデータによると、トラスティアネツ埋立地近くで16:00頃、2回の爆発音が聞こえました。その後、地元住民が黒煙を目撃した。
8月16日に全く同じ地域から爆発に関する情報があったことは注目に値する。

アメリカがベラルーシから国民避難を呼びかけたのはこれか
まだまだ起こりそう

2023/08/25(金) 00:19:35.28

ノルウェー、ウクライナへのＦ１６供与決定＝報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/32a35e027c485207a4867fd5e107a56d50480b8a

[オスロ２４日ロイター] - ノルウェーが米国製の戦闘機「Ｆ１６」をウクライナに供与することを決定した。
ノルウェーのテレビ局ＴＶ２が２４日、関係者の話として報じた。供与する機数は不明。

2023/08/25(金) 00:19:46.02

>>22
底辺の敗北者だからな
他責精神が髄まで染み付いてる

2023/08/25(金) 00:21:24.37

中国が台湾海峡の原子力事故を無理矢理攻撃だったことにして開戦したりしねぇかな
しねぇわなそこまでアホじゃないだろ(慢心)

2023/08/25(金) 00:21:48.19

https://twitter.com/hwtnv/status/1694504536441000278?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

8月23日，ウクライナ・トクマクの北6kmのチェルヴォノヒルカ集落で煙が上がっています。
ウクライナ軍の攻撃によるものと思われます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/25(金) 00:21:54.63

>>27
通常潜の方が圧倒的に多い中国海軍が、バシーならともかく浅い台湾海峡に晋級入れるかねえ
デマ説に一票

2023/08/25(金) 00:23:33.68

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1694094229155328373?utm_source=yjrealtime&utm_medium=search

トクマクは我々の大砲の射程内にある。まだ始まったばかりです...
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/25(金) 00:25:18.81

仮にウクライナに落とされたとしてもウ軍の戦果が上がるだけだがな
将官クラスの首を複数取って大手柄、逆にロシアは内陸まで浸透されVIPをやられるという大損害
ロシアの粛清とどっちがいいんだか

2023/08/25(金) 00:25:58.82

物流と兵站の最重要拠点が砲撃エリアに入ったか
ここを取ればヘルソンとクリミアは落ちたようなもん

2023/08/25(金) 00:26:46.52

トクマク市民に被害のないよう精密砲撃しないといけないのがネックだな
誘導砲弾やHIMARSは投射量に限りがあるし、最前線近くまで砲を移動させるのもリスクがある

2023/08/25(金) 00:26:48.71

台湾海峡の件

真偽の程は定かではないが、訓練中に誤射したという話もあるな
中国の通信がパニックだったとかなんとか

2023/08/25(金) 00:28:42.26

>>38
そもそもバフムトや他の都市見ればわかるがウクライナ側どんだけ市民に配慮しても
ロシア側がバカスカ砲撃して廃墟になる
で、市民に弾が当たればウクライナ側がやったという
こんなんもう目に見えてますやん

2023/08/25(金) 00:28:42.97

いや中国原潜はフェイクニュースとのことだよ
大元がアメリカの華僑系YouTuber。そこから出た陰謀論がエコーチャンバーで大きくなってるだけ
今ネタとして楽しんでるとこ

2023/08/25(金) 00:28:48.01

ワグナーさん
マジで弔い合戦やりそうな雰囲気だな

2023/08/25(金) 00:30:33.88

クリミアは無理だろ正直・・・

こんな平地でこんな時間かかるのにペレコプ地峡なんて抜けないし、
即座に水道断ち切ったりクリミア住民をウクライナは自国民扱いしてこなかった訳で

2023/08/25(金) 00:32:57.44

ドンバス2州よりもクリミア奪還のほうがはるかに簡単そうだがね
アゾフ海沿岸まで到達できたらクリミア大橋を破壊して、あとは飢餓作戦すればいいだけだし

2023/08/25(金) 00:35:44.78

エストニアのカジャ・カラス首相は、ロシアで事業を行う夫アルボ・ハリク氏の起業家活動を巡るスキャンダルを受けて辞任するつもりはないと述べた。

これに先立ち、マスメディアは、カラス首相の夫が所有するノヴァリア・コンサルト社に35万ユーロ以上の融資を行っていたことを知った。この会社は、Stark Logistics の株式の 24.8% を所有しています。

その後、カラス首相が一貫して対ロシア制裁強化を主張する中、運送会社スターク・ロジスティクスが2022年2月24日以降もロシアと協力を続けていたことが判明した。
://www.rbc.ua/rus/news/prezident-estoniyi-zazhadav-vid-prem-era-1692889336.html

エストニア首相にスキャンダル、対露制裁を主張してるのに夫が出資する企業はロシアに物資を運送してたとのこと
バルト三国の殺意は変わらないだろうけど政権ダメージは支援の鈍りに繋がりかねないからなぁ

2023/08/25(金) 00:35:52.45

クリミアは地峡抑えてケルチ大橋落とし、ハープーンと水上水中ドローンで海上輸送も止めれば干上がるやろ

2023/08/25(金) 00:36:10.46

流石にドネツク奪還の方がクリミア奪還より難易度は低いだろうけどルハンスクだけはクリミア奪還よりきつそう
とにかく地理的にきつすぎる上に親露派住民もクソ多いから奪還してもまた内戦になりそう

2023/08/25(金) 00:36:25.15

クリミアに上陸作戦したとかいう情報あるけど
どの程度の規模でどこにだ？

2023/08/25(金) 00:37:06.43

クリミア奪還マジ？

2023/08/25(金) 00:39:01.70

自分もデマかなぁと思うけど東側の国って常識では考えられないことをやらかす国だからねぇ

2023/08/25(金) 00:39:44.84

いつトクマク攻勢始まるかなーと思ってたら既に駐屯地砲撃くらってる動画上がっててワロタ
トクマク解放まで何日かかるかで今後の防衛線突破の速度が見えるかもしれん

2023/08/25(金) 00:40:35.34

>>51
数週間前から砲撃自体はしてたはず

2023/08/25(金) 00:40:56.88

>>48
特殊部隊が上陸して旗掲げて撤収なんでピンポンダッシュみたいなもん

政治的なインパクト以上のものでないと思うけど、もしかしたら一昨日のS400破壊に何からしらかかわった可能性は否定できない

2023/08/25(金) 00:42:36.48

トクマク市街まで到達できたなら機甲部隊突っ込ませるのもありやな
後背の地雷の無い補給路まで雪崩れ込んでー

という夢を見た

2023/08/25(金) 00:43:39.39

クリミア奪還のネックになるのはケルチ海峡の海上封鎖が不可能なので完全な飢餓にはならない点かなぁ
無人艇による無制限作戦は西側から怒られそうだしね
貴重なコルベットを無人艇排除に引きずり出して大破させれれば下手な都市開放より大きなニュースになるだろう

2023/08/25(金) 00:46:16.68

>>55
既にタンカーまでやってるし怒られんやろ
戦域になれば無関係な船は入ってこないし

2023/08/25(金) 00:46:29.32

>>55
ロシアがせっせと船集めては沈めて対潜壁にしてるらしいしこのまま戦争続けば海上封鎖されるんじゃね？w

2023/08/25(金) 00:46:36.28

>>55
何万もの部隊の兵站を小型艇でピストン輸送でもするつもりか？
とてもじゃないが海上輸送（ドローンで空や海から見張られてる）のみの兵站でどう戦えと？
大型兵器の上陸もできないだろうし

2023/08/25(金) 00:47:33.19

>>55
ウクライナは負ける
気にしなくていい

2023/08/25(金) 00:47:44.53

旧日本軍のガダルカナルや硫黄島みたいに玉砕覚悟で粘るならそれはそれでロシアらしいけども

2023/08/25(金) 00:50:47.57

この期に及んでまだクリミア飢餓作戦とか言ってる奴が居て笑える
歴史的に一度でもそんな策がクリミアの数多ある戦いで行われてから口開けと

2023/08/25(金) 00:51:26.19

ルハンスクはロシア寄りの交通インフラが発達してなくて兵站事情があまりよろしくない
ルートが限られてるので兵站戦への攻撃がしやすい

2023/08/25(金) 00:52:11.78

この戦争は絶対終わらん
朝鮮戦争みたいになると思う

2023/08/25(金) 00:52:39.21

>>58
42年から43年のクリミアの戦いでは100万のソ連軍が何ヶ月も戦ったけど？
もちろん橋なんかないし地峡はドイツ軍がいる中で

2023/08/25(金) 00:53:08.98

>>64
ついでに運河もない

2023/08/25(金) 00:53:13.18

>>58
黒海艦隊の揚陸艇はボロとはいえまだまだ健在だし、狭いケルチ海峡のピストン輸送ならまあまあの兵員や物資を補給できるだろう
とはいえクリミア包囲とヘルソン包囲は連動してるしZNPP開放を優先する可能性のほうが高いような気もするし……自分にはまだわからんなぁ

2023/08/25(金) 00:53:30.35

ウクライナは対艦ミサイルいくつか持ってるからアゾフ海まで到達できたら
ロシアの輸送船は片っ端から沈められると思う

2023/08/25(金) 00:54:34.48

>>64
当時の物資備蓄量なんて今はないだろうな