【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】

2023/08/28(月) 22:28:29.79

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59（本当は60です）【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683613935/l50

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2023/09/12(火) 20:16:03.01

>>261
へぇ～これ初めて見たわサンクス

2023/09/12(火) 20:24:21.33

>>263
設立当初は今みたいに同盟軍と協業して積極的に海外展開していくのは現実的でなく、専ら国内の荒事に対応するため警察系のそれを参考にしたのかなぁと想像しつつ、↓の記事を読むとなんか忍者とか侍を重ね合わせてそうだな…と愚にもつかないことを思ったり()

https://i.imgur.com/XLgFA0i.jpg

読むとなんだかムズムズするが、当時の写真は貴重な資料だなと

2023/09/12(火) 20:28:53.01

>>264
被覆だけでなく装具も黒かったのなら
昔公開されてすぐ削除されたというカレンダー画像に載ってた黒いベストと2型迷彩を着た隊員は
当時言われてた特警じゃなく特戦だった可能性もあるわけか

2023/09/12(火) 20:51:31.05

特選群の人が持ってる刀は私物だよな

2023/09/12(火) 21:07:24.94

>>261
サーベルじゃなくて日本刀？

2023/09/13(水) 08:09:26.68

日本刀
退職した後個人的にやってた道場だったかに取材しに行ったのでは

2023/09/13(水) 15:24:49.47

あの人の影響受けると日本刀を買いだすからすぐわかる、とまで言われてるんだよなあ

2023/09/13(水) 20:20:30.27

日本刀を買う
↓
一水会の講演に出席
↓
日本会議の会員になる
↓
頭Zになる

2023/09/13(水) 23:28:12.39

https://x.com/jgsdf_gcc_pao/status/1701792393455186410

20式が塗装されてる？のなかなか珍しくないか

2023/09/13(水) 23:34:28.68

89が塗装されてるの結局最後まで見なかったな

2023/09/14(木) 00:03:23.15

>>271
インドネシア軍だかどこの軍か知らんけど、ヘルメットがテカテカ反射しまくってる兵士がいて、一緒に行動したくないと思った

2023/09/14(木) 00:10:24.67

>>272
https://imgur.com/a/xTiqcPs

2023/09/14(木) 03:27:18.14

>>274
そうか狙撃班ならまぁ許されるよな

2023/09/14(木) 05:08:42.27

https://x.com/ranmaru_type_a/status/1701898969729921529?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

プレキャリとコンシャツに20式かなり良い感じ

2023/09/14(木) 05:13:16.90

コンシャツもFASTもプレキャリもイオテックも全部私物だろうな
いつだったかベネリ背負ってたこともあったし、基地祭の訓練展示ってのは私物使いまくれるから
趣味で買ったものも器機として持ち込むんだろうな

2023/09/14(木) 08:56:34.08

だからソース出せよ池沼

2023/09/14(木) 19:50:24.37

https://x.com/mzok12/status/1602221586563858432?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

私物じゃなくて官品のコレだと思ってた

2023/09/14(木) 21:32:42.27

私物じゃないなら被覆からドットまでこんなバラバラにはならんだろう
https://pbs.twimg.com/media/F55cFnEbYAAVPm6.jpg
これとか写ってるプレキャリ3つとも全部違う製品だし

2023/09/15(金) 03:49:57.05

どんな私物を買おうが勝手だけど、耐火性や静電性や耐油耐薬品性などが皆無のパチモノだけは買わないで欲しい
サバゲー用なんて以ての外だ
部隊で品質保証とかちゃんとやってるのかな？

2023/09/16(土) 06:44:05.88

所詮、戦場では消耗品。

2023/09/16(土) 13:20:44.96

>>138
そりゃプロパガンダだな
原則韓国は戦闘団の50%が徴兵
残りの志願戦闘団もキャリア5年未満が20%、キャリア5-10年が20%、10年以上の戦闘員は10%もいない

基本兵士のキャリアが短く、シゴキやいじめは強いけど戦闘訓練+肉体訓練が少なく、長い間食事状態も悪かった
なのでネットで韓国軍の訓練映像見れば肥満やヒョロがいっぱいいて（欧米ではそれが普通）自衛隊や中国のようにガタイいい隊員が全くいない

自衛隊の連隊配属員は平均3-20年のキャリアでガタイがいいが、韓国もやしとデブだらけで動きも良くない
基礎の肉体訓練のコスト、労力を怠ってきたのが韓国

世界の徴兵制で肉体訓練すら不十分手のは普通だけどな

2023/09/16(土) 16:47:52.94

https://x.com/apple_tea_ars/status/1702619962777743448?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

チャイナ最新の191型ライフルの内部面白いよな

2023/09/16(土) 20:25:10.18

なんかちょっとハンドガードの剛性にAK12同様の不安があるな

2023/09/17(日) 07:29:30.40

カモフラ20式
https://pbs.twimg.com/media/F6LiX4-boAAh4hV.jpg
https://x.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1703172528292909309

2023/09/17(日) 08:01:16.11

>>286
インドネシアですらガリルっぽいのにスコープ付けてるというのに、日本は水陸機動団にもスコープない・・・。

2023/09/17(日) 08:21:56.46

>>287
インドネシアのはFNC

2023/09/17(日) 15:11:08.06

https://i.imgur.com/ob1pjwZ.jpeg

何で20連の弾倉使うんだろ
自衛隊だけベトナム戦争からタイムスリップしたみたいなんだが

2023/09/17(日) 19:10:55.07

>>138
第二次世界大戦の日本兵は米軍の海兵隊よりも格闘戦は強かったけどな

2023/09/17(日) 22:57:09.29

>>289
折曲89だし変わったﾍﾞｽﾄ着てるから車両要員じゃねぇか？

2023/09/18(月) 10:22:07.29

それに参加してるインドネシア軍が黒い装具使ってるのは、水色の階級章が海軍か海兵隊だからしゃーないのかもしれんが
同じ訓練の画像に赤色の階級章つまり陸軍も混じってて、それらも黒の装具使ってるのはどうなんだって思うけど

2023/09/18(月) 16:48:05.64

もう予備自でも20式の教育あるんだな
https://x.com/greendevil8578/status/1703613698169020664

2023/09/18(月) 16:54:12.18

まさか
課業としての教育じゃなくて遊びで触らせてもらっただけでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H21-ksmT [252.111.61.93]) · 2023/09/18(月) 18:53:05.92

駐屯地祭でも借りてきて展示とかあるみたいだしな

2023/09/18(月) 19:20:35.27

教育隊の後期はどうなんだっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-1fdq [49.104.25.5]) · 2023/09/19(火) 00:56:57.46

空自はなんで20式なんて採用したんやろ
排水性なんていらんやろし
交戦距離が長いhk417の方がよかったんじゃあ

2023/09/19(火) 01:09:08.63

そんな金は
ない

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-j4HI [244.170.190.185]) · 2023/09/19(火) 01:10:38.73

交戦距離って言い訳本気にしてたんかな？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-8s6j [243.22.39.10]) · 2023/09/19(火) 01:25:06.07

予算が空っぽ自衛隊だから空自

2023/09/19(火) 01:35:36.71

視界がひらけた滑走路といえど、様子見しながら延々遠距離で撃ち合うだけで終わりなんてことはほぼないので、多少到達距離が長い程度で重い7.62mmライフルを主力として携行する意義はない
だだっ広いところでいつまでも突っ立ってるわけないんだから、双方身を守るために簡易の塹壕掘ったりその辺の機材やガラクタでバリケード築いたりするだろう
そうするとデカくて長くて重い7.62ライフルは途端に邪魔になるわけだ

というか、大口径弾ってデカくなる分だけ重力や空気抵抗の影響を受けやすくなるんで、5.56より到達距離が長いからといってその距離で容易に命中するわけではないぞ
狙撃手が撃つ前に風向きやらなんやら測って計算してるのは伊達じゃないんよ

2023/09/19(火) 01:40:36.86

あるいは滑走路や格納庫ではなく基地施設へ襲撃、侵入されたらその時点でもう閉所戦闘になるわけだけど、そうするとデカい7.62ライフルなんかもう邪魔なのは一目瞭然だよね。CQBなんだから

2023/09/19(火) 03:10:41.05

64式どころかボルトアクションで戦えって言われてたんだからな

海自・航自はボルトアクション小銃でよい
https://japan-indepth.jp/?p=40600&

**名無し三等兵** (JP 0H6b-Pa4f [251.40.130.109]) · 2023/09/19(火) 04:13:00.86

>>303
いちいちリンクを貼るなよ
閲覧数が増えて、炎上商法狙いのこのアホの収入減になってしまうだろうが

2023/09/19(火) 04:38:41.40

20の利点は排水性や耐腐食性だけじゃないし
どっちかといえばモジュラー性やエルゴノミクスの向上の方がでかいからな

**名無し三等兵** (JP 0H89-ON6m [242.130.210.26]) · 2023/09/19(火) 08:42:01.29

>>303
これバカには分からない話だよな
本質論で海空自叩いてる

2023/09/19(火) 09:04:40.07

バカしか分からない、の間違いだろ
これが本質を突いていると思えるなら病院行った方がいい

2023/09/19(火) 09:14:01.60

フォークランド紛争やアントノフ国際空港の戦いを考えると飛行場警備隊の装備もちゃんとしとかないとな

**名無し三等兵** (JP 0Hab-oxu0 [243.40.221.171]) · 2023/09/19(火) 09:56:53.34

空自はホロサイト採用？
https://pbs.twimg.com/media/F6UE4ZzboAABS2j.jpg
https://x.com/jmaeod/status/1703773408562168255

2023/09/19(火) 10:15:52.26

軽機もmk3に更新されるのかしら
対人狙撃銃とまでは行かずとも、マークスマンライフルぐらいもあった方がよいのでは
まさか64式で代用とか

2023/09/19(火) 10:17:17.83

>>309
>ホロサイト
随分俗っぽい名称で調達するんだな
ホログラフィー式とかにしそうなもんだが

2023/09/19(火) 12:31:50.84

それこそ20式の16インチバージョンがあったらそれが良さげだよな

2023/09/19(火) 15:45:31.67

>>309
たぶん今後納品される20式用だろうな。

2023/09/21(木) 15:41:26.90

20式は折角短めの13インチだしサプレッサー付けたいよね。

2023/09/21(木) 17:09:52.42

自衛隊でサプレッサー使用例って全然無いよな
特戦ですら装着してる画像無いし

2023/09/21(木) 17:16:46.44

>>315
M24のA何だったか忘れたが付けるﾀｲﾌﾟ導入しとる

2023/09/21(木) 17:36:17.72

89用のサプレッサーアダプターはOTSのカタログに乗ってたけど使ってる写真はまだ見たことないわ

2023/09/21(木) 18:48:49.56

M14でいいだろ

2023/09/21(木) 19:07:03.32

普通科連隊にはCQB用にサープレッサは有っても良いよな

2023/09/21(木) 22:01:55.86

米海兵を見ても分かる通り、サプレッサーは
一般部隊でも標準装備品になりつつある
からいずれは普通科でも使い出すでしょ。

2023/09/22(金) 06:54:39.27

新教から20式か

＞本日は、新隊員教育隊の訓練状況の様子をお伝えします。
＞新隊員は、連続状況下で日夜、不眠不休という過酷な状況下で、全力で射撃に必要な穴を掘り、自衛官としての能力の向上を図りました。自衛官として日々、成長しています。
https://pbs.twimg.com/media/F6hlpJ3bsAA0ne4.jpg
https://x.com/jgsdfkochi/status/1704724570895532452

2023/09/22(金) 07:21:52.39

普通科は現在進行系で89が減勢だから、普通科の後期教育で最初から20教育するのは道理だよな
ベテランほど古い装備のままってよく聞くし

2023/09/23(土) 14:45:34.55

https://x.com/jgsdfkochi/status/1705084904370024586?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

四国のど田舎、隊員教育で最新装備

2023/09/25(月) 17:44:35.22

>>143
空挺は体が小さいほうがたくさん飛行機に乗れるからな

2023/09/25(月) 18:51:38.23

兵隊は昔の日本兵の様にチビガリ出っ歯のブサイクで沢山荷物が積めて粗食や絶食に絶えられ真面目で従順なのが最強だよ

2023/09/25(月) 19:48:40.06

バキの世界じゃあるまいし、いまどきの歩兵業に体格なんて関係ないよ

2023/09/25(月) 20:01:19.59

騎手とレイバー乗りは(ry

2023/09/26(火) 23:30:15.30

体格やら過剰な筋力とかはともかく、長距離高負荷行軍出来るだけの
体力はやはり欲しいところだな

2023/09/28(木) 00:56:54.76

64式が完全に退役したら、7.62ミリの小銃が狙撃銃以外無くなるけれど、問題ないのかな

2023/09/28(木) 02:39:31.78

減装弾が無くなるならいい事だ

2023/09/28(木) 05:31:17.27

いっそ陸自から7.62mm弾を一掃できないかな？
フランス軍はルクレール戦車の車載機銃を12.7mmにしているというが、
陸自も全てのAFVの車載機銃を12.7mmにすれば、もう7.62mmの需要は無くなるはず

2023/09/28(木) 08:26:39.91

フランス軍は歩兵部隊の火器チームを含めてMAG使ってるし
FRの後継としてSCAR-Hも採用してる

2023/09/28(木) 08:49:52.32

そこは米軍の6.8×51mmにしていくべきだろ…
7.62の代替として変更するべきだ

2023/09/28(木) 09:21:57.78

どうせならラプアマグナムの方が良くないか？

2023/09/28(木) 09:27:06.54

5.56の後継として普及してくことを想定された6.8を7.62の後継の形で導入するとおかしなことになるぞ

2023/09/28(木) 09:40:11.43

>>335
米軍はM240の6.8mmコンバージョンをも計画してるよ

2023/09/28(木) 09:47:42.33

6.5x50mmSRでいこう！

2023/09/28(木) 10:02:27.03

陸自って62式をまだ使ってるのか？

2023/09/28(木) 10:09:44.39

>>336
主に歩兵部隊用のB型とL型をね
一方で自衛隊では、62が殆ど退役したんで7.62機銃はほぼ車載、機載でしか使ってない
普通科が5.56のまま車載、機載だけ6.8にしても弾薬の性能や米軍との共通性はあまり生かされない
MG338のGPMG化を見越してノルママグナムにするならともかく

2023/09/28(木) 11:15:25.57

7.62より強力な6.8×51mmに更新するべきだとは思うがな
これ中間弾薬じゃないよ？

2023/09/28(木) 12:07:28.17

まだバトルプルーフされてない＆世界中でも米陸軍しか（今のところ）導入開始されてない6.8mmに過剰な期待するのもどうかと思うけど
しかも米陸軍にしたって、あの最新光学機器とセットで運用が前提で配備されてるわけで

いずれ米軍と足並みを揃えるとしても、どちらかといえば米海兵隊や米海軍と協業することが多い本邦はそれらに追随する可能性のが高い

2023/09/28(木) 12:11:20.06

日本の地形の場合、銃の有効射程は300、400mほどもあれば十分だという話を以前このスレで聞いた
まぁ起伏だらけで見通しが悪いしな

6.8mmは日本にはオーバースペックかもしれない

2023/09/28(木) 13:29:28.08

建物が建ちまくってあまり実感が湧かないけど、関東平野は江戸時代から昭和以までの埋立地も含めると結構広いらしいがな。
市街地が山裾まで広がってるから自然と遠距離の戦闘が生起しづらいのかもね。

2023/09/28(木) 14:00:46.21

関東平野は結構広いっていうかめちゃくちゃ広い

2023/09/28(木) 14:13:03.32

西側が米の5.56配備に追随した当時の背景には、7.62NATOへの不満が明確に存在したが
現状は殆どの国が既存の小口径高速弾に満足してる
しかも今はウクライナ戦争を契機に、世界中が正規戦や高強度戦を重視するようになったから
重火器やドローンなんかと比較して個人装備や小火器の更新優先度は相対的に下がったはず
だから西側への6.8の普及スピードは、米の.223rem配備以降の流れよりもずっと遅いものになる可能性が高いと思う

2023/09/28(木) 15:16:34.51

6.8×51mmが普及する頃にはアーマーの進化に置いてかれて時代遅れになってる可能性すらある
結局弾頭径の暴力で7.62mmの方が弾頭改良余地は多くある訳だし

2023/09/28(木) 18:02:32.74

英海兵隊の新小銃のKS-1、コールドハンマー鍛造バレルを使用しているため、極端な温度にも耐えることができ、フリーフローティングハンドガードはバレル全長をカバー、バレルを損傷から保護するらしいけど20式のステンレス真鍮バレルは同じ様な性能発揮出来るのかな

2023/09/28(木) 20:01:35.48

まぁ小銃で届かない範囲は81mm迫撃砲かカールグスタフ辺りで吹きとばす方が合理的な気はするから、
6.8mmとかに変える必要性がどれだけあるのかは小銃以外の充足率次第じゃね？

2023/09/29(金) 16:09:03.01

戦場での小銃の平均寿命ってどれくらい何だろう？

2023/09/29(金) 19:21:13.68

不良個体やポッキリいっちゃうの除けば一回の戦争は余裕で生き延びるんじゃねえの
普通に動く個体が戦争中に耐用限界迎えたって話は聞いたことない

2023/09/30(土) 04:34:05.64

銃身はもつかな？

2023/09/30(土) 04:42:44.81

違う、そうじゃない。

2023/09/30(土) 12:08:10.80

>>329
20式もSCARみたいになる予感、、、

2023/09/30(土) 21:38:03.87

？
何が言いたいの？

2023/09/30(土) 22:00:21.81

バレル変更で7.62mmにコンバート出来るとかそういうこと言いたいんじゃね？

2023/09/30(土) 22:09:11.02

SCAR-Hなら出来るがLは出来ん奴かな？
察する気にもならんから言いたい事はハッキリ言えとしか

2023/09/30(土) 23:39:13.06

小松三曹が趣味←ここ重要
で作った木製銃！
クオリティがヤバい！
全部写真から寸法勘定してスギ・ヒノキベースで切った貼ったで作り上げたそうな。
#富士学校
https://pbs.twimg.com/media/F7PEDEdaIAAvMHJ.jpg
https://x.com/nasshi_ej/status/1707924272906420567

この人自衛官だったのか

2023/10/01(日) 00:43:17.85

高校生が精巧なモクジュー作ってて「ﾋﾟｴｰ」ってなったのをはっきり覚えてるわ
今は三曹か、技術職かな？
すごいなあ

2023/10/01(日) 00:44:46.39

職種は武器科で火器整備かな？

2023/10/01(日) 02:58:51.78

木銃といえば、映画ザ・シークレットサービスで大統領暗殺（未遂）に使われたハンドメイド銃を思い出す
クリント・イーストウッドかっこよかったぜ

2023/10/01(日) 03:04:39.20

>>346
まぁ、ボディーアーマーやプレートは進化したら
寿命尽きたやつとひょいと交換したり、板を
差し替えたりするだけでいいのに、銃弾の
変更は手間も金も掛かりすぎるよな

2023/10/01(日) 07:55:05.06

>>357
まだまだ甘いな

https://imgur.com/Ud2Zvpt