ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:07:29.70

>>905
F-16使って来年の春の反転攻勢やって
それでも勝てなかったらどうするんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:08:19.27

他人の金で戦争ｗｗｗ
姿勢からして間違い
おまけにNATOですらない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:10:23.16

>>905
いやぁ、「レオ2の戦闘力はロシア戦車の100倍！」みてぇな、ﾐﾘｵﾀすら仰天するぶっ飛び解説を
大手メディア上で開陳してみせた元自将官とかもおりましたし･･･

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:10:42.85

F16で勝てるならとっくにしてるよね

F16で勝てるなら米英も他も核兵器もいらない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:11:23.17

ただの後追いを理詰めと言う
あとから判明した事を予測と言い張る

ハリコフからリマンまでの反攻後に膠着状態になる事を貴方は予測などしていないはずた

こういうアホは1度ウクライナ侵攻後に自分の
予測が当たった試しがないことを思い出せば良い

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:11:42.58

F16で勝てるなら日本も楽なんだがな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:14:22.03

戦力の逐次投入でずるずる長引いて結果的にエスカレートして死人激増の最悪のパターンだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:16:37.07

攻勢→人と物資と兵器を消費→欧米から補充待ち→攻勢

基本このサイクルだからウクライナ軍
戦線押し上げるレベルで戦えるのは１年の内半分もないだろう
進撃ニュースや戦果動画の量で今どの状態か大体推測可能だと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:17:31.24

何がちょっと経済制裁すればロシアは1～２カ月で経済崩壊するだよ
経済制裁は今何弾目なんだよ？

思い返してみればマスコミや自称専門家、ミリオタが流す
ロシア情報とか出鱈目ばっかだったじゃねーかよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:21:52.49

ロボティネ制圧に失敗したウクライナ軍がverboに転進して一定の成功を収めたが現在はロシアの攻撃に阻まれ停滞中
今の戦況なんて一行で説明つくしな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:24:31.09

ロボティネまだ取られてない主張してんのか
そんだけロボティネのニュースが痛くて、泣きべそかいてたのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:27:50.96

9月末までとか泥濘期までにトクマク占領しないとウクライナは終わり
逆に9月中にはトクマク占領が見えて来た、F16が来れば一気に航空優勢を取れるとか

この類は全て妄想や願望だ

せいぜい言えることはウクライナの進軍はロボチネの南郊外で一旦止まった
ヴェルボベを攻略してNovoの側面から攻勢を掛けるつもりなのだろうと

ロシアで言えばクピャンスクの攻勢は止まった、今は恐らく再編成中で編成後に再攻勢を掛ける可能性が高いくらい

こんなもんだろう
妄想や願望をそうと自覚しているならまだ救いはあるが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:29:21.52

>>918
日本も他国のお金のおかげで日露戦争に勝ったんやで
あれも米英のお金

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:29:50.89

バフムートがまだ落ちてないってんなら、そらロボチネもまだまだ落ちまへんやろ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:31:26.43

ロシアは、戦闘で負けるつもりも勝つつもりもなく、戦争状態をこのまま続けたいように見えるんだが、何が狙いなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:31:34.55

>>917
レオパルトが役に立ってないように
F-16も役に立たないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:31:49.76

なんかいい話がないね
クラスター弾は効果あったな。
アメも困っていそうだ。
ドローンといいこの戦争で色々考えさせられてる人は多そう。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:32:12.71

>>929
あれで勘違いしたのが後々祟ったよな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:34:20.06

>>931
一説だと、戦争やめたら原油価格が半額になるからやめられないという話も出てるけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:34:46.19

ロシア軍の砲撃…中にいた者だけが生き残った…戦争の現実…地獄

https://twitter.com/MyLordBebo/status/1697584143238905870
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:38:23.69

>>931
G7の地盤沈下狙いじゃねっすかね？
特に欧州の凋落はもはや決定的なような
わーくにも欧州ほど酷くはないけど、先行き明るい材料が何かあるかつったら一つも無いし

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:54:57.07

それだとロシアも共倒れにしかならんだろう
中国は直接支援なんてヤブヘビはしない、するメリットもないから当然だが

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:59:32.35

>>928
>9月末までとか泥濘期までにトクマク占領しないとウクライナは終わり
>逆に9月中にはトクマク占領が見えて来た、F16が来れば一気に航空優勢を取れるとか

こういう時間的な「期限」に拘りが強いのは実は親露側だからな。
まあ、クレムリンは直接コメントしないから分からないが、親露系が概ねこういう論調だから本心は「時間切れ」狙いなんだろう

ウクライナはよく「目標」として何月ぐらいに終わる（終わらせる）とか宣伝するけど。別にその期限過ぎても「負け」ではないし、ただの目標。

逆にロシア側は「何月までにウクライナが◯◯出来なかったらロシアの勝ち」だとか
「時間切れで勝利」＝時間が過ぎて「何らかのウクライナに不利なイベントが起こる事」を期待する願望が見え見えな予想ばかり

ロシアは持久戦の覚悟がある、とか言いながらその実何より「時間」に拘ってるのはロシアなんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:23:54.12

>>931
アメリカ大統領選挙予備選でロバート・F・ケネディJr.という有名人がウクライナ戦争の真実を発信してる。
アメリカメディアが隠してる事を有名人が発信してたので、多くのアメリカ人のウクライナ戦争に対する見方が明らかに変化し始めた。
この良い流れをもっと長く維持して、アメリカ世論のウクライナとロシアに対する見方をロシア寄りに変えることができるかもしれない。
他の候補と違って、ロバート・F・ケネディJr.の言葉には誠実さがある。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:23:58.89

9月にウクライナ支援の予算が尽きるてのはあるよ
共和党が支配する前の下院通した分がね
支援は続くだろうけど内容がしょぼくなったり金額が減らされる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:28:08.10

まあ、何かと期限を付けたがるのは、早く結果を欲しがって自分を安心させたい気持ちの表れだね
特に今の親露派連中は己の心の不安を披露してるに過ぎない

そう言う奴は嘲笑って見ていれば良いのさ
テレビに出てる連中の予測も何も当たっていやしない
当事者のゼレンスキーやプーチンだって全く想定外の連続のはずだ

妄想や願望は胸の内にしまっておけとしか言えない

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:32:50.63

https://twitter.com/izumitabi_poka/status/1697559089453346878?t=haP1F8stTFooe38ImtxqTg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:43:01.62

有名人のロバート・F・ケネディJr.はロシアの助けになる事を言ってるのに対して、世界的有名人のプリゴジンはロシアに関して言うべきでない事を動画で数回世界に発信してたり。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:50:33.38

すでにアメリカ国民の過半数はウクライナ支援に反対しているからな
選挙の負けと引き換えに支援したいならどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:54:42.86

半導体オジさん死亡確認

ラピダス「50歳だらけの入社式」　担い手育成が急務
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC153L60V10C23A8000000/
8月1日午前、ラピダスの入社式に即戦力の半導体技術者ら30人が参加した。多くが50歳代で半導体や電機大手などで長年腕を磨いたベテランだ。「管理職より現場のプレーヤーとして働きたい」と口をそろえる。

同社は2027年の半導体量産開始を目指し、工場立ち上げ時までに従業員数を23年7月末比10倍の約1000人に増やさなければならない。中途採用を積極的に募集し、月一回のハイペースで入社式を開く。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:01:27.63

プーチンにしろゼレンスキーにしろ敗戦したら盧武鉉みたいた最後だろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:03:16.10

https://i.imgur.com/uX08QgE.jpg

気の所為なら悪いんだが、ウクライナ攻勢限界臭いんだけど
部隊が深部まで行かなくなって来てる…

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:09:21.15

3か月前にも攻勢限界と言われていたよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:20:52.73

後方攻撃に切り替えただけだな、昨日までよりは多少マシになった程度＞ロシア

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:32:42.43

ザポリージャにウクライナ戦闘機フル稼働なんだけど、なんかおかしくね

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:35:17.81

>>941
9月に予算が尽きるのはアメリカの恒例行事
アメリカ軍全体の予算すらたまに尽きるがそれでなくなるわけじゃない。
支援とは「タダ部分」の話であって
借りる、買う分はまた別
借金すればなんぼでも買える、いずれにしろ3年5年程度は問題ないな。
ロシアが5年もつとは思えんが

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 00:48:15.33

>>951
なんが？
機甲部隊ボコられて手がないから空爆だろ？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:16:55.97

Suが30機ぐらい残っているのに、F-16必要なのは頭がおかしい、と誰かがキエフで机を叩いて大声で、ぐらい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:23:43.73

マリンカってロシア軍追い返されてんのか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:30:56.37

マリンカは1年ほど進展なし。街の西の住宅街の一部がまだウクライナ側。
地下トンネルで隣町から補給増援があるので攻めきれない。
米軍なら2000ポンド爆弾を30-40発集中して、深い穴を掘って地下トンネルを破壊するはず

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:39:50.72

>>882
結局反論していないやん

>子供を連れ去った云々もいつの間にか報道から消えたし

↑デタラメ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:41:09.63

そして別のトンネル掘られて無駄に終わるのが米軍クオリティ

マリンカ自体はちょくちょく進展ある
https://dnr-news.ru/geo/marinka/
防衛線を突破するにはこっちも塹壕を築いて大砲を防ぎ敵の弾薬庫を破壊しながら
ゆっくり進めばいいというウクライナとは真逆のアプローチだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:41:25.26

>>887
>>894
なんでお前ら一言も反論できなかったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:42:18.51

>>958
反論できないなら何も言わなければいいのに

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:42:45.11

>>952
返すアテないじゃん
それこそ別の話になる

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:43:17.91

>>961
反論できないなら書き込まなければいいのに

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:46:20.07

マリンカ落ちる落ちる詐欺とかもう一年ぐらいになるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:47:29.57

>>948
部隊投入する度に一歩進むだからな
防衛線を突破してない状況で戦力を逐次投入してるから妥当な結果だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:50:10.10

>>815
どう話を付け足しても>>680の完敗だわな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:51:43.20

>>964
それ梯団の運用としては普通

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:54:43.11

>>966
戦力全部使って第一線までじゃ大失敗でしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:55:40.63

毎日失敗って言い続けながら削られていくな笑笑

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:56:19.29

防衛線の突破というのは一つの部隊がどんどん奥へ入っていくんじゃなくて後ろの部隊と交代して先頭が変わりながら入ってくものだからな
カッターナイフの刃をイメージするといい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 01:59:00.60

逆にいうと突破が成功すると援軍が必要になるんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:00:08.15

>>969
三本のうち一本目で刃を全部使ってしまったのですがそれは

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:00:41.27

ウクライナ軍が一ヶ所に部隊を突っ込み始めたって事は…つまりそういう事か

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:01:19.30

>>971
反論できないなら黙ってろ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:06:44.34

>>971
何言ってるのかよくわかんにゃい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:14:19.84

>>970 >>972
部隊を大量に使ったから抜けたのではなく､
最初の部隊が抜けたから次が来た（無傷）って事か

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:21:51.84

>>973
山菜採りに行け

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:44:04.68

実際反論にはなっていないというか話がうまくつながってないというか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:47:47.21

戦前の計画によれば第9軍の突破から第10軍が投入されて戦果を拡大、
その後後続が道路を制圧し戦線を安定させるはずだった
現在、既に突破能力を備える最後の旅団の第82空挺旅団、
つまり3 つの機械化大隊（それぞれ30 台の M1126 装甲車両）と
1 つの突撃大隊（40台のマルダール-1A3 歩兵戦闘車）、
1 つの戦車中隊（14 台のチャレンジャー-2 主力戦車）と
1 つの砲兵大隊（M119 105mm 榴弾砲）を投入していて、
当初の複数運用での段階的突破計画は破綻している

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 02:53:50.83

そういうラノベいらない

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:24:52.74

春の大攻勢キャンペーンも終わりかー
まあもう秋だもんなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 03:46:28.07

キャンペーンていつあったの?

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 04:14:38.55

まだバカライナに期待するとはなwww

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 04:24:58.56

いつまでやってんだかな、馬鹿馬鹿しいww

Ukraine’s military purposefully throws troops into suicidal attacks
https://tass.com/politics/1668755
The Ukrainian military command purposefully throws personnel into suicidal attacks without any cover in its so-called counteroffensive, the ministry said.
"The Ukrainian army has suffered heavy losses in the so-called counteroffensive because Russian troops effectively destroy Ukrainian armor at distant approaches. The Ukrainian military command purposefully throws personnel into suicidal attacks without any cover to overcome our troops’ minefields on foot," the ministry said.

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 05:38:58.24

>>978
破綻したけど、とにかく突撃
基地外だなw

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 05:59:06.25

>>975
そういうのもあわせて考えると、ここ一ヶ月ぐらいマスコミが言っていた分散して攻めるか集中するかとか本当にスカスカした話だな

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 05:59:30.59

>>984
反論できないなら書き込まなくていいぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 06:11:00.84

>>984
同感。
無駄に兵力を浪費するだけなのに、何を焦ってるんだろうな？
ウクライナが馬鹿なのか？メリケンが馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 06:58:00.05

>>987
反論できないなら書き込まないほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:14:47.83

ウクライナ情勢223 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693606278/

次スレ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:17:24.82

プライムニュース（9/1）戦況図

https://i.imgur.com/aqhmpbD.png
https://i.imgur.com/5AEeCjR.png
https://i.imgur.com/agzlm7r.png
https://i.imgur.com/1ESu337.png

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:25:10.88

>>989
立て乙

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:27:20.65

ロシア国防省(8/25～9/1)
ドネツク方面：敵は最大2,385人の兵士、戦車その他装甲車両30両、車両75両、野砲21門を失った
ドネツク南部：敵は最大1025人の兵士、装甲戦闘車両13両、車両26両、野砲26門を失った
ザポリージャ：敵の損失は960人の兵士、装甲車24両、28台の車両、および45門の野砲に達した
クピャンスク：敵の損失は470人の兵士、装甲戦闘車両22両、車両21両、野砲18門に達した
クラスリマン：敵の損失は540人の兵士、装甲戦闘車両22台、車両13台、野砲10門に達した

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:31:56.37

>>989
乙

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:33:37.78

プライムニュース（9/1）其の弐

https://i.imgur.com/YpYTFYt.png
https://i.imgur.com/YsUB1zm.png
https://i.imgur.com/11GluQA.png

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 07:53:16.66

>>985
よく考えてみたら戦力を集中するかどうかなんてどうでもよすぎる
ウクライナ軍とNATO軍の路線対立とか実際にはなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:08:52.14

>>995
NATOが遅れる戦力を全て渡したのだから、トクマク市街地に肉薄しろ、できないなら工夫しろ。それだけ。
ヴェレヴォの西を南に大きく突破(まだできていない)は、反攻から数日で期待されていたこと、できないなら停戦しかない。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:10:10.77

ま 9月末までに最低トカマクとれなきゃ停戦だろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:10:30.40

>>995
ロシア軍を油断させる情報戦か？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:10:57.27

>>996
日本語崩れてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:11:17.45

トクマク総崩れで1000

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