ウクライナ情勢 1155

2023/09/03(日) 15:04:30.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/
ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/
ウクライナ情勢 1144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692948029/
ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
※前スレ
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/04(月) 08:37:35.89

汚職改善要望までは理解しますが・・・
ｲｷﾅﾘ支援打ち切りまで吹っ飛ぶのが極端すぎる；；；
（＆許容ラインは個々の違いもある・・・

畜ってくるんでまたですー

2023/09/04(月) 08:39:18.29

>>719
おじいちゃんソ連は三十年前になくなってますよ

2023/09/04(月) 08:39:24.68

レズニコフの後任はクリミアタタール人なんだな
クリミア半島を取り返す気マンマンてことか

>>613
それを左遷ちうのは微妙な気がする

2023/09/04(月) 08:40:28.13

ウクライナの汚職は許せないけどロシアの汚職はもっとやれ

2023/09/04(月) 08:41:16.16

>>724
「常識」というものを変えるには30年くらい必要という話だぞ
横流しは汚職ではなく当然の権利だと考えられていた
ロシアは今でも当然のことなので横流しは汚職ではない

2023/09/04(月) 08:41:49.08

>>724
ソ連が消えたのは30年前でも利権絡みの岩盤は30年じゃ消えないどころかより強固になってる

2023/09/04(月) 08:41:53.28

ドケチすぎて草
こりゃ絶対に裏切り者が多数出るな
https://twitter.com/masatheman/status/1698193737342722444?t=bL36A7JWnSmjCfUEkO3YCQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/04(月) 08:44:33.66

>>727
ぶっちゃけるとウクライナでも「汚職という常識」が変わってるわけじゃないと思うよ

外圧無しには崩せないほど常態化してる

外圧ってーと悪いイメージが多いだろうけど変われるチャンスでもあるのよね

**名無し三等兵** (JP 0Hff-+GqY [147.161.194.108]) · 2023/09/04(月) 08:45:19.96

ウクライナ支援に日本の税金が使われている以上ウクライナの汚職は許せんわな
これを機にクリーンな国家に生まれ変わってもらわないと困る

ロシアはどうでもいい

2023/09/04(月) 08:45:46.88

ウクライナの汚職庇うやつウク信のふりしたプーアノン

2023/09/04(月) 08:46:17.30

キンペーG20欠席

2023/09/04(月) 08:47:41.87

ウクライナの汚職は許さなくていいがロシアの存在は許すな

2023/09/04(月) 08:49:43.98

ロシアは支援してないからロシアの汚職とかどうでもいい

2023/09/04(月) 08:55:06.10

スロビキンライン半分くらい突破したのかな
偵察部隊だけだけど

2023/09/04(月) 08:55:52.26

ロシアの汚職はロシア自身を害してウクライナを助けているのでそのままでいい
むしろもっと汚職してくれ、そのぶんさらに弱くなる

2023/09/04(月) 08:57:00.34

レズニコフついにクビか
本人のやらかしというより責任者として詰め腹切らされた形だから多分他のポストに行くだろう
後任がクリミアタタールっていうのは中々着眼点がいいかもしれない

2023/09/04(月) 08:57:15.72

【抄訳】ISW ウクライナ戦況地図 1500 ET 03.09.2023
https://x.com/gdpanzergraf/status/1698484590095049079?s=61
① 9月2日時点で、ロシア軍のクリシチーウカ[Klishchiivak]への支配力が落ちていることが、撮影地点特定可能な動画によって示されている

② マリインカの集落内でロシア軍が前進したことが、9月2日投稿の撮影地点特定可能な動画によって示されている。

2023/09/04(月) 09:02:27.86

ISWの地図だとマリンカは全土占領判定にはなってないな
オレンジ:ロシアの主張　赤:確定
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

2023/09/04(月) 09:05:02.10

>>620
それはフランス共同体に入らなかったギニアだけな。

2023/09/04(月) 09:05:57.99

>>733
プーチン、キンペー共に外遊できないね。ゼレンスキーは色んなとこに外遊してんのに。
プーチンは外遊すると逮捕
キンペーは国内経済崩壊でそれどころじゃなく外遊したらクーデター起こるかも

2023/09/04(月) 09:06:03.14

>>660
なんだウクライナはロシアと同じく東側だったのか
じゃあ汚職を叩かなくていいなｗ

2023/09/04(月) 09:16:40.60

>>736
偵察部隊が突破出来る「ライン」とはw

2023/09/04(月) 09:19:34.36

教えてエロい人。TM-62対戦車地雷とT-62はどんな関係があるのん？

2023/09/04(月) 09:25:34.68

>>743
東側で西側への脱却を図ってる最中…だな
東側成分過多故に汚職が多いのは仕方ない

西側でも汚職してる奴なんて結構数いるだろうしな
何故か汚職といわれないだけで

2023/09/04(月) 09:25:36.42

M2ブラッドレーに積載したM2重機関銃みたいな関係では？

2023/09/04(月) 09:28:27.24

>>746
汚職を当然の権利とする東側と
法の網をすり抜けて汚職使用する西側の違い

法の網はすり抜けても「セコい」を世界に広めた元都知事のようにキチンと社会的に攻撃される

2023/09/04(月) 09:29:56.53

>>597
フランスはロシアに汚れ仕事を引き受けてもらいながらアフリカの利権を維持していた
利害が半分は一致、半分は不一致・対立みたいな関係

フランスはアフリカ旧植民地からの搾取が難しくなるということは、つまり今後は貧しくなる一方
どっちかというと、あのフランス人の自己中心的な考え方からして「ウクライナに加担したのが間違い」というのが後世の評価になるかもよ

2023/09/04(月) 09:32:37.39

>>746
西側の汚職だと欧州議会が恐らくダントツ
恐らく、ってのは全容が分かってないからで、一説には欧州議会の予算の2～3%が消えてるって話。

2023/09/04(月) 09:33:23.83

>>742
北朝鮮、中国、ロシアでサミットすればいいんだよ
3か国持ち回りで
これならみんな行きやすい

2023/09/04(月) 09:34:37.99

>>745
踏む側と踏まれる側の関係

2023/09/04(月) 09:35:10.94

>>750
それってロシアの経済規模が小さいってだけじゃねｗ

2023/09/04(月) 09:37:10.68

>>750
というか西側の場合汚職の抜け道を使われてるような気がするんよな
寄付って言い方で

2023/09/04(月) 09:38:06.02

>>748
まぁそういうことよな…
わかりやすい説明感謝する

2023/09/04(月) 09:38:19.89

>>729

金なんか有り余ってるだろうにね。
ダメだねこの人。

2023/09/04(月) 09:38:38.68

フランスのしょーもなさはすごい
弱いくせにどこもまでも卑劣

2023/09/04(月) 09:40:22.74

>>757
フランス革命で知識人、常識人皆殺しにしちゃったからね
あそこが分岐点だった

2023/09/04(月) 09:41:30.80

>>729
こいつの懐事情良くないはず
経営してるホテルチェーン、コロナで営業出来ないときに大統領のホテルだから補助金受け取れずに死にかけてる
今はリバウンド特需経験してるが、他と違って不況期に金減らしとる

2023/09/04(月) 09:42:17.11

「クルガンマシュザヴォード」：特別軍事作戦中にBMP-3の生産量が3倍に増加
://ria.ru/20230904/bmp-1893994904.html

母数が少ないなら3倍でも誤差なんだよなぁ

2023/09/04(月) 09:44:56.68

>>600
まぁ大英帝国の植民地経営も酷いことは酷いけども
現地の人材を育てた側面もあるのは事実だからね
現地支配層を構成する人材の英国本国への留学を奨励してやってたからね

おフランスに関しては第三共和制よりもブルボン朝の方が異民族の扱いは何ならよかったくらいだしさ
大デュマのおとんなんて貴族と黒人奴隷の子で軍人として成功したぐらいだしね
（父親に売られて父親に買い戻されるってなかなか凄いよな）

おフランスは英国のアプローチとは違い現地人の人材育成には消極的だったからね

2023/09/04(月) 09:47:13.65

>>727
>>728
現在進行系で「統制主義国家」書いてるから

2023/09/04(月) 09:48:44.20

日本の政治家なんて秋本真利とか汚職まみれだよ
寧ろ汚職したい奴が政治家になってる

2023/09/04(月) 09:49:12.44

クピャンスクの黄色エリアがあまりに広すぎる
いよいよ末期日帝になってきたな

2023/09/04(月) 09:49:26.07

今ベルギーの悪口言った？

2023/09/04(月) 09:50:17.95

Su-34戦闘機は防空任務中にキンジャール極超音速ミサイルを使用した

「Su-34航空機は特別軍事作戦中にキンジャール極超音速ミサイルを使用した。そのような任務を首尾よく完了した最初の乗組員には国家勲章が授与された」と同局の対話者は述べた。
://tass.ru/armiya-i-opk/18647287

事実ならより幅広い空域からキンジャールを発射できるな。黒海からインフラ攻撃に使われると迎撃が難しいぞ

2023/09/04(月) 09:51:13.93

>>760
びっくり箱量産してもねえ…

ヒラの歩兵相手には脅威の大火力！なんだろうけどFPVドローン流行の昨今だとただ爆発しやすいだけのイメージで

2023/09/04(月) 09:52:30.75

ISW的にはアヴディウカだけロシアの進軍を確認したみたいね
マリンカは確認されず

2023/09/04(月) 09:55:10.07

日本は末端の役人とか警官は潔癖だけど大きな構造の不正は国民もマスコミも見なかったことにするからね…
役所にいったら元大臣が会長やってる人材派遣グループの派遣社員が一杯いる状況も当初予算の何倍にも膨れ上がったオリンピックもスルー

2023/09/04(月) 09:55:24.79

トクマク方面は一部にロシアが第2防衛線放棄という見解が出てるようだな
第三防衛線に取り付いた部隊も前進より第2防衛線の裏に回ることを優先してるっぽい

2023/09/04(月) 09:56:17.22

ロシア、契約軍人28万人確保　年初から＝ロシア前大統領
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N3AG030?il=0

［３日　ロイター］ - ロシア前大統領のメドベージェフ安全保障会議副議長は３日、今年に入り
契約軍人約２８万人を確保したと明らかにした。予備役兵も含まれるという。国営タス通信が伝えた。

2023/09/04(月) 09:59:04.56

>>765
ベルギーというよりあの皇帝親子がエグいことやってたからな
まぁベルギー政府に管轄が移っても似た感じだったが第二次世界大戦後にコンゴに関しては中産階級を生んだのは評価できる

2023/09/04(月) 09:59:32.59

ロイターとかメドベージェフをソースにするの辞めてほしいわ
まだギルギンのほうがマシなレベル

2023/09/04(月) 09:59:39.87

個人的な当て推量だと、現状1000両規模のT55、T62、T14を防衛線の後ろや東北にはいちしてるとみる
Ｔ72以上の戦車は600-800両で最前線用に戦車団として集約してる

2023/09/04(月) 09:59:51.45

>>771
ちゃんとした訓練やるならともかく
即最前線なら死体が増えるだけ

2023/09/04(月) 10:00:45.92

ロシア300万人動員計画www

https://x.com/finanzru/status/1698339750254448864?s=61&t=3-Gy63C2OxdQKJQrHEbbjQ

そんな兵站ロシアにはねぇし、20～40歳人口3000万程度だから1/10消えるぞ
もう終わりだよこの国w

2023/09/04(月) 10:02:17.93

>>771
ロシア国内の経済状況が悪くなる→失業率があがる→犯罪者も増える→契約軍人の数が増える

ロシア経済は外から見るよりもっと酷いんだろうなこの数見ると

2023/09/04(月) 10:02:58.43

>>776
たしかにロシアは横の国

2023/09/04(月) 10:04:16.24

>>776
「1パーセント（ニコッ）」
の動画を「10パーセント（ニコッ）」で作ればええだけやから
最後は塹壕でポテトの箱ごとひっくり返して「100パーセント（ニコッ）」ってやるんかね

2023/09/04(月) 10:05:03.96

ロシアは300万人も動員するならモスクワも含めて総動員かけたほうが不公平感が少なくてまだマシなんじゃないかな
今みたいにコネと運が無い地方出身者だけ動員してモスクワの金持ちは厭戦気分とか暴動が起きるぞ

2023/09/04(月) 10:06:23.78

>>777
いわゆる経済的徴兵制だな。兵士になるくらいしか職がないから契約軍人になるしかない
しかし訓練期間の人件費払う余裕もロシアにはないから戦場直行からの地獄直行なんだよな
もはやただの肥料製造業だよ

2023/09/04(月) 10:06:58.40

>>780
露プー「北朝鮮ではうまくやってるから大朝鮮である我々も上手くやれる

2023/09/04(月) 10:07:04.82

>>780
地方の暴動は報道管制敷いて全員逮捕すればどうとでもなる、がプーチン君のスタイル

2023/09/04(月) 10:07:50.33

>>777
ロシアは人手不足
失業率は歴史的な低さ

ロイター等の西側メディアでこう報道されているんだけど

2023/09/04(月) 10:07:57.09

>>777
失業者も犯罪者も戦場に送ればオケ

2023/09/04(月) 10:09:12.19

>>784
まあ、技術者も医者も前線で肉壁にすれば後方は人手不足にはなるよね…

2023/09/04(月) 10:09:31.95

>>766
目標に当たらなければどうということは無い
使われない小屋に落としてもなんの意味もない

2023/09/04(月) 10:09:54.12

>>781
死体を肥料にするには焼いて灰にするか、一度肥溜めで発酵させてからやないと害の方が多かったはず
そもそも軍人の装備や弾薬は重金属汚染の元やから、、、

2023/09/04(月) 10:11:02.47

>>786
そのうちそうなるしか手はないよね。もう後戻りできないし

2023/09/04(月) 10:11:15.43

>>788
装備も弾薬も足りないからセーフ(ソ連しぐさ)

2023/09/04(月) 10:11:16.41

>>745
制式採用年がどっちも1962年だったんじゃないの

2023/09/04(月) 10:11:20.32

>>784
そりゃ今は失業率低いだろうなと…
あんだけ動員して失業率高かったらむしろドン引きだわ
まあ前後は知らんけど

2023/09/04(月) 10:11:28.09

>>786
ロシアは工場の稼働、製造業も好調らしい
特需だよね

2023/09/04(月) 10:14:54.72

>>792
「私失業中アルヨ」って言ったらとっても素敵な塹壕ワークを紹介される国でハロワに行く勇気がある人間はおらんって話ちゃうの？

2023/09/04(月) 10:16:36.08

>>784
そらそうでしょ
勝てないからヘルソンに先鋭送ったと思ったらトンボ返りでトクマク行き

人材は全く足りてない

2023/09/04(月) 10:20:43.03

>>696
控えめに言ってクソ←凄え発言だと思った

2023/09/04(月) 10:22:34.73

>>783
治安維持に大量の人手が必要になりそうなんだけどそんな人員用意できるのかロシア

2023/09/04(月) 10:25:16.71

>>784
そりゃそうだろうよ
内需賄うための商品を自国で賄わなければならない割合が増えてるからな
加えて契約軍人になれば失業者じゃなくなるからな

侵略前より求人倍率あがってるだろうよ
なんせ募集する数が増えてるだろうからな

内需品の価格維持の為に労働賃金は抑えないといけないし
そしてそれらより給与がよければ契約軍人になる連中もいるからな

2023/09/04(月) 10:26:07.72

こんだけドローンドローン騒がれてんだから
ラジコン飛行機用の小型エンジンでも無償供与そりゃいいのに

2023/09/04(月) 10:26:39.32

そろそろロシアに陳勝が出てくる頃やろ

2023/09/04(月) 10:26:40.73

>>758
中国も文革で知識人文化人を抹殺したからフランスと似た者同士親和性が高いのかも

2023/09/04(月) 10:27:16.68

レズニコフ更迭なんだ
半年位前にも汚職責任とって辞任する言うてたのゼレンスキーに引き止められたよねこの人
しょっちゅう政治闘争的な足の引っ張り合い話出てくるけどやってらんねえだろこんなん

2023/09/04(月) 10:28:39.35

>>799
ああ、もちろん日本がウクライナにって話ね
兵器じゃないんだから今すぐ送れるでしょ

2023/09/04(月) 10:28:59.89

スペイン「ポルトガルの植民地経営よりマシ」
イギリス「スペインの植民地経営よりマシ」
フランス「イギリスの植民地経営よりマシ」
オランダ「フランスの植民地経営よりマシ」
ドイツ「オランダの植民地経営よりマシ」
ベルギー「ドイツの植民地経営よりマシ」
日本「ヨーロッパの植民地経営よりマシ」
アメリカ「アメリカの植民地経営がナンバーワン」

2023/09/04(月) 10:30:07.61

>>799
日本は頭おかしいの多いからなぁ
他国ではウクライナに武器供与するのは名誉なこと、誇らしい責務と考える国民が多いが、日本で武器やそれに使えるパーツ供与したら「戦争を煽るのか」「人殺しの武器を配るのか」と騒ぐ奴らがいる
そのバカの相手をするのは1企業でしかないメーカーだ。二の足を踏んでも仕方ないところはある

2023/09/04(月) 10:30:26.30

>>801
それやったジャコバン派が共産主義の元やからな
バブーフからポルポトまで碌な事になってない

2023/09/04(月) 10:30:35.23

ウクライナより犯罪者ゴマキの弟が議員になったりしてる日本の方が終わってるわ

2023/09/04(月) 10:31:38.07

>>438
自爆ドローンの姿がどこにあるのかよくわからん
爆風も地面からに見えるが

2023/09/04(月) 10:33:11.03

>>774
T14は7両しか存在が確認されてませんが

2023/09/04(月) 10:33:59.72

>>802
いわゆる背広組のトップならしゃーないやろな
綱紀粛正やっとかんと士気が緩む
そうなるとそもそも戦力が漸減するからな

2023/09/04(月) 10:34:01.26

>>809
その7台にしても動くのが何台あって戦闘可能な奴はいるのか疑問…

2023/09/04(月) 10:34:56.66

>>798
そういう「社会が変わるきっかけ」をロシア国内が掴んで変革真っ最中ってことでしょう
西側の方がもしかしたら(今の段階では)社会の変革機運が鈍いかもしれない

つくづくSWIFT排除は早すぎたと思う
奥の手は最後に残しておくべきだった

2023/09/04(月) 10:36:26.15

>>812
変革の結果が貴著な労働力を塹壕でミンチにする国家事業なら、恐らくそれは失敗するやろな

2023/09/04(月) 10:42:38.36

ウクライナは国民国家化を急速に達成しつつあると思うけど、ロシアはオリガルヒとシロヴィキに支配されたままの中世化が粛々と進行中で社会が変わるきっかけなんてどこにもないのでは？
ワグネル強訴あっても大都市では未だ戦争どこ吹く風らしいし

2023/09/04(月) 10:43:59.23

なんかもう、歩兵の移動は装甲車なんかよりオフロードバイクのほうが良いんじゃないか？

2023/09/04(月) 10:44:07.22

既に専門家も指摘してるけど、前線の戦況に関して言えば対砲兵戦でウクライナ側が圧倒しつつある。

戦車とか歩兵戦闘車も大切だけど、双方の１番肝心なのは砲兵でここで圧倒できるなら弾が続く限りウクライナは押し続けられる。

ロシア側としてはここを何とかしない限りじり貧だけど今のところ打つ手ないでしょ。

2023/09/04(月) 10:46:49.32

ヴェルボヴェの南で砲撃を受けるロシア補給車両
https://twitter.com/TuiteroMartin/status/1698412535567794601?s=20
ここまでロシア車両が来ているということは地雷を回避する安全なルートがある
なぜウクライナは機械化旅団のタクシーを使ったラッシュをやめたのだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/04(月) 10:47:24.07

>>816
ずっと言われてるけど、空軍が損害覚悟でCASを全力して砲兵代わりにするって奥の手がまだロシアにはあるっちゃある
空軍が温存主義だから中々実行はされないけど

2023/09/04(月) 10:47:52.67

>>812
「社会が変わるきっかけ」
には同意するよ

今ロシアが向かってる先は大きな北朝鮮よ
我々からすればクソな社会だがロシア人には素晴らしい世界かもしれん

特定の都市、特定の階層を手厚くそれ以外は最大限のコストで食い潰し使い潰す
そういう社会に向かってんだから

大きな北朝鮮のような社会に変わるきっかけよ
北朝鮮は独裁者には非常に安定した理想的な統治体制だからね

ロシアは大きな北朝鮮にすらなれんだろうがな

2023/09/04(月) 10:49:55.09

>>816
虎の子の対砲兵レーダー吹き飛ばされちゃったからなぁ
🇷🇺ミルブロガーも砲兵戦で負けてると騒いでるし挽回は難しいだろうな

2023/09/04(月) 10:51:37.17

>>818
空軍は温存主義なのでなく、単に稼働率が悪化して今のソーティが精一杯という説があるからなんとも

2023/09/04(月) 10:51:39.66

フランスの件は誰も理解してないようだが、通貨発行権を握っていることが事の本質で、それ以上でもそれ以下でもない

2023/09/04(月) 10:52:49.87

>>808
爆発直前に右から飛んで来てるの見える