【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:47:48.07

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1680938581/

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:49:18.75

>>16
単位時間当たりに放熱可能な量は∞じゃない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:53:59.91

原発だって2GWの熱を常時海に捨てている
60MWの熱冷却とか屁でもないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:55:57.24

サイズの制約がなければね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:59:23.08

原発は蒸気を使ってるから配管類が巨大だが
ガスタービン見てみろよ
60MWの熱冷却は大したことはない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:06:51.26

>>18
砲弾周囲のガイドではなく電極の話をしている
電極にその様な素材は無い

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 14:01:13.51

護衛艦は5MJ級のレールガンなら予備電源備えるDDならそのまま運用できる

陸の運用式はバッテリ+コンデンサのほうがミニマム化できるかも
レールガンの発砲数は130発でコイル交換ならば、数日間で1000発も使わない
レールガン1ショットのエネルギーが1.5MJ×0.2秒ならば一回のエネルギーは100wh、1000発で100Kwhしかエネルギーを使わない計算

100Kwhバッテリ（重量数百kg、全固体なら30-50kgで洗濯機の30%の容積）+2-3㎥コンデンサのほうが3-5MW発動機（燃料、エンジン、機器全込容積50㎥重量10トン）
よりもコンパクトなので、バッテリ式になるかな。エネルギーを1Mwhとしても発動機より遥かにミニマム

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 16:25:58.50

>レールガン1ショットのエネルギーが1.5MJ×0.2秒ならば
ジュール数に秒数を乗算するんじゃないよ
ワットじゃねえんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 17:17:18.26

60MJを冷ますのには毎秒たった200Lもあれば十分
水道管でレール作れば常時60MJの冷却が効いて、パルスで発生する熱なんてどうってことない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:08:27.61

定常的な発熱じゃなしに局所的かつ瞬間的な加熱だから水冷じゃ無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:06:04.78

定常発熱でも冷却できる能力あるなら、瞬間的な熱は屁でもない

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 20:50:58.46

>>13
いや、待て。
米軍のFCSって、どれの話だ？

日米共に、そもそものレールガン自体が単砲身で開発中で、チェインガン化どころか
多砲身化の計画すら無いはずだが？

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 21:15:14.13

>>29
こいつ
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/fcs.htm

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 23:48:32.92

中国のレーザー対策の樹脂コーティングってどうやって破るんだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 05:20:34.14

対策の為にコストと重量マシマシになるだけで意味はある

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 05:52:04.14

>>31
上昇温度が半分になる程度だから、レーザー光を２倍浴びせればよいw

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:29:49.30

>>30
？
すまんけど、意味がわからん…。

チェインガン化したレールガンどころか、チェインガンもレールガンも
まったく関係ないデータを持って来られても困る。

「Future Combat Systems」って名前がドリーム兵器に通じるって事？

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 07:33:33.50

>>31
波長を変えよう

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 09:23:23.32

トランスフェイズ魚雷かよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 10:17:30.88

>>34
こいつを載せる構想だった
https://books.google.co.jp/books?id=HQU7AQAAMAAJ&pg=RA3-PA10&lpg=RA3-PA10&dq=Future+Combat+System+%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3&source=bl&ots=MnQ3X5wUEp&sig=ACfU3U1icF7Bq1Yu4qZoCl-w94X-wZfdWQ&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjCvsfZqZeBAxUQfXAKHXovBbU4PBDoAXoECAIQAg#v=onepage&q=Future%20Combat%20System%20%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3&f=false

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:01:58.91

結局実現しなかったな、試作までいかなかった
そこまで行く前の技術障壁が大きすぎた

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 11:21:31.91

3Tの時のイージスシステムの夢みたいなものか。

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 12:16:49.59

マジもんのドリーム兵器やんけ

露助ほどじゃないが、アメさんも夢があるなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:56:49.99

>>34
試作5MJレールガンのエネルギーは1発1.5MJ最大3.5MJの出力設定と仮定

装備庁が目指す20MJ級の出力は単発式なら2-4kg相当の砲弾（戦車砲?）を発射できる論理になるが
1発1.5-4MJ砲弾を5-10連装チェインガンで連射するシステムも作れるなと

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 23:32:26.43

>>37
ありがとさん。それは知らなかったから参考になる。

…けど、実現性無視のアイデアレベルじゃないの？
五本レールとか面白くはあるけど、冗長性よりもトラブルが増えそう。

無駄に砲身が重くなるし、それを日本でやる計画が実際に動いてると？
「レールガン担当官」ってのがどの部署か知らないけど、聞いた事無いなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 19:11:51.87

>>41
電力のジュール数と運動エネルギーのジュール数がごっちゃになってる定期

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 10:57:24.35

エネルギー総量には違いないから、蓄積をどうやるかで単射も連射も行けると思うけど。
強電屋が切れに切れそうではあるｗコンマ秒でMJ叩き込むんだし

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:50:48.22

ちゃうねん
電力→KEの変換効率は100％じゃないから>>41は根本的に計算が間違っとるねん

**災無供奉** ◆jeg0wDt.50Tt · 2023/09/11(月) 10:20:37.26

自衛隊が「SFの兵器」を導入？現実味を帯びる「レールガン」艦艇や車両に搭載か
https://trafficnews.jp/post/128038
>SF作品でお馴染みの兵器ですが、防衛装備庁は既に研究用の試作レールガンを製造しており、自衛隊への導入も現実味を帯びてきています。
>レールガンは、これまでの兵器では対処が難しい「極超音速誘導弾」などに対する防空や、艦艇や地上目標に対して回避が困難な打撃手段として使われる見通しです。まずは小口径のレールガンでデータを取得した後、中口径レールガンの開発が想定されています。
>防衛装備庁は今後、対艦用の小口径レールガンは「艦載または固定砲」として、2027年には開発に移行できる段階を目指す方針。また、対空用の中口径レールガンは「固定または車載・艦載システム」として、研究終了時点で開発に移行できるレベルを目指すとしています。

まずは艦載砲と固定砲（要塞砲？）から実用化するらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 10:49:25.41

おあつらえ向きの大電力もある事だし原発防衛用という構想は無いのかな？
そういや、アメリカって原発をSAMで守ってたりするのかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 12:01:52.63

射程300kmのレールガンって特定のサイトを防衛するものじゃなくて
例えば熊本に置いたら九州全域＋対馬、半島南端までカバーできますよ
っていうレベルの代物なんで

自衛隊もまずは対艦（＋対地？）から実用化に期待してるみたいだな

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 12:26:05.66

小口径ってどれくらいなんだろ？40mm？

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 12:40:38.12

見通し内とはいえ、対艦と名打てるから最低でも其れ位は有るだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 07:23:51.24

レールガンって思ったより速度出ないけど極音速ミサイル落とせるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 08:25:52.56

ミサイル墜とすために重要なのは弾速より照準・誘導だな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 08:39:36.29

あすかに載せる40mmは純粋な実験用と思ってたけど
まずは小口径の実戦配備から期待するなら従来の予想よりも
相当早く実用化しそう

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:12:56.82

>>51
弾道予測位置に事前に弾幕撒くので理論上マッハ5のレールガンでマッハ20のICBMを迎撃できる
一般の機関砲の場合射程不足、精度不足で応対できない

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:28:31.81

>>54
それはターミナルフェイズの迎撃手段だよね？それも比較的近い間合いの。
だそしたら、既存のPAC-3とかより有望なの？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 17:40:17.51

対空は中口径と銘打ってるんだからセンサー載せて精密誘導だろ
センサー載せるために弾頭のサイズが必要

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:36:19.54

三菱がトラックで持ち運び出来る小型原子炉作ってるみたいだし
これをレーザーやレールガンの電源にしろよ

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:41:45.86

>>51-52
弾速が秒速30万km出れば有効なんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 23:53:25.24

>>57
レールガンの問題は発電じゃなくキャパシタ定期
一方、レーザーはLIBでも十分間に合う

わざわざ小型原子炉なんぞ持ち出す意味はない
（どうでもいいけどアレって発電量大した事なかったよな）

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:31:27.75

>>59
あれってせいぜい地下に埋めて非常用電力扱いの方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 00:56:47.10

あれは500kwだから、100kw級を5個使える計算にはなるが、レーザーの数字は入力なのか出力なのか微妙にわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 01:42:29.11

レーザーの数字は出力でしょ　入力の30％くらいが目安かと

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 05:43:25.02

ファイバーレーザーの発振器と冷却装置でそんなものか

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 10:41:50.06

>>59
即応性、メンテナンス性、被害の極限からいって小型原子炉を砲兵器の電力にするのはねーな
大体誰に面倒見させるねんって話、核関連の技術持ちってそうそう見つからんし養成もできんぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 11:16:48.87

燃料補給が不要という点ではマイクロ原子炉は魅力的。
電力使用が増えると発電用燃料補給がネックになるだろうから。
瞬時出力は電池をある程度備えておけばいい。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 11:18:08.66

>>64
マイクロ炉は無人運転だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:14:40.11

>>65
だから、アレは民生用の超低出力で離党の限界集落とかを想定したもんだろうと。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:21:29.31

核燃料は連続運転に向くが最大出力1MWなのでレールガン運用に適さない
1MWで機関1メートル×2メートル、パッケージ一式2-5メートル、推定重量2-6トンの小型サイズで安易に大型化することはできない

まぁレールガンをバッテリ式にしてバッテリチャージ用電力として使えばありなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:31:02.85

コスト的に全く割に合わない物なので目的外使用は意味が無い。
必要なのは一瞬の「タメ」を実現するキャパシタやコンデンサ系の技術かね。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:02:22.46

そもそも通常動力の発電機で十分事足りるので原子炉は必要ない
維持も廃棄も大変だし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:05:30.26

性格的には昔の人工衛星が積んでた原子力電池みたいな孤立無援の場所で弱くてジワーっと持続するタイプだね。
レールガンと最も相性が悪い。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:07:27.38

補給が減らせるのはコスト的にもリスク的にもメリットだと思うよ。
ウクライナ戦争では燃料タンクなど補給を叩く戦いになってるし、給油行為自体が場所を露呈する行為だしなるべく減らしたいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:13:55.36

陸上兵器に核燃料は、撃破された時のイメージが悪過ぎて無理だろ
例えそれが極めて小規模だったとしてもだ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:20:08.82

小型炉は移動もしやすく
複数のレーザーやレールガンを自走砲的に運用できる可能性あるからな

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 13:22:23.64

>>74
>>59

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:31:37.68

>>70
燃料が要らないから、移動発電機としては有用だよ
米軍も検討してる

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 20:46:47.54

つうか、原子炉・キャパシタその他諸々準備しなきゃならないような難物使うくらいなら現用火砲でいいじゃん
ロケットアシスト使えば遠くまで飛ぶし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:09:04.48

>>77
火砲は燃料よりさらにやっかいな炸薬の補給が必要だからな。ウクライナ戦争でもバンバン誘爆しとるし。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:14:01.97

>>77
原子炉はそもそも必要性自体がない
キャパシタの規模がアレ過ぎて「現行技術なら」火砲で良いってのは同意　ブレイクスルーを待たないとどうにもならん

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:36:30.41

手段が目的化しては本末転倒だよな。
まあ、ロマンとしてそういうのを想像したいというのは分からんでもないが。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 21:53:32.24

155mm対ドローン迎撃システムはレールガン計画にも影響与えるのかな
19式を使う時点で全周旋回はできないが、1小隊単位のカバー範囲を幅120度以下、高さ200-2000メートルとかに絞れば問題ないのだろう

この砲システムは射程2-10kmが限界のレーザー迎撃機砲の補強と巡行ミサイル迎撃も想定した武器システムと予想

沖縄などの前線防空システムは
レーザー砲中隊
近SAM中隊　100発以上
155mm対空砲部隊
みたいな編成でSAMの物量問題を解決するのだろう。アメリカもこの方針らしい
ここにレールガンが補助防空する格好になるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 22:00:40.45

>>81
その手の迎撃用途に高初速砲必要か？
35~40mm機関砲で良くね？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:52:20.74

T,i,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に家族にも紹介して加えて￥4000をゲット可能！
https://i.imgur.com/tYyh0Bv.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:21:00.49

>>83
動物救出物ばかりにオススメされる。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:58:43.00

>>82
俺じゃなくて防衛省のアイディアですからな
155mm榴弾と30-40mm機関砲の差だと、40mm3Ｐ弾は対ドローンの有効射程は4-8kmとレーザー同等の射程しか確立できない
たいし155mm弾は倍以上の射程確立できる

155mmは倍の射程でレーザーと近SAMを長距離防空補完するためにある
近接信管か誘導弾かHVP弾か知らないが

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 22:23:40.22

レーザーっていずれミサイル迎撃も視野に入れてるみたいだけど
射程距離数百キロ先まで届かないと論外じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 22:26:43.51

一口にミサイルつってもピンキリだからな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 22:46:23.63

極超音速ミサイル迎撃ならABLが復権したりしないか？

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 18:06:18.10

>>83
五千円現金化済み。

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 10:00:38.82

>>86
大気の底じゃ有効射程はせいぜい十キロ程度だよ
弾道ミサイル迎撃にはとても使えない、そもそも弾道ミサイルの再突入体はアブレーターを備えてるからレーザーには滅法強いし

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 12:42:38.65

対ドローンはレーザー、ミサイルはレールガンが現実的か

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 15:27:39.79

精密誘導できるレールガンがあるなら良いんだけどな。

極超音速滑空弾を追尾するのに無誘導の弾幕作戦のみってのは正直厳しいし、
再突入体の尻にロケットモーターを積んだだけの、突入タイミングしか変更
できない簡易タイプですら誘導能力がなければ明後日の方向に飛んでくだけ。

レールガンの速度だとIRシーカーは使えないだろうし、パッシブレーザーも無理？

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 16:00:56.34

レールガンだから高速で射出しなければならないという縛りは無いんだよ？
装薬レスが目的なだけでも一応の価値はある

155㎜誘導砲弾とか撃てれば充分

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 16:17:27.67

ンなアホな目的の為に使うくらいなら、どう考えても装薬使った従来砲の方が手軽

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 16:22:05.28

一部のミサイルや砲だと
発射時に紫外線が出て
敵のセンサーにそれで探知されるなあ

低速のレールガンというのがあるとしたら
その探知を逃れることは可能か

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 16:47:01.61

>>93
手段の目的化の最たるものだな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 16:55:34.54

>>96
装薬が無くなるのは大きな利点だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 17:08:09.11

代わりに必要になる物が大きすぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 17:22:47.29

従来砲でいいなら1発300㎏の装薬をたっぷり使って砲撃すれば？
笑えるアホだな

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 17:24:08.87

例の5MJ試作砲が、弾頭重量300gだ
秒速2230mなので、運動エネルギーは74万6千ジュール、つまり約0.75MJという事になる

これが運動エネルギー20MJの砲に進歩するなら、重量は30倍近くまで許容される
9~10kg程度でもおかしくはない、10kgで秒速2000mだ

155㎜砲弾は約47㎏なので、まるで及ばん

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 19:12:20.40

>>97
装薬なくした代わりに発電機やらキャパシタやらガッツリ増設して、砲身の命数もガッツリ減りましたってか

**名無し三等兵** · 2023/09/16(土) 21:03:57.08

>>95
相手側がそのレベルのセンサー使ってくる前提だと、レールガン発射時の電磁波で
探知されるんじゃない？

特に砲口通過時には、スパイク状に盛大な電磁波をバラ撒くからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:23:30.02

>>101
発電機の燃料がだけに成るから、取り扱いが楽に成るんだ
火薬はホントに面倒くさい

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:40:55.38

仮に敵の攻撃を食らって大火災になっても、爆薬はゆっくり燃えるだけだからな。
火薬というか推進薬は爆発するし。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 05:10:50.94

>>104
弾頭を火に焚べても逃げる時間は有るしな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 07:59:40.03

>>98
そうでもない
たとえ弾薬車が巨大化しても装薬を電気という形で砲車両に流し込めるなら
従来弾薬と比較して利点は隔絶している
マルチステージ化で発射速度も増大するから素早く撃って逃げる現代の砲戦にも合ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 09:18:57.26

60MJのバッテリーったって軽EVのバッテリー容量で足りるくらいだ
電圧の関係でセル数が膨大になって、必要以上の容量に増えてしまうだけであって
高電圧大流量向けのキャパシタならコンパクトで収まる

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 12:36:03.35

M777並の性能を実現するとして
砲身長6m使って800m/sで打ち出すなら、レール内に弾体が収まってる時間は僅か0.0075秒

運動エネルギー20MJなら必要電力は140MJ
1J=1Wsなので、キャパシタの放電速度は18667MW必要
これを実現可能なキャパシタのサイズ計算してみ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:13:18.21

砲身が無くなるのは大きな利点だから、これからの日本は実体弾やめてレーザーに全振りするべきだな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:16:46.06

おう水平線の向こうまで届く様になったらな

レーザーは有用だとは思うが、位置付けとしては兵器界のスキマ産業っつーかなんつーか

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:20:40.96

>>107
全然違う。5MJコンデンサのサイズは20フィートコンテナ3台分だ
これでやっとキャパ5MJだ
20MJならサイズは20フィート×12台で4トントラック12台って意味だ
これDDのヘリコプター格納庫並みのキャパだよ。FFMを改造しても2門が限界だ

105mm33MJレールガンはキャパ100MJでコンテナ60台分
揚陸艦に4トントラック60台載せるレベル。純粋な容積なら4トントラック20台の設置スペースで搭載できる

但しレールガンは重量は小さいので輸送艦や空母に載せる分には32セルVLSよりコンパクト化できる
いっそCIWS用ブリッジにコンデンサ毎乗るだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:33:25.23

>>108
いきなり800m/sに達してその速度で6mはしるわけじゃないので
等加速度運動（負荷一定）を仮定するとl＝0.5vtだからl＝6、v＝800ではtは0.015秒やで

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:38:17.32

別にそれでもいいけど出力密度9GW要るぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:38:33.88

手段が目的化したケースレス弾じゃ割に合わな過ぎるな。
防衛省もそんな理由で研究している訳じゃないし。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:41:42.49

テレスコープ弾は何処に有りや何処に有りや、全世界は知らんと欲す

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:47:11.85

>>114
極超音速で安価な投射手段が欲しいって話だからね

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 14:00:37.75

安価な極超音速投射つうと米ベンチャーSpinLaunchの遠心力マスドライバー

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 14:24:49.18

>>117
投射手段はそれこそなんでもいいんだけど速射性能低すぎてちょっと…な感じはある