【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】

2023/09/05(火) 08:43:48.37

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/

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2023/09/05(火) 08:44:43.79

オッペケ妄想パターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/05(火) 08:47:02.43

次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

2023/09/05(火) 08:47:47.38

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.72.3.89]) · 2023/09/05(火) 09:02:36.03

>>3-4

わかるよわかるよ
それを貼って防衛白書に我が国主導と書いてある！
これは公式発表だ！と言い続けるんだろ？
もうそのパターンはテンプレ化までされてるのに言い続けるんだな

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/09/05(火) 21:14:30.92

あげ

2023/09/06(水) 04:06:41.61

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

テンペストはGCAPの下で開発される航空機のニックネーム

2023/09/06(水) 04:07:45.76

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス政府は正式スタートは2025年からと明言している

2023/09/06(水) 06:40:48.31

The UK, Italy and Japan will now work intensively to establish the core platform concept and set up the structures needed to deliver this massive defence project, ready to launch the development phase in 2025. Ahead of the development phase, partners will also agree the cost-sharing arrangements based on a joint assessment of costs and national budgets.

これの意味分かってないんだなオッペケ
開発フェーズがスタートするのは2025年、それまで日英伊が負担比率と各国が拠出する予算を決めて
コアプラットフォームと共同開発体制を構築すると言ってる
日本が来年度の概算要求に盛り込んだにGCAPを管理する国際共同機関は開発体制の構築そのもの

2023/09/06(水) 08:11:20.04

日本はその間に次期戦闘機の開発を進めてしまっているのだがなあ(笑)

2023/09/06(水) 08:24:29.35

日本が何を進めてる？基本設計の契約未発注だぞ？
英伊がその間にGCAP用技術の実証を着実に進めて発表もしてるけど、オッペケの妄想以外に日本が取り組んだ進捗はあれば根拠付きで見せたら？

2023/09/06(水) 08:31:50.12

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

次期戦闘機関連の契約

2023/09/06(水) 08:37:59.21

F-2から見ればやらなきゃいけない事たくさんあるからなぁｗ

例えばTFX並みのドンガラ作るだけでも忙しい
それにはBAEも手出さなくていいくらいの代物
いうなれば日本だけ予選を延々とやってる状況であって、決勝はまだまだｗ
英伊は決勝戦のシード権持ってる

2023/09/06(水) 08:58:36.85

この辺りのパターンだね

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/06(水) 09:14:12.02

>>13
あちこちで日本sageして大変だね

461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-+GlB [175.177.40.48]) sage 2023/09/05(火) 00:43:35.47 ID:pvwFi/Ig0
>>459
発狂してるのはふたまるきゅ一人だから大丈夫
普通に色々情報追ってりゃ、韓国が相当なところに来てるのは分かるし、それを感情的に否定する意味はないって分かってるからな
つーかもう色々抜かされてるのなんてわかり切ってる、だからどうしたって話さ

2023/09/06(水) 09:49:53.02

次期戦闘機その1は国内開発の「構想設計」
次期戦闘機その2は日英共同開発の「構想設計」(BAEと共同作業)
以上は三菱重工技師長守田昌史の説明

次期戦闘機その3は基本設計だが未発注

で、何を具体的に進めたのか言ってみ

2023/09/06(水) 09:56:07.22

それは日英共同分析と書いてあるだろ
嘘をいくら書いてもすぐバレる(笑)

2023/09/06(水) 09:59:22.30

三菱重工技師長の説明を否定するのかw

2023/09/06(水) 10:25:25.29

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2022/html/n440203000.html

2022年度の防衛白書に記載されてるだろ
防衛省公式文書を疑うのか？(笑)

2023/09/06(水) 10:36:47.60

当事者の具体的な説明よりも白書にある抽象的な内容の方を引用するのは
自分の妄想が当事者の説明に否定されるからだな

具体的に、と言ってるのに

2023/09/06(水) 10:39:31.02

象徴的も何も、日英政府の合意であり
防衛省はBAEとは契約してない

共同分析を共同作業と表現してま間違いじゃないぞ(笑)
アンチは妄想ばかりしてるから理解できなくなる(笑)

2023/09/06(水) 10:43:46.04

三菱もイギリスと契約してないからイギリスが日本の機体を採用するのは無理だな

オッペケの論理ならそうだろう

2023/09/06(水) 10:44:29.54

政府間合意してるだろ(笑)

2023/09/06(水) 10:45:52.92

どんな合意だ？言ってみ
イギリスが日本の機体を採用すると政府合意した部分を引用してみ

2023/09/06(水) 10:55:27.17

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/pdf/R05_detailed.pdf&ved=2ahUKEwiS2aeO8JSBAxUkcfUHHW7DBt8QjBB6BAgEEAY&usg=AOvVaw2_sP9x-1jXnWViPip-IZCx

そんなあなたに2023年度防衛白書

2023/09/06(水) 10:58:32.03

で、どこにイギリスが日本の機体を採用すると書いてある？

2023/09/06(水) 11:00:55.50

日本の次期戦闘機が継続事業(開発進行中)で
同意機体なは他にないだろ(笑)

理解できないのは知能の問題

2023/09/06(水) 11:04:52.33

イギリスも開発してるぞ？
しかも日本より数年以上先に進んでる
オッペケワールドでは日本しかやってないことになってんのか？

2023/09/06(水) 11:06:26.98

数年以上先に進んでる（

2023/09/06(水) 11:06:37.93

>>15
ふたまるきゅーって誰だよ
突然イマジナリーフレンドと戦い始めたか？

2023/09/06(水) 11:07:03.58

BAEはDX対応の新工場まで建ててんのにね
三菱は？MRJ作ってたただの手工業工場ｗ

2023/09/06(水) 11:09:21.02

防衛白書の内容を誰も否定していない
否定されてるのは防衛白書の内容から仮定に仮定を重ねたオッペケの妄想
いつものパターンだったな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/06(水) 11:10:02.57

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwi14Yyv85SBAxVN_WEKHeFiELcQFnoECAwQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

防衛装備庁作成資料にも同じ記載が(笑)
現実は残酷だ

2023/09/06(水) 11:13:32.68

BAEは3年前からデジタルツイン使った開発を進めて今は実物実証段階に入るところ
三菱のデジタルツインは2026年に完成

下手したら10年の差だけどね

2023/09/06(水) 11:14:16.48

>>34
実証の結果がEJ200使ったんだあれ？

2023/09/06(水) 11:15:59.14

367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-nVE1) sage 2023/09/06(水) 11:12:37.81 ID:ESP+Mkz10
なお、イギリス政府は現在、歳出削減に必死に取り組んでいるという。
トラス前政権の時の財政拡大方針発表で、市場の混乱を招いたことによる反省中と。

ちなみに、トラスさん、今年４月に来日していて日経のインタビューに答えてた。

英トラス前首相の悔恨　「知らなかった」財政のリスク
2023年4月17日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA110NV0R10C23A4000000/
（有料記事部分より抜粋）
首相在任時の経済・財政運営から日本や世界が学ぶべき教訓は何か。
話題を変えると天井をいったん見上げて言葉を選びながら答えた。
「英国固有の状況に直面した。必ずしも他の国に当てはまるものではない」
（中略）
トラス氏が言う「英国固有」の状況とは何か。

年金基金が国債などを担保にレバレッジ（てこ）をかける
「ライアビリティー・ドリブン・インベストメント（LDI=債務主導投資）」という運用戦略をとっていたことだ。

金利が上昇し大きな損失を出し、取引相手方の金融機関からマージンコール
（追加担保の差し入れ要求）を突きつけられた。支払いの現金を捻出するために
国債などを売却せざるを得なくなり、売りの連鎖が発生した。
（中略）
驚いたのはトラス氏がこの年金基金の運用手法による市場の脆弱さを「知らなかった」と答えたことだ。
財務省やイングランド銀行（中央銀行）との間で「明らかなコミュニケーションの問題があった」とも話した。
-----

つまり、こうか。
・年金資金で購入した国債を担保にレバかけて資産を購入・運用してた
・そしてそのことを当時の首相は理解していなかった（誰も教えていなかった）

ちょっと考えられん状況である。

2023/09/06(水) 11:27:10.15

>>30
ワッチョイとブーイモをコロコロしながら発狂してるあいつに言ってどうぞ

あ、身内贔屓だから何も言わないかwww

2023/09/06(水) 11:37:05.59

他人を同一視して頭がサル並みｗ

2023/09/06(水) 11:40:41.08

まあこのレベルのえてキチは…w

107 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-+GlB) 2023/09/06(水) 09:49:22.33 ID:aJgHy6h0M
>>106
今時そういう縛りに縛られてんのが時代遅れ
洋上仮設ドックとか3D造形で自由にやれ

2023/09/06(水) 12:06:49.60

共和党は一体何処に行くって感じだよね
元は資本階級の政党だったんだけどそれだと頭数で勝てなくて選挙に負けるんで
マスコミを使って低所得白人層の愛国心に訴えて票を取るって言う二重構造の政党
ニクソンの頃から意識的に変貌させてレーガンの時に固まったんだけど、
その愛国低所得層の影響力が増えすぎて遂にトランプに乗っ取られた

本来の共和党ならプーチン絶対吊るすマンなんだが、どうも足元がフラフラしていて心配だ

2023/09/06(水) 12:27:06.79

>>33
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし
根拠のない妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/06(水) 12:29:56.41

>>37
なんだかわからんが
お前の頭の中のお人形さんを俺に投影しているのはわかった
ふたまるきゅーっていうのはおそらくモデルになったコテはいるのだろうが
今のお前は脳内のふたまるきゅー人形相手にシャドーボクシングしているだけ

お前はふたまるきゅーだろ！
論破してやったぞ！
つて赤の他人に絡むキチガイ

2023/09/06(水) 13:20:24.48

>>42
ブチギレで草

顔真っ赤っかだなぁwww

2023/09/06(水) 13:33:00.04

https://www.jwing.net/news/68763

GCAPというのは航空戦闘システム全体の開発
無人機や支援システム、搭載用兵器開発も含まれる
その友人戦闘機に日本が開発中の次期戦闘機が共通プラットフォームになっても何ら不思議はない

そんだけの話なんだよな(笑)

2023/09/06(水) 13:41:52.88

>>43
まだふたまるきゅー人形相手にシャドーボクシングしてるのかよw
こりゃ重症だな

2023/09/06(水) 17:03:02.30

>>45
コピペ貼り人形が人間様の真似してなんか言ってらwww

2023/09/06(水) 17:15:56.30

>>46
ふたまるきゅーなんてここにいないし誰も知らない人を相手にシャドーボクシングをしたり
コピペで済まされるような同じ妄想を毎日書き続けるお前がなんだつて？

2023/09/06(水) 17:25:31.09

>>47
顔真っ赤で草
自分のコピペ貼りは間違ってないんだ！！って？見る人によってはコピペ連投荒らしにしか見えませんけどwww

2023/09/06(水) 17:53:20.14

>>48
毎日毎日真っ赤になって同じ内容を書くのはお前だろ
コピペで済まされるのはお前が同じ妄想しか書かないから

まさか毎日毎日必死に長文を無い頭をひねって書いてたのか？
それにしてはいつもパターン通りだが

2023/09/06(水) 17:55:09.05

まともな頭があるならまず連投荒らしのオッペケが問題だと分かるだろうな
オッペケ対策コピペが問題に見えるのは中期防がうんたらで共同開発はありえない！と毎日騒いでた馬鹿ぐらい

2023/09/06(水) 17:59:41.50

単独開発という日本妨害事業が消えてしまったからな
悔しさ全開なのは理解できる

日本の戦闘機が英伊と共同開発で一流になる世界が嫌で嫌でたまらないのだろう

2023/09/06(水) 18:03:03.16

日本の次期戦闘機を英伊が採用するという大戦果だったな
アンチが発狂と現実逃避を繰り返すのは無理もない(笑)

2023/09/06(水) 18:11:46.69

>>52
ほらほらやっぱりいつものパターン

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

2023/09/06(水) 18:12:00.60

なお日本の次期戦闘機は3カ国共同設計という開発者の話は無視するものとする

2023/09/06(水) 18:15:32.89

まだ共同分析の話を曲解してるのかよ(笑)

2023/09/06(水) 18:21:52.97

>>55
曲解という言葉を使ってみたかったの？

2023/09/06(水) 18:31:05.71

何に予算を付けたが大事なんだよ
予算というのは使い途が決まってるから、いくらイギリスが構成要素研究に予算をつけても
日本の次期戦闘機開発の設計になんて関係がない
いい加減、予算というものの性質を理解しろよ
ぶっちゃけ、いくら実証機に開発費を投じても全く影響力がない

2023/09/06(水) 18:41:16.25

素人が語る予算の本質より当事者が語る現状だわな

2023/09/06(水) 18:47:33.65

共同分析を共同作業と表現しただけのことを
そこまで曲解するのはバカだろ(笑)

バカに理解してもらう為に取材受けてるわけじゃないからな(笑)

2023/09/06(水) 18:50:06.09

防衛省の責任者よりも予算の本質が分かってるオッペケ(笑)

2023/09/06(水) 18:50:38.42

曲解してるのはどう見てもオッペケ
そもそも他人の言葉を勝手に入れ替えるとかお前は何様なのかと
本当に共同分析が正しいのなら防衛省に連絡して訂正してもらえよ(笑)

2023/09/06(水) 18:55:11.04

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2022/html/n440203000.html

そんなあなたに2022年度防衛白書をどうぞ
防衛省に三菱重工が記載と違うことやってると抗議したら？(笑)

2023/09/06(水) 18:57:00.61

>>49
頭を捻ることもせずにコピペbotになるお前が人のことをパターン通りだ！！は草

自分の主張に反する相手にコピペ貼りしかできないお前はパターン通りどころか単能なんだが
あ、そもそも能が無いのかwww

2023/09/06(水) 18:57:47.25

何か言いたいなら具体的にどうぞ
リンク貼って意味不明な事喚かれてもまた発作？としか思えないので

2023/09/06(水) 18:58:45.53

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日英両国政府が合意した内容だろ
日英両国政府が嘘ついてるとでもいうのか？

2023/09/06(水) 19:06:30.56

嘘をついているのはオッペケ
開発者の言葉を勝手に書き換えてるのがオッペケ

2023/09/06(水) 19:46:22.66

>>63
ない頭を捻ってはいるんだろうけど
毎回同じパターンの妄想しか書けないオッペケ
いつも同じことしか書かないからコピペで済まされてると気づかない
ただ必死なところを見ると悔しいんだろうね
何を書いてもパターンにはまっちゃうからね

2023/09/06(水) 19:47:42.45

>>65
そこに
日本主導で開発した次期戦闘機をGCAPとして採用したなんて一切書いてないから
否定されてるのは防衛省の発表ではなく
お前の独自解釈妄想だけ

2023/09/06(水) 19:56:35.28

>>67
お、効いてる効いてるw
コピペ貼る能しかないことを必死に誤魔化してるねwww

2023/09/06(水) 19:58:24.51

>>68

そりゃそうだろ
この時は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画だった
イギリス政府もイタリアが日本の次期戦闘機への参加を打診なんて夢にも思ってない(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OPnR [1.72.2.25]) · 2023/09/06(水) 20:18:08.85

>>69
コピペで済まされる同じパターンの妄想を毎日書いてるのはお前だぞ

>>70
じゃあお前の貼ったGCAP前のソースは意味はないな