【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
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2023/09/05(火) 08:43:48.37ID:hC4PEDGt0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
320名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd92-TSYZ [1.73.137.88])
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2023/09/10(日) 11:28:19.34ID:bg+LgzrGd
>>319
どうでもいいけど隔離スレから出てこないでね
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
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2023/09/10(日) 11:42:39.30ID:omjw6ADT0
F-3の方にあったリンクだけど、FCASの機体はかなりをダッソーが持っていくみたい
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-09-07/fcas-supercaza-enjambre-drones-nube-combate_3729940/
GCAPの三菱重工もこんな感じじゃないかと思う
2023/09/10(日) 11:46:11.44ID:b1HFlDcF0
>>321
こんな感じじゃないかなと思う

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/10(日) 11:48:35.15ID:2sWe/XUsp
GCAPの機体はBAEだろう
すでに機体の実証機を作ってるし、防衛省によると三菱は複合材のファスナレス接着だから
2023/09/10(日) 12:16:46.65ID:FBcwCKd+0
2023年までは全て日本開発の共同研究で
2024年以降は予算が付いたのは共同開発って事？
2023/09/10(日) 12:20:33.96ID:Zn+WW89Qr
そんなことあるわけないだろ
アンチはどんだけ現実逃避(笑)
2023/09/10(日) 12:28:57.01ID:2sWe/XUsp
>>324
令和4年度から次期戦闘機の事業概要が我が国主導国際協力から日英伊3カ国共同開発に変わった
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 12:37:56.04ID:0Zsa7owk0
>>326

嘘をいくら重ねても本当になりませんよ

2022年末の防衛政策を策定した時点で我が国主導と明記され、防衛省公式HPでも開発方針や共同開発の定義がされている
それが嘘だというなら、防衛省は国民を騙して予算を獲得して偽りの事業内容で戦闘機開発をしてることになる

主張が正しいと強弁するなら、これは大事件なので告発すべきでは？
2023/09/10(日) 12:39:03.42ID:2sWe/XUsp
>>151のリンクどうぞ
防衛省の公式文書を否定しても意味ない
2023/09/10(日) 12:39:47.36ID:Zn+WW89Qr
次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、
①現時点（２０２２年１２月）において、いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、
②将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、
③さらに高い即応性等を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です
2023/09/10(日) 12:40:03.28ID:Zn+WW89Qr
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
2023/09/10(日) 12:40:15.75ID:FBcwCKd+0
よく分からないけど今回初めて共同開発の予算がついたんでしょ？
それ以前は日本単独開発でこれからは共同開発へシフトして行くんじゃ無いの？
2023/09/10(日) 12:40:40.81ID:Zn+WW89Qr
都合の悪いとこを削除するの恥ずかしい(笑)
333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 12:42:37.68ID:0Zsa7owk0
都合の悪いとこ隠して何がしたいのですか？
そこまでして5ちゃんで嘘をついて自説を強弁するのは呆れるばかり

「次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ−２）の退役が見込まれる２０３５年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについても、国際協力を視野に開発に取り組む。」
「次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、２０３５年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。」
「これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産・技術基盤を確保するものとする。」
2023/09/10(日) 12:44:20.03ID:Zn+WW89Qr
アンチ恥ずかし過ぎ(笑)
2023/09/10(日) 12:44:29.89ID:2sWe/XUsp
>>331
今年度の予算から次期戦闘機の部分に「日英伊共同開発を推進するため」が追加された
336名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 13:11:06.13ID:0Zsa7owk0
共同開発を進める為に基本設計を進める
つまり、日本側が基本設計やエンジン製造をやってしまいますという文意
2023/09/10(日) 13:18:16.25ID:2sWe/XUsp
共同開発発表後、防衛省が説明した担当したい部分はファスナレス技術、レーダーとエンジンだから、予算はそれを推進するために使われる

エンジンに関して防衛省の進捗報告から令和3年からの予算で共同実証事業をやって
来年度の予算から次期戦闘機搭載用の設計をやる
レーダーに関して日英伊3カ国がGCAP戦闘機用センサー/電子戦/データリンクシステム(ISANKE&ICS)の共同開発を発表してる
2023/09/10(日) 13:24:55.93ID:FBcwCKd+0
機体、レーダー、エンジンは日本開発でその他はこれから共同開発するって事かな
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 13:26:18.78ID:0Zsa7owk0
>>337
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
2023/09/10(日) 13:32:49.52ID:2sWe/XUsp
>>338
機体の「複合材接着技術」は日本担当であって機体設計ではない
これまでの発表を見ると機体の設計はBAEがやってるものがベースだろう
レーダーはレオナルドが2018年以前からやってる統合システムがベースに三菱の高出力アンテナが加わる
未確認のDSEI関係者談によるとエンジンは日本がホットコア、イギリスが発電機と燃焼器、イタリアはギアボックスという分担とか
341名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-MmH2 [153.214.249.141])
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2023/09/10(日) 13:36:19.49ID:Eahc53zt0
あぼーんりすととかあればマジでうれしい･･･。
2023/09/10(日) 13:37:36.61ID:Zn+WW89Qr
もう試作機搭載用エンジンまで予算要求されてるのだけど(笑)
2023/09/10(日) 13:37:50.98ID:y34sQpDo0
>>340
ほら、テンプレコピペ厨よ、出番だぞ。
ちゃんと突っ込めよｗｗ
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 13:51:41.41ID:0Zsa7owk0
公式資料で三菱重工が機体の基本設計と出てるのに
何で公式資料まで否定してしまうのだろ？

公式資料で事実が確認できたことは否定しても恥をかくだけ
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-TSYZ [131.147.183.8])
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2023/09/10(日) 13:54:16.21ID:nedY8NVo0
>>340
BAEが主体って資料は？
346名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-0zhN [220.156.14.146])
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2023/09/10(日) 14:03:02.64ID:blzZVM0NM
>>338
100歩譲っても、それだけでは空飛ぶ棺桶機であって
しかも戦闘機価格のせいぜい2割程度でしかない
2023/09/10(日) 14:14:51.43ID:vsf1MNLK0
>>340
BAEは複合素材接着技術を知らないでも複合素材接着技術を生かした設計が出来るのならいいんじゃない。勿論日本の技術なんだからBAEへの供与は無いけどね。
2023/09/10(日) 14:57:02.53ID:2sWe/XUsp
>>347
3カ国が技術を出し合って共通機体を作ると防衛省が言ってるけど知らないのかな

そもそもファスナレスは第六世代機にとって絶対不可欠の技術じゃない
NGADもSCAFもファスナレス機体にする話はないから、日本が出さなければその分ワークシェアが低くなるだけで開発は困らない
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
垢版 |
2023/09/10(日) 15:19:21.89ID:0Zsa7owk0
基本設計に参加してない時点でワークシェアも何もないでしょう
2023/09/10(日) 15:26:08.48ID:y34sQpDo0
次期戦闘機＝GCAP共通プラットホーム。
構造変更してまで機体設計を最初からやり直すなんて話は次期戦闘機の事業計画には無い。
アンチの主張は矛盾だらけだな。
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 15:27:20.09ID:0Zsa7owk0
日本の次期戦闘機開発計画は中止なってません
だから設計の分担とか言いだす人がいますが、基本設計は既に始まってしまっいます

防衛装備庁の定義では、基本設計で機体形状・構造の確定や主要部品の設計等を行い
将来設計では配線の決定や生産方法の確定等を行うことと規定されてます

ワークシェアが云々といいう人がいますが
では、BAEやレオナルドは配線の確定や生産方法の確定から関わると言いたいのでそうか？
配線の確定のワークシェアを大騒ぎして決めると言うのでしょうか？
2023/09/10(日) 15:37:45.79ID:b1HFlDcF0
今日一日ずーっとこのパターンでお人形劇をしてるんだね
たのちいかい？


1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
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2023/09/10(日) 15:55:23.65ID:omjw6ADT0
イギリスは優秀な戦闘機を作ったことはない
同じエンジンを使っても、スピットファイアよりP-51の方が性能が上
2023/09/10(日) 15:59:46.02ID:vsf1MNLK0
>>348
技術をイギリスに渡しても直ぐには使いこなせないのに？日本は使う言うてるんだからGCAPには使うんだよ？イギリスに出さずにイギリスの技術を日本に渡せば良くない？
2023/09/10(日) 15:59:57.17ID:JAuq/4Afd
>>353
日本もねえよ
2023/09/10(日) 16:07:08.97ID:2sWe/XUsp
>>354
技術を持ち寄って作る、の意味分からないのかな
「接着剤なしで複合材同士を接合する技術を担当したい」と防衛省が言ってるから
BAEが設計した機体の複合材接合部分に三菱がファスナレス構造の設計を適用するということだろう

もっとも日本がファスナレス技術の担当を拒否しても開発に支障が出ないし
輸出を考えるとファスナレスはむしろデメリット
2023/09/10(日) 16:10:04.67ID:2sWe/XUsp
あと、行政事業レビューの防衛省説明を読むとむしろ日本が外国の技術を利用したいからそのための環境作りをやってる
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 16:11:07.97ID:0Zsa7owk0
>>357

勝手な妄想は止めてくれないか？

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

BAEなんて取引していない
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
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2023/09/10(日) 16:13:25.35ID:0Zsa7owk0
基本設計は三菱重工と書かれているのに
なんでBAEが設計とか意味不明の主張を言い出すのだろうか？

ここまで事実関係無視だと頭がおかしいレベル
そのBAEがどうとかも、インタビュー記事を勝手に解釈するだけの根拠がない曲解
2023/09/10(日) 16:14:53.52ID:ekUbjgsPr
アンチは事実関係・公式資料否定して妄想が根拠(笑)
2023/09/10(日) 16:23:27.16ID:2sWe/XUsp
公式資料は>>151ね
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-rlb/ [60.102.56.104])
垢版 |
2023/09/10(日) 16:30:39.70ID:0Zsa7owk0
行政レビューには次期戦闘機の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計はIHIと記載されてますよね？
2023/09/10(日) 16:31:21.62ID:y34sQpDo0
キックオフの2025年から機体設計がMHIからBAEにいきなり切り替わって、
一から再設計するとでも言いたいのだろうか？
アンチはどういうプロセスで自分の妄言が実現するのか、論理的かつ簡潔に述べろ。
2023/09/10(日) 16:31:43.59ID:ekUbjgsPr
すぐバレる誤魔化しで大爆笑
2023/09/10(日) 16:34:24.31ID:2sWe/XUsp
>>151にある最新の公式資料は都合悪いんだなオッペケ

あと４日で防衛省がはっきり説明するから楽しみだな
2023/09/10(日) 16:48:50.00ID:ekUbjgsPr
防衛省が三菱重工が基本設計をしてるのを否定するとでもいうのか？(笑)
2023/09/10(日) 16:59:53.59ID:tNt6kMl70
>>365
何か相手が差し出す技術に付いて書いてあるのか？
2023/09/10(日) 17:04:52.31ID:2sWe/XUsp
三菱が今までやってることを行政事業レビューで防衛省が「技術課題の解明」「開発の見通しを得るため」と言ってるからな
Janesで防衛省が説明した通り「本開発までの予備的研究」
2023/09/10(日) 17:08:38.10ID:QGVdA2TGr
行政レビューに次期戦闘機の詳細設計と書いてあるだろ(笑)
公式資料全否定？(笑)
2023/09/10(日) 17:11:04.88ID:2sWe/XUsp
試作請負契約等の完了をもって、技術的課題の解明と目標性能を獲得する見通しが得られる

書いてあるけど読めないのかな
2023/09/10(日) 17:11:49.82ID:b1HFlDcF0
ここまでずーっとこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
2023/09/10(日) 17:12:22.15ID:QGVdA2TGr
だがらどうした？(笑)
それがBAEが設計することになるのか？(笑)
2023/09/10(日) 17:21:16.26ID:QGVdA2TGr
>>368

防衛省は嘘ついて予算要求してるのか？
それだったら大事件だな(笑)
374名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JjgC [106.132.226.88])
垢版 |
2023/09/10(日) 17:53:21.10ID:v8VSnNoca
三菱がBAEに、IHIはRRに発注する形で進んでたりせんのかね
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/10(日) 17:53:48.05ID:omjw6ADT0
いずれにしろ2026年には製作に入らなくてはいけないから
2024年度には機体のドンガラの基本設計を終えて詳細設計に入らないと間に合わない
もちろん今でも構想設計をしている部分はある
376名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-TSYZ [131.147.183.8])
垢版 |
2023/09/10(日) 17:58:53.77ID:nedY8NVo0
>>374
なんかすげえ妄想逞しいなアンチって
2023/09/10(日) 18:04:19.21ID:y34sQpDo0
>>375
設計作業は基本設計に入って不整合が出た箇所は概念設計レベルで修正だし、
同じように詳細設計で不整合が生じた部分は基本設計に戻って修正をかけるので、
ある程度は同時進行で作業が進む。
378名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN [133.159.151.165])
垢版 |
2023/09/10(日) 18:08:33.51ID:ozfNsaEiM
>>374
両者とも宿題提出のための設計作業だよ
それをBAEとRRが添削する
2023/09/10(日) 18:09:59.81ID:+SIQW/Y4r
まだBAEとRRが参加してるとか嘘ついてるのかよ(笑)
2023/09/10(日) 18:21:41.75ID:vsf1MNLK0
>>356
面白いな輸出を考えるために日本が望む機体構成を諦めるのか、2025年からまた1から構成検討し直しよてか。
何のために今まで開発してたんだよ。
　BAEも凄いなファスナレスについての情報なんか無いはずなのに三菱が設計できるレベルまでファスナレス構造を理解できるなんて。まさかBAE様が無理難題を言ってくるわけないよな。
2023/09/10(日) 18:39:26.19ID:+SIQW/Y4r
そもそも昨年度まで日本の次期戦闘機とテンペストは別計画として動いてるのに
統一機体前提の話が昨年度までの事業評価であるわけないだろ(笑)

昨年度の予算は2021年末に出されたものでGCAPとは関係がほとんどない

イギリスだって同じだぜ
昨年の予算は一昨年に策定したもので、GCAPなんてほとんど関係ない
GCAPだって統一機体にすると決まっただけで他には決まってないからな

予算で考えると、如何にアンチが嘘・デタラメを喚いてるかよくわかる(笑)
2023/09/10(日) 18:45:41.80ID:y34sQpDo0
日本は実機サイズのCFRP製試供体を製作して強度試験と耐環境試験を実施済みな上に、
3DCADモデルからFEM解析モデルに自動変換し、接合面の境界条件などをルール化した
全機直接強度解析ツールも整備済みだしな。
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/10(日) 18:57:58.39ID:omjw6ADT0
機体形状については、モデルを数十個作って、日英で評価して決定した。
だから、このところ３国とも同じ形状しか出てきていない。
それをもとにMHIが基本設計を行っている
2023/09/10(日) 19:09:46.34ID:b1HFlDcF0
今日一日このパターン
ほんと芸がないねえ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
2023/09/10(日) 19:22:18.39ID:eQs7OkQI0
もう何でもいいわ。
ちゃんと日の丸背負って日の丸飛行隊の血が流れていて日の丸の空を守って欲しい。

空自Pがちゃんと自分のホームに五体満足で帰ってこられる、可愛い妖精さんたちを沢山従えて空を支配する、そういう戦闘機よろよろ!
386名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-0zhN [220.156.14.82])
垢版 |
2023/09/10(日) 19:32:28.76ID:dnjOP3ilM
>五体満足で帰ってこられる

英伊にお任せするしかないな
2023/09/10(日) 19:38:16.85ID:hcB4LJjFd
今日のオッペケはいつもより発狂してるな
プロファイルテンプレが効いてるらしい
2023/09/10(日) 19:42:34.36ID:eQs7OkQI0
いや、そこは日本の力も使ってだな…
389名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-0zhN [220.156.14.82])
垢版 |
2023/09/10(日) 19:52:09.31ID:dnjOP3ilM
射出座席すら作れない日本に、パイロットの命を守るノウハウなど一つもない
2023/09/10(日) 20:01:02.74ID:l4Pt4V3x0
ブーイモwww
ここで何を言っても真正面からねじ伏せられるから関係無い他所のスレで発狂繰り返すの大変だね
2023/09/10(日) 20:26:39.21ID:uG6nYAAA0
12日はGCAPが決まった日に次いで荒れそう
2023/09/10(日) 20:27:53.18ID:rj7KvfLM0
荒れる要素あるか？
国産厨が憤死する程度だろ
2023/09/10(日) 20:34:42.80ID:eQs7OkQI0
こんな調子じゃノーサイドになりそうもないなw
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
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2023/09/10(日) 20:44:12.27ID:omjw6ADT0
>>392
2025年から基本設計が始まる派も勝たない
基本設計に入っていいる部分と構想設計をしている部分があるというのが勝つ
2023/09/10(日) 20:56:19.78ID:y34sQpDo0
そもそもサブシステムレベルでは国際共同開発を行うと既にアナウンス済みなのだから、
論点は英伊が何処を担当するのか以外にない。
2023/09/10(日) 20:58:14.50ID:T2yUg52Qr
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

この契約一覧と行政レビューと照らし合わせれば答えが出るだろ
2023年3月31日迄は2022年度

2022年度予算は機体は基本設計着手、エンジンは詳細設計
機体に関しては三菱重工、エンジンはIHIが受注している
それが概ね順調に開発が進んでいるという評価が行政レビュー
2023/09/10(日) 21:01:56.31ID:b1HFlDcF0
まだこのパターンで書き続けるオッペケ

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない
2023/09/10(日) 21:02:49.61ID:y34sQpDo0
逆説的には、英伊の担当範囲はこれからシステムの実装に着手する範囲に限定される、という事になる。
2023/09/10(日) 21:24:11.89ID:T2yUg52Qr
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf&ved=2ahUKEwiYnLP9g6CBAxV5t1YBHVKfAfAQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw3bzZuH5Qt-V8PQLi_qVesZ

今年度も次期戦闘機関連で契約予定あるからな
アンチの主張だとBAEやRRに契約先が変わるのだっけ？(笑)
2023/09/10(日) 21:32:48.57ID:mPHp5dDsa
>>391
すでに国産案は完全に終了してるんだから荒れるも何もない
VPN自演ガイジがいつものように発狂するだけ
2023/09/10(日) 21:38:49.13ID:T2yUg52Qr
勘違いしてるようだが
次期戦闘機関開発事業は2020年度から現在に至るまたな同じ事業
別の事業に変更されたなんて事実はない
402名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-0zhN [220.156.14.82])
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2023/09/10(日) 22:08:03.29ID:dnjOP3ilM
なんたって国産厨のアホは、GCAP決まった時から数スレに渡ってGACPって間違ってたくらい発狂してたしｗ
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d603-MmH2 [153.214.249.141])
垢版 |
2023/09/10(日) 22:13:09.57ID:Eahc53zt0
T-1のころ作ってたし
T-4やF-2は現在のレイセオン系改良型やライセンス生産だろう。
2023/09/10(日) 23:06:41.61ID:Tp2PR0R00
まだ決着付かないのぉ！？
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-pkPT [106.73.15.162])
垢版 |
2023/09/10(日) 23:20:48.57ID:rOfTyb/K0
>>404
日本時間の13日の深夜24時からDSEI講演だから、14日の木曜には情報が出てるな。楽しみだ。
2023/09/10(日) 23:25:07.20ID:b1HFlDcF0
>>404
決着がついてないのはオッペケの脳内だけ
2023/09/11(月) 06:02:48.36ID:JJQVEO/2r
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r05.pdf&ved=2ahUKEwiMmc7X8KCBAxXjnFYBHf6nDGAQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw3bzZuH5Qt-V8PQLi_qVesZ

アンチはバカだから色んな条件を無かったことに出来ると思ってるが
三菱重工が主契約から外されたなんて事実はない

調達予定にある次期戦闘機その4は三菱重工が受注することになるんだよな
納期は2027年3月
2027年はそろそろ試作機が地上試験を開始する頃
三菱重工の主契約を解除する手続きしないと、その4も三菱重工が受注することになる(笑)
2023/09/11(月) 06:03:37.49ID:oPSA+8gO0
今はDXの構築に力を入れてる段階だな、世界で最大規模の三社共通DXを構築してるという
今まで製造に26週間かかるという炭素繊維複合材部品の金型を3Dプリンターで作れば12時間で出来るとか
自動車工場の製造ラインで使われてるようなロボットを改造して飛行機の製造に使うとか

あと、イギリスは政府だけでなく業界が8億ポンドを投資してるのか
そして日本が24-25年度(日本の2024年度？)にGCAP用に用意する726億円も含めて本開発前のコンセプト評価フェーズ用という

https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

DSEI直前の時期にFTで記事って宣伝する意味合いもあるかな
2023/09/11(月) 06:23:55.40ID:JJQVEO/2r
アンチはバカだから、計画や契約をいつの間にか無かったことに出来ると妄想してるが
防衛政策に記載された次期戦闘機の開発方針は、防衛政策を改定しない限りは無効に出来ない
三菱重工を主契約にして開発をスタートしたからには、現計画の破棄と三菱重工の主契約を解除しないと出来ない
変更は不可能ではないが、変更には面倒な手続きが必要で、政府と国会に変更の承認が必要になる
何の変更手続きが無ければ、次期戦闘機その4も三菱重工が受注することになる

ちなみに、テンペストでは具体的な合意内容はわからないが
まだ英伊瑞の3カ国で合意された内容は有効なはず
テンペストは本開発には移行できないだけで、構成要素研究に関しての合意は生きてるから
出資問題で本開発には移行できないが、日本の次期戦闘機をプラットフォームにして
自国仕様や輸出仕様に生かせないかと英伊している
英伊は日本の機体と完全に同じ機体を開発する気はない

日本だってX-2やXF9-1を開発しても、2018年12月迄は次期戦闘機開発に移行できるかはわからなかったのと同じ
2018年12月迄はF-22ベース案やテンペスト参加の可能性もあった
独自開発案が不採用になった場合は、採用された案で開発してきた技術を生かせるかを模索するしかなくなる
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/11(月) 06:30:51.62ID:VrvYJdZj0
>>408
BAEが何とかしてひっくり返そうとしているのは分かった
エンジン以外は分裂するかもしれない
最終的にどうなるかは政治しだい
2023/09/11(月) 06:34:53.14ID:jSxKTg+6r
BAEには決定権なんてない
英国政府がGCAPの合意を破棄しない限りはBAEは従うしかない
英国政府が出資の目処が得られないと判断したから今がある
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
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2023/09/11(月) 06:49:21.10ID:VrvYJdZj0
資金はサウジじゃないか
RRとIHIは不協和音が聞こえないからエンジンは共通になる
2023/09/11(月) 06:55:55.55ID:oPSA+8gO0
記事読んでないのバレバレだなオッペケ
三菱重工宇宙防衛セグメント長の江口雅之と三菱のGCAPジェネラルマネージャーの海野浩も説明してるぞ

最終的にワークシェアを決めるのは技術開発にかかる時間とコストという説明だから遅れてる方は担当を取れない
だから防衛省が説明した担当したい部分は試作品が出てるものばかり
他の部分じゃやっと開発の土台が出来た白紙状態に近いものばかりだから
2023/09/11(月) 06:59:58.05ID:iJ0ZRj7Lr
イギリス政府もちゃぶ台返しなんて政治的な手続き無しに無理
しかも、サウジが必要な額を最後まで面倒みてくれる確約がなきゃ無理だし
サウジやUAEは意外と金ださないからな
過去にはミラージュ4000なんかもサウジが金を出すことなく終わった
ゴールポストが決まっている状態では頼れない相手
何故か産油国は気前よく金払うと思い込んでいる人がいるが、奴等は簡単には金を出してくれない
2023/09/11(月) 07:01:59.03ID:iJ0ZRj7Lr
>>413

基本設計に入ってるのに担当したい部分もクソもないだろ(笑)
いつまで頭が2019年頃で停止してる？(笑)
416名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-0zhN [133.159.150.169])
垢版 |
2023/09/11(月) 07:05:34.48ID:95SmJFGbM
BAEとRRに添削してもらうための基本設計ｗ
2023/09/11(月) 07:09:11.07ID:iJ0ZRj7Lr
BAEやRRは無料で添削してるのか？(笑)
契約めしてない海外企業に設計を添削させるなんて無理なんだが(笑)

だからアンチはバカにされる(笑)
2023/09/11(月) 07:12:07.45ID:oPSA+8gO0
>そして日本が24-25年度(日本の2024年度？)にGCAP用に用意する726億円も含めて本開発前のコンセプト評価フェーズ用という

防衛省の公式資料である行政事業レビューにも書いてあるが、今までの作業は技術課題の解明と開発見通しを得るためという
まさに「評価フェーズ」の段階の作業

それに、イギリスもイタリアも予算付けて基本設計以上のことやってるから、基本設計止まりじゃワークシェア取れそうにない
2023/09/11(月) 07:15:15.95ID:iJ0ZRj7Lr
まだ正式スタートもしてないのに基本設計なんて妄想しても意味ねえぞ(笑)
そんなに簡単に基本設計まで出来るなら、イギリス政府が金策に奔走するわけないだろ(笑)
サウジの金も必要ないよな？(笑)
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