【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-OPnR [153.240.143.8])
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2023/09/05(火) 08:43:48.37ID:hC4PEDGt0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849/
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
864名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-f9bU [49.97.106.210])
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2023/09/14(木) 20:11:07.41ID:kivujbSfd
>>862
ここ数日この妄想

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い
2023/09/14(木) 20:16:48.96ID:vOQBbKWP0
さすがにGCAPにEJ200系はないんじゃないか
もっと機体規模の小さいF35用ですらF136を別途開発してたわけだし

XG240は情報がなさすぎてわからんし、現状ではXF9系を使うのではという予測が理不尽とは思わんが
2023/09/14(木) 20:17:42.45ID:zvV3wDG50
答え合わせが進んで確定情報が増えたので、頭の悪いテンプレに当て嵌まるネタが減って来ているぞｗｗ
まあ、結局アンチの主張は何時ものように出鱈目であった事がまたしても証明された訳だが。
2023/09/14(木) 20:17:52.40ID:+QaE4V+s0
>>863
最初はXG240を開発しようするも音沙汰が無くなり、途中からは別のエンジンとして共同開発になった上で未だにEJ200を使って開発すると考える方がよっぽど妄想だとしか思えないが、なにかEJ200であるという根拠でもお有りで？
2023/09/14(木) 20:17:53.89ID:b+PyB5Rnd
>>863
最初はXG240を開発しようするも音沙汰が無くなり、途中からは別のエンジンとして共同開発になった上で未だにEJ200を使って開発すると考える方がよっぽど妄想だとしか思えないが、なにかEJ200であるという根拠でもお有りで？
2023/09/14(木) 20:25:37.89ID:zvV3wDG50
>>865
XG240はまだ構成要素ごとの研究開発段階で、一つのエンジンシステムとして統合した物にはなってない。
現時点では可動できる現物が存在していない事が明らかになっている。
XF9ならまだ「次世代エンジン主要構成要素の研究」の段階にある訳で、最低でも5年以上、おそらくは10年ちかく
開発が遅れている事になる。
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 527d-EJnN [219.102.232.89])
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2023/09/14(木) 20:32:42.29ID:TzN39rxM0
あの機体のデカさからF119クラスのサイズじゃないとまともに飛ばないだろ
EJ200とか言ってるやつは、DSEIの最新のCG見てこいよ
XG240とか影も形もないエンジンをF119相当の大きさと出力とか勝手に妄想するのも論外な
2023/09/14(木) 20:33:02.08ID:fR6yIhP00
NGADでは空対空ミサイル発射ドローンが12月に飛行試験段階に
第六世代の特徴になりそう

ttps://breakingdefense.com/2023/09/darpa-longshot-general-atomics-drone-flight-test-first-look/
2023/09/14(木) 20:37:00.20ID:wkjyYeGm0
影も形もないモノにいきなり固有名詞与えちゃうのは向こうの文化なんかな。
お陰でさも実態があるかのように勘違いさせるのはセールス手法として上手いというかなんというか
2023/09/14(木) 20:54:03.90ID:IPpW55R/r
イギリスやイタリアも2035年実戦化という前提で開発が動きだすと
初飛行時迄には実用段階でないと間に合わない
英伊にどれだけ期限迄間に合う製品があるかが問われる
もうCG見せてるだけでアピールできる時期は過ぎた
2023/09/14(木) 21:35:24.35ID:ZfHiQVN20
CGしか出来てないのは三菱の設計な
英伊は実物を製作する段階だから
2023/09/14(木) 21:37:41.30ID:tRGZDgJnd
>>874
ウエポンベイのテスト筐体とかの話だろ
2023/09/14(木) 21:39:29.66ID:ZfHiQVN20
>>875
情報古いぞ
ウェポンベイの試作品風洞試験は3年前の話、レーダーの試作品も同じ
今の進捗はこっち

https://www.baesystems.com/en-uk/article/uk-industry-reveals-advanced-technologies-for-next-generation-flying-combat-air-demonstrator
2023/09/14(木) 21:43:53.12ID:f5R2tZ27r
日本のに比べるとショボイ
ウェポンベイの話をしてるのか？
878名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-f9bU [49.97.106.210])
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2023/09/14(木) 21:45:42.32ID:kivujbSfd
しかし今日のオッペケはすげーな
寝てないんじゃないか？
また気絶して突然国産厨が全員何時間も消えるだろうけど
2023/09/14(木) 21:45:56.86ID:TzN39rxM0
>>876
そういった部分部分の試作や風洞実験は日本も要素技術研究でやってるけど？？
2023/09/14(木) 21:50:49.97ID:tRGZDgJnd
>>876
せめて開閉するウエポンベイ持って来いよ
2023/09/14(木) 21:52:16.88ID:ZfHiQVN20
>>879
無知過ぎる
日本のはウェポンベイの風洞模型使ってウェポンベイ開けた状態の気流を確認した基礎研究
BAEのは「実物」のウェポンベイを風洞に設置して投下試験

他の進捗はこっち
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

同じ時期に三菱がやってるのは基本設計の試作研究
2023/09/14(木) 21:55:05.14ID:tRGZDgJnd
>>881
今日日、このスケールの部分風洞は数値風洞でも出来る
大規模なスパコンが有れば
2023/09/14(木) 21:56:05.16ID:ZfHiQVN20
国産信者ってオッペケと同じ英語読めない井の中の蛙ばっかだな
全員オッペケだ、までは言わないけど属性がそっくりだな(笑)
2023/09/14(木) 21:57:34.19ID:zvV3wDG50
日本は既に要技術研究で様々なモデルでの風洞実験と数値シミュレーション行い計算精度をすり合わせ済みで、
更に実機サイズのウェポンベイとランチャーの試作と動作試験も実施済みだからな。
2023/09/14(木) 21:59:46.36ID:ZfHiQVN20
>>882
>>880の赤っ恥無知なレスはまずどうにかしろ
開閉ところか風洞で実物のウェポンベイ使った投下試験を2020年にやった
三菱がやったのは小さいスケール模型で気流の確認と実物大ウェポンベイの開閉試験

で、進捗が遅れてるの分かったらスパコンで出来るから実物要らない！という負け惜しみ
886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
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2023/09/14(木) 22:00:11.36ID:pozCxpwy0
韓国がドイツをFCASから離れてKF-21に参加するようにアプローチしているらしい
https://twitter.com/FacelessManTwit/status/1702049264233304427
頑張れ韓国！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/09/14(木) 22:00:26.57ID:zvV3wDG50
>>881
ご自慢のDXは何処に行ったんだ？
実機試験なんて必要とせず、シミュレーションで全て事足りるんじゃ無かったのか。
2023/09/14(木) 22:06:44.01ID:TzN39rxM0
>>887
まったくその通りだな
DXが遅れてるはずの日本がCFD解析でやってるのに
実物でやってない！とか文句つけるとか笑えるんだけど
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-4A6y [113.20.244.9])
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2023/09/14(木) 22:08:02.84ID:mkr4V0IS0
>>881
つまらん嘘は書かなくていいから。バレないとでも思ったか？キチガイが

ウェポン内装化技術の研究で長さ６.２,幅2m深さ１.５mの実物大の供試体を作って試験済
動画はスローモーションだが開閉速度はF-22の１/２程度とのこと
https://i.imgur.com/glDo71b.mp4
890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
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2023/09/14(木) 22:08:25.11ID:pozCxpwy0
アメリカ人はF-22とYF-23とF-35を足して３で割ったような飛行機とおもっているだろうか？
2023/09/14(木) 22:12:58.10ID:tRGZDgJnd
>>885
だから、今更フルスケールで試験する必要はないのよ
数値風洞の再現性が高くなったから
無知だね
2023/09/14(木) 22:13:59.46ID:zvV3wDG50
ちなみに日本の場合、現在では実測データとCDFシミュレーションの誤差は一桁％で、
計算結果から大きく外れる事が無くなってきている。
更には実機大の風洞試験では計測不可能な現象の把握まで可能になって来ている。
893名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-0zhN [49.239.68.141])
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2023/09/14(木) 22:21:45.33ID:1MeaU+lGM
抹消機メーカーがいくら自慢してもな〜
欲しいのは抹消機じゃねーんだよ
2023/09/14(木) 22:27:06.86ID:tRGZDgJnd
抹消機って何だ？
造語作らんといて
2023/09/14(木) 22:29:52.12ID:TlSSp2iqa
オッペケ自演ガイジが発狂している間に共同開発はどんどん進んでいく

三菱重工、日英伊の次期戦闘機で開発促進協定
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC128IG0S3A910C2000000/

三菱電機、次期戦闘機用搭載機器開発に向けたパートナーとの共同開発体制を強化
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230913-2770930/
2023/09/14(木) 22:32:35.88ID:tRGZDgJnd
機体は日本だけどな
897名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-0zhN [49.239.68.141])
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2023/09/14(木) 22:33:48.70ID:1MeaU+lGM
M　抹
S　消
J　ジャンク
2023/09/14(木) 22:36:02.91ID:tRGZDgJnd
>>897
アレを技術的な問題と考えてるなら、ガチで頭が悪いな
2023/09/14(木) 22:42:17.47ID:zvV3wDG50
外国を持ち上げる事ができなくなってくると罵倒に走るのは何時ものパターンだな。
テンプレ通りの反日サヨクしぐさで笑える。
2023/09/14(木) 22:47:58.51ID:zvV3wDG50
>>892
更に補足すると、自動車分野での実績では誤差は1〜2％程度まで計算精度が向上し、
風洞実験での実測値と殆ど変わらななくなっているのが現代の技術水準。
901名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-0zhN [49.239.68.141])
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2023/09/14(木) 22:49:04.49ID:1MeaU+lGM
>>898
何回何100箇所設計し直したっけ？
それが設計力・技術的なことでなくて何だというのか
2023/09/14(木) 22:50:04.37ID:vOQBbKWP0
別に純国産じゃないと嫌だなんて誰も考えてないと思うんだが
ほっといてもイギリスが超技術で最強戦闘機を作ってくれるというならそんな楽な話はないし
2023/09/14(木) 22:50:37.82ID:TlSSp2iqa
日中働いてないで必死にレスしてるニートが
技術がどうのこうの語ってるの草
2023/09/14(木) 22:50:52.59ID:n0bxmLPx0
日本が優勢だと嫌がるし難癖付ける
英国やイタリアが優勢になると嬉々として日本を貶す
外国人なら分かるけど日本人だとしたら捻くれてる奴やん
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-bdWa [112.68.129.55])
垢版 |
2023/09/14(木) 22:52:08.07ID:XvWvz+Ng0
今は消されてしまっている防衛技術シンポ2020の次期戦闘機のポスター貼っておくか
研究試作品が色々と載っているからな
https://imgur.com/a/MaqMSjk
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-bdWa [112.68.129.55])
垢版 |
2023/09/14(木) 22:52:10.25ID:XvWvz+Ng0
今は消されてしまっている防衛技術シンポ2020の次期戦闘機のポスター貼っておくか
研究試作品が色々と載っているからな
https://imgur.com/a/MaqMSjk
2023/09/14(木) 22:54:09.05ID:tRGZDgJnd
>>901
旅客機の部品点数考えたらそんなに多くないぞ
2023/09/14(木) 22:54:56.27ID:TlSSp2iqa
>>904
税金を納めてないニートのくせに日本人がどうこう語るなよ
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/124.159.216.200
2023/09/14(木) 23:00:56.46ID:zvV3wDG50
手直しどころか設計ミスを指摘できずに審査を通して、墜落事故を起こしたFAAとボーイングに
言いたい事でもあるようだなｗｗ。
2023/09/14(木) 23:01:00.69ID:fR6yIhP00
ステルスの段階で既にソフトウェア勝負なのに、そこが疎かだから突っ込まれてるだけでしょ
無人機になってから更にそれは顕著になってるし
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-rlb/ [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/14(木) 23:04:55.48ID:pozCxpwy0
中国のA320ことC919はFAAを通すことなく、受注１０００機を越えたとのこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e7de37848f2bcffcfcf97048e80b58c6348429e
国家の意思も大切
2023/09/14(木) 23:19:11.64ID:g1/F3ld4M
C-2ラピットドラゴンにスタンドオフミサイル複数並行開発、更には軽空母保有まで進めりほど、酷しい安全保障環境下にあって、防空の要人となる次期戦闘機を優先して開発しない訳ないだろJK
共同開発はただのオプションに過ぎないのが分からんアホがおるな
2023/09/14(木) 23:25:25.34ID:q07PUwg00
オッペケ言ってる奴、貴様さては歌丸だな
2023/09/14(木) 23:27:10.32ID:fR6yIhP00
逆だぞ
中国の資源で産業回す選択肢しかない日本だから外国生産が命綱
国産が意味を持つ局面ではないよ
2023/09/15(金) 00:52:47.65ID:qzZpmHsq0
>>878
あ～あ、何も言い返せないからオッペケガーって逃げちゃったか
2023/09/15(金) 01:58:51.12ID:g1atju2s0
ケンカばかりに目がいって、交代勤務に疲れた頭にF-Xの話が入って来ねえw

国産でも海外委託でも何でもいいけど、何か新情報有りましたでしょうか?
2023/09/15(金) 02:20:31.10ID:V4GRAL2Br
ウェポンベイは基本設計でやるだろ
三菱重工を中心とした国内メーカーが基本設計をやるのなら
機体形状・機体構造の確定、主要部品の設計は基本設計
現時点でBAEやレオナルドが設計に参加してないとなると
ウェポンベイの設計は日本がやっているだろ
イギリスがウェポンベイを独自に改修したいとの申し出には応じるかもしれないが
ウェポンベイの設計を担当ということはない
基本設計スタート時点で関与してないということは、機体の主な設計には関与してないのは確定
イギリスが関与できるのは共通機体という範疇以外のとこだけ
2023/09/15(金) 02:36:54.22ID:V4GRAL2Br
アンチはバカだから、日本の次期戦闘機がGCAPという別計画に変わったと勝手に思い込んでいるが
日本の次期戦闘機は2035年度(予定)まで継続事業
つまり、あくまでも日本は次期戦闘機を開発するのであって、主契約も三菱重工のまま
GCAPは国際協力の一環にすぎず、GCAPに機体やエンジン、その他の搭載部品を提供するに過ぎない
3カ国共通戦闘機を開発するわけではない

イギリスやイタリアも、前のテンペスト構想が事実上消滅したので
GCAPという協力体制を利用した各々の戦闘機を開発する
ただ、費用や時間の問題から、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用する
だから、日本は勝手に基本設計を勝手に進められる

3カ国共通の装備もあるかもしれないが、共通プラットフォームの範疇以外は各国自由の選択が可能
だから単純な出資比率やワークシェアでは語れないという話が出る
2023/09/15(金) 04:05:53.44ID:q7iSFNZV0
>>817
どうして「つまり」になるのかわからん
2023/09/15(金) 04:21:00.41ID:yesXJzdYr
日本の次期戦闘機の開発方針は防衛政策を改定しないと変更できない
昨年末の新防衛政策策定でも次期戦闘機の開発方針に変更なし
基本的にGCAPは日本の次期戦闘機の開発方針や開発作業を英伊が受け入れた合意になっていることを意味している
もし、日本が英伊と妥協するなら、日本側は防衛政策を改定して、現計画を中止して別計画変更の手続きが必要になる
一度事業化して予算が付いた事業は、手続き無しに別方針に変更して予算を使う事はできない

これはイギリスやイタリアも同じ
事業化前と事業化後は全く政策の重みがまるで違う
だから事業化前に延々と話し合いを重ねてコンセンサスを形成しないといけない

GCAP共同声明後に日本の次期戦闘機の開発方針が変更無く継続事業になった時点で
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れたことを意味している
2023/09/15(金) 04:28:55.95ID:L3pjKD0or
アンチが主張するような、これからイギリスの設計に変更なんて話なら
確実に現計画とは別計画なので、防衛省は現計画を破棄して、国民に破棄する理由を説明する義務が生じる
その上で別計画の立案が必要になる
これは民主国家なら当然であり、イギリスやイタリアも基本的には同じ
昨年松井に日本が次期戦闘機開発を継続した時点で、GCAPは日本の開発方針に抵触しない合意なのは明らかだった
ただ、バカなアンチが理解できなかっただけ
2023/09/15(金) 04:28:58.08ID:W6wMYurV0
歌丸、涙の逃亡
2023/09/15(金) 04:42:46.06ID:W6wMYurV0
そういえば某氏がかなり前に、F-3には前期型と後期形が存在するって言ってたけど
当初通りのF-3が、前期型
GCAPの成果を取り入れたのが、後期型
って解釈で合ってる?
2023/09/15(金) 04:51:10.90ID:HMJzYXJQa
ここは軍板としてはお客さん多いな。
レスバガイジいっぱいやなｗ
2023/09/15(金) 04:52:13.79ID:ireqTg1Gr
それは英伊が初飛行迄に実用域にある製品がどれだけ用意できるかで決まる
英伊がそれなのに初飛行まで搭載機器を実用化できれば
最初から日英伊はそれぞれ違う装備の機体を用意することになる
英伊が初飛行まで用意できなければ、生産途中からの適用にしなくてはいけなくなる
英伊が初飛行まで用意できなければ、自動的に日本の搭載機器を使うか
英伊は実用化・配備開始を遅らせる措置が必要になる
2023/09/15(金) 05:43:21.62ID:2Pn5gFi40
>>886
韓国産業省が研究開発センター設立についてエアバスと協議したと書いてあるだけで、KF-21に参加云々は書いてなくね？
2023/09/15(金) 05:48:20.65ID:BEtk7D/D0
>>923
合ってない
去年11月まで日本主導だったが構想研究止まり
今は3カ国共同開発になったから共同開発に存在しないし、初期型後期型という構想を防衛省が一度も言及してない
スパイラル開発、改修とかアップグレードの話は電子システム共同開発の発表にある
「FOCを設定しない、ベースラインを決めて常に更新進化できる」ということ

ただ、イギリスからこんな発言があるから国産信者はガッカリしなくていい
ttps://jp.reuters.com/article/japan-britain-italy-jetfighter-idINL1N3AP27K

Richard Berthon, director Future Combat Air at the MOD, said on Wednesday that unlike previous joint projects, the budget for GCAP would not be divided up like a cake between the countries in the early stages.

Instead there would be flexibility as the partners’ industrial capabilities evolved through the programme, he said.

初期の開発では各国の担当は一定しない、各企業の能力によって変更になることがあるということだから
今遅れても急いで新技術を物にすれば担当を勝ち取る可能性があるということだから
遅れてる日本にとって悪い話じゃない
もちろん差を詰めるのに英伊より技術革新のスピードを何倍も早くなってと間に合わないけど
2023/09/15(金) 05:55:16.49ID:BEtk7D/D0
訂正

今は3カ国共同開発になったから前期型後期型構想は存在しないし、防衛省が一度も言及してない
2023/09/15(金) 05:55:51.31ID:zVafHlfXr
後5年程度で初飛行する機体に、どれだけ研究中のものが間に合うかだ
理由はどうあれ、イギリスは機体とエンジンを間に合うように用意できなかった
だから日本の次期戦闘機をプラットフォームにする選択をした
他の搭載機器がそんなに都合よく用意できるかは疑問だ(笑)
2023/09/15(金) 06:03:25.28ID:BEtk7D/D0
あと、サウジ加入の話は当分ない

Berthon said a number of other countries had shown interest in the project, but the main focus for all three partners was on delivering the aircraft within the challenging time frame.

Asked about interest from Saudi Arabia, which has a longstanding relationship with Britain in air defence, he said there had been conversations to explore future possibilities, but “no decision beyond that”.

まず納期に間に合わせることが最優先、サウジとは加入の可能性を話し合ったがそれ以上の話はないと
2023/09/15(金) 06:12:52.71ID:BEtk7D/D0
英語読めない海外事情ガン無視のオッペケがいくら妄想しようが、現実日本が英伊より先に進んでる分野は限られてる

あと、GCAP開発の4本の柱が「LSI」「電力と推力」「ISANKE&ICS」「武器」と公式アカウントが明言してる
「Lead Systems Integration」は機体とシステムインテグレーションだろうけど機体関係の技術はイギリスが進めてる実証機で実証
「Power & Propulusion」はIHIとRRとAvioが今のやってるエンジン共同実証、2020年代後半にプロトタイプを完成させるとIHIが説明
「ISANKE&ICS」はレオナルドが進めてきた統合システムを日英伊が共同開発、B757実証機を改装中
「Weapon」はMBDAと三菱電機が担当だが共同開発ではなく個別開発した武器の共同運用を両社が担当
2023/09/15(金) 06:17:06.10ID:uGec167o0
>>890
X-32の生まれ変わりだよ
2023/09/15(金) 06:33:45.16ID:Nzxq1/Tir
エンジンの共同実証で試作機の初飛行はできないだろ(笑)
機体よりエンジンが先に完成域に達しないと全ての飛行試験が遅延してコスト上昇に繋がる　

そもそもGCAPは全ての装備を共通にする合意なんてしていない　
日伊が別々に電子機器の試験をしても全く不思議はない
共通にするのは機体とエンジンといった基本的なプラットフォーム

まだ理解してなかったかのか？
2023/09/15(金) 06:40:31.83ID:BEtk7D/D0
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694726258/

イギリスのGCAP責任者の発言からすると2025年本開発までに日本が全ての面で英伊より進んでるならオッペケの単独開発という妄想もワンチャン有り(笑)

まあ、現時点の大半の部分で数年の差があるから急いでやってもそう簡単に詰められない
そもそも防衛省が予算を減らしてるし
2023/09/15(金) 06:44:22.57ID:Nzxq1/Tir
日本単独開発どころか、日本の次期戦闘機を英伊が受け入れなんだけど(笑)
英伊が初飛行まで用意できる搭載機器も限られてるのが実情

日本単独開発どころか、次期戦闘機が英伊で採用されたのと同じ
アンチにとっては最悪では？(笑)
2023/09/15(金) 06:45:04.94ID:++ZltpfQ0
あと実証機はプロトタイプですらない技術取得目的のものなので、
仮にそれが完成して飛行試験が終了しても、2025年頃には
正式に開発をスタートするGCAP機には繋がらない。
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-Dmgj [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/15(金) 06:49:30.67ID:y7XEQPx60
>>926
一応、for advanced fighters と書いてあるからじゃないか
あと、UAEがインドネシアのKF-21に対する20%の出資を買い取ると言っているそうだ
https://twitter.com/FacelessManTwit/status/1702395696274407630
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-Dmgj [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/15(金) 06:55:18.15ID:y7XEQPx60
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2023/09/14/gcap-a-trilateral-update/
「The UK, France, and Japan all reinforced their commitment to the project and its timeline. 」
イタリヤかわいそう
2023/09/15(金) 07:00:33.57ID:Nzxq1/Tir
いきなり日本の次期戦闘機の開発スケジュールで
英伊企業が実用域にある製品を初飛行迄に用意するのは困難なものが多い
初飛行まで5年度しか残り時間が無い
現時点でそれなりに形になっているものしか間に合わない
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-Dmgj [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/15(金) 07:02:54.01ID:y7XEQPx60
イギリスはEJ200改とGCAPの成果を使って、もう少し小型の金属＋CFRPの戦闘機を作るんじゃないかな
サウジアラビアはそっちに入れるつもりでペンディングにしているような気がする
そうじゃないとわざわざFCAS-TIを飛ばす理由がない
2023/09/15(金) 07:27:33.07ID:YX+MMC+w0
形になってるものってファスナレス心神にXF9実用型なんて10年後に配備するつもりじゃないだろう
2023/09/15(金) 07:29:31.91ID:Nzxq1/Tir
初飛行まで間に合わない製品は
実用試験が間に合わないので、生産初期にも間に合わない
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 526b-Dmgj [27.121.150.86])
垢版 |
2023/09/15(金) 07:35:51.28ID:y7XEQPx60
エンジンはRR+IHI、機体のドンガラはMHIに出来レースで決まっていて
それ以外を競争と話し合いで決めるということみたいだね
2023/09/15(金) 07:36:23.54ID:BEtk7D/D0
オッペケが急に連打してるけどあぼーんだから見えん(笑)
>>934で言ったイギリス責任者の話だけど、こういう記事もあるからイギリスのためのルールという可能性が大きい
https://www.airforce-technology.com/news/uk-mod-awards-contract-begin-next-phase-excalibur-test-aircraft/?cf-view

UK jet engine manufacturer Rolls-Royce is also developing a new turbine under Project Orpheus, to inform propulsion requirements for the Tempest platform.

本当だったら本確定前でも各国が予算出して開発を進める理由は少しでも取れるシェアを増やしたいからだろう
2023/09/15(金) 07:59:24.65ID:ZA2uM+kY0
EJ200改ってなに？
2023/09/15(金) 08:12:12.76ID:YYrZxCRdr
現実問題として次期戦闘機に搭載できるRR製エンジンなんてプロトタイプすらない(笑)
2023/09/15(金) 08:23:25.60ID:YYrZxCRdr
アンチは後5年程でGCAPが初飛行することを無視しようとするが
現実には後5年で実用段階になるエンジンの用意は無理
まして、日本の次期戦闘機の設計に参加してないから、次期戦闘機がプラットフォームだと
別エンジンを用意するにしても、日本が情報開示してくれないと使えるエンジンにできない
948名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-f9bU [1.72.7.207])
垢版 |
2023/09/15(金) 08:26:43.75ID:nJ4JpUFod
オッペケは寝てないっぽいな
頑張れよ気絶して何時間もスレが止まったら自演がばれるからな
さぼんなよ
949名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-0zhN [49.239.69.106])
垢版 |
2023/09/15(金) 08:32:45.61ID:8agCiO0XM
XG240は当初のテンペスト向けの小型サイズアダプティブエンジン
それではGCAPに非力なので1m級まで大きくしなきゃならん
それってEJ200,260系とか目星付いてるのをアダプティブ化していくのと同サイズ

デブコアXF9をアダプティブ化させたら1.3m級のデブになる
コアから替えていかなきゃならないXG240やXF9を弄るより
コアサイズそのままでやれるEJ200系の方が簡単なのよ
2023/09/15(金) 08:39:32.48ID:BEtk7D/D0
オルフェウスプロジェクトでGCAP戦闘機用のエンジンを開発、というからEJ200ベースではなくオルフェウスの戦闘機エンジン版だろう
本当かどうか分からないけど、システムもセンサーも武器も共同開発の進捗を発表したのにエンジンだけないのが気になる
GCAP開発の4本柱というからエンジンだけないのが考えられない

パネルで説明したかもしれんが記事出てないし
2023/09/15(金) 08:42:29.32ID:YYrZxCRdr
予算が付いてるのに騒ぐ必要ないでしょ
来年度には試作機に搭載するエンジンの詳細設計が予算要求されている
イギリスが単独でエンジン開発したいなら、自国資金でやってねということ(笑)
2023/09/15(金) 08:43:29.77ID:U8YScGN50
>949
まずプロトタイプ造ってからその寝言言えよ
試作機の飛行試験まで後5年しか無いのに、机上のエンジンなんて積めるわけないだろ
アメリカのXA100だって10年以上かけてやっとプロトタイプが出来たのに
2023/09/15(金) 08:48:04.87ID:BEtk7D/D0
オルフェウスは新しいターボファンエンジンの設計ー製造ー試験を18ヶ月でクリアできると謳ってる手法だし
その手法の実証に小型実証エンジンを作って去年7月に公開したから、もし戦闘機エンジンやるなら2025年までに目処が立つだろう
RRは以前からテンペスト用エンジンの開発をやってるしやめたという発表もない
2023/09/15(金) 08:49:43.22ID:YYrZxCRdr
RRがGEやP＆Wより圧倒的に優れてるなんてあり得ないですからね
むしろ米2社に対して劣勢なのが実情
今から開発します、開発資金も出してくださいでは実現性がないですよね(笑)

エンジン共同実証事業すらスタートできてないのにねえ(笑)
955名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-0zhN [49.239.69.106])
垢版 |
2023/09/15(金) 08:50:44.35ID:8agCiO0XM
4年もすれば出来上がる
2023/09/15(金) 08:51:58.56ID:U8YScGN50
>>953
数年で戦闘機エンジンが0から開発できるとか、アメリカや中国だって
そんな魔法みたいな技術持ってないのに楽観的すぎないか？
2023/09/15(金) 09:17:53.11ID:BEtk7D/D0
>>956
0から開発ってイギリスは何もできない何もやってないという井の中の蛙さんか？
RRはF136の共同開発やって燃焼器とファンなどを担当したし、そのあとADVENTに参加してシステムレビューを通過した
2014年から英仏FCAS始まってサフランと共同で次世代戦闘機エンジンの研究やって
2018年テンペスト発足と同時にエンジンコンセプトを提示して去年7月にDX使った開発製造手法というオルフェウスを発表

きっとイギリスは何もやってない何もできないから今からやっても0からの開発になるに違いない、という妄想は現実じゃないぞ
2023/09/15(金) 09:30:11.43ID:BEtk7D/D0
言っておくが、>>944の記事は本当かどうか分からないしイギリスが本気でシェアを奪おうと思えない
公開されたGCAP戦闘機の外見を見ると明らかにRRが提示したエンジンより大きいエンジンを積むように設計されてるし
4本柱の「電力と推力」にちゃんと日英伊3カ国のエンジンメーカーの共同開発を掲げてるからIHIはコア取れると思う

>>944の記事が本当ならテンペストというのは以前イタリアが説明してたGCAPとは別のスウェーデンが入ってる方じゃないかと
2023/09/15(金) 09:35:30.44ID:fHHw6PoNr
アンチはバカだな
RRが今まで何をやっていたかは大した問題じゃない
GCAP用エンジンなんて影も形もないのが問題なのだ
960名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-0zhN [49.239.69.106])
垢版 |
2023/09/15(金) 09:39:53.72ID:8agCiO0XM
IHIはシャフトって決まってる
なんたって世界有数のシャフトメーカーだからね
最優先でシャフト決定だよ
2023/09/15(金) 09:43:53.88ID:U8YScGN50
>>959
それな
そのくせ2018年にプロトタイプを造って、2019年にドライ11tを達成してるXF9-1に対しては
まだ使いものにならないとか、量産型とプロトタイプは違うとか
やたら高いハードル設けて、>960みたいに腐すのもアンチの特徴
2023/09/15(金) 09:59:20.68ID:GYdbMxk3p
>>961
量産型とプロトタイプは違うって防衛省が言ってるけど大丈夫か？
XF9自体実機搭載を想定してないエンジンの技術実証試作だから、実機搭載を想定した改良研究という
適用性向上研究を今年度いっぱいまでやってるし、それが終わった来年度のエンジン関係予算で初めて
「次期戦闘機搭載用エンジンの設計」が盛り込まれる
2023/09/15(金) 10:09:08.88ID:zSl3P89Gd
>>949
おやおや、君たちはイギリス企業側が数年後に用意する実証機は実質試作機だ！！と主張していたはずだが、そいつに素のEJ200を積もうとしてるはおかしな話だなぁ？

実質的な試作機だと言うならEJ200も君らの言う改良が施されたものが搭載されるはずだよな？だってすぐできるんだから
にもかかわらず素のEJ200を搭載しようとしている

ま、EJ200の改良なんてものは考えてないし、採用するつもりも無いみたいだな
実証機で搭載するのはあくまで飛ばすためだけで深い意味はない、と
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