ウクライナ情勢 1158

2023/09/05(火) 23:22:20.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/06(水) 10:33:06.79

よく見るとこのベアはプロペラがついてないね
横のミグもモスボールっぽい
核攻撃するぞ詐欺用のハッタリか
まあウクライナの空軍基地もニコイチ用の残骸がいっぱい並んでいるが
https://twitter.com/officejjsmart/status/1699232320094384266?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:35:23.54

つーか、この戦争での｢現実にはランボーなんて存在しない｣事を思い知らされたよ…

スペツナズであろうが空挺であろうがブラックベレーであろうが、
上の作戦がまずければ包囲殲滅されるし弾が当たれば当然のように死ぬんだよなあ。
一騎当千なんて、所詮はフィクションの世界のみの存在なんだな

2023/09/06(水) 10:35:26.13

旧日本軍を踏襲するなら、そろそろ真珠湾攻撃の時期

2023/09/06(水) 10:38:45.32

数だけ揃えた烏合の衆と少数精鋭なんていうのは妄想で、実際は数も揃えかつ精鋭と少数の烏合の衆というのが現実

2023/09/06(水) 10:39:04.67

一騎当千と言われるとシモヘイヘかルーデルのイメージだが
ドローンの登場でシモヘイヘみたいなのはもう出てこないんだろうな

2023/09/06(水) 10:39:10.19

>>263
ランボーはまあフィクションとして楽しめるかもだけど、むしろシリアス寄りの戦争映画にリアリティを感じなくなったわ。

2023/09/06(水) 10:40:14.25

某機動戦士の戦いは数だよはまさに正論

2023/09/06(水) 10:40:15.35

チャレンジャー２の乗員は全員脱出したようだ
ということは一撃でノックアウトというより火災が広がった感じか
https://twitter.com/sentdefender/status/1699233920527523916?s=61&t=oC36Aj0x9BJWnKuFdAWj7Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:40:48.12

>>264
日本は中国に負けてないんだが

2023/09/06(水) 10:41:43.56

>>263
事前の情報が正しくて充分準備して適切な支援を受けた状態なら特殊部隊はめちゃくちゃ強い
でもデルタもグリーンベレーも囲まれてなぶり殺しされると普通に全滅する

2023/09/06(水) 10:43:16.74

>>263
ランボー（一作目）のシャバで暴走する帰還兵は現れたし、戦争が続くに連れロシアで頻繁すると思うぞ

2023/09/06(水) 10:43:32.93

>>263
ソマリアでもデルタやレンジャーが寄せ集めの素人民兵相手に大きな被害を出したし
精鋭部隊も数の暴力の前には無力か

2023/09/06(水) 10:43:39.03

>>263
殺されちゃったけど、モスクワに向かって快進撃するワグナー先鋒隊を直率していたウトキン元中佐の姿は文字通りに一騎当千だった
あのまま突撃させていればクレムリンを直撃出来たろうに・・　過去に何度も死亡説が出た事がある御人なので本当に死んだのか信じられない気持ちもある

2023/09/06(水) 10:43:59.31

>>266
シモヘイヘ級のドローン操縦士が出て来るかも、とはよく言われてるな

2023/09/06(水) 10:44:03.16

近接支援にS300を使っているので
そろそろ巡航ミサイルがロボティネに着弾しそう
https://twitter.com/treaschest/status/1699233276110479561?s=61&t=oC36Aj0x9BJWnKuFdAWj7Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:45:20.89

>>275
長距離スナイピング出来るドローンとか出てきたら悪夢やな

2023/09/06(水) 10:46:50.42

>>267
ブラックホークダウンや13時間のような民兵取り囲まれ映画は面白いぞ

2023/09/06(水) 10:47:08.60

やっぱマンハッツンに巨大宇宙ステーションコロニー落下くらい来ないと…新時代の真珠湾、トレードセンターにはなれないわ

2023/09/06(水) 10:48:50.00

>>273
ソマリアでは大量の民兵を相手にした割には損害は驚くほど少ないな
訓練された兵士ってのは強いんだなと思ったわ

イラクやアフガンでも数十倍の民兵相手にして行き乗った部隊は数多いな
アメリカの他にもポーランドやオーストラリア？だっけか、いくつかそういう事例がある
それに比べたらスペツナズとかクソ雑魚やな
まあスペツナズといってもピンキリだけど

2023/09/06(水) 10:49:24.37

NHKやナショナルジオグラフィックの番組なんかで良く出てくる、
大自然の中を飛び回り撮影する一流のドローン空撮カメラマンとかトレーニングすれば凄い戦力になる予感

2023/09/06(水) 10:51:44.92

>>269
西側戦車の保護性能はやっぱ高いな
東側戦車の撃破って乗員ほぼ死亡なのと対比すると雲泥の差
高いだけはある

2023/09/06(水) 10:51:55.34

アメリカを攻撃できる国てもうアメリカしかないんじゃね
ロシアも他も雑魚

2023/09/06(水) 10:52:20.92

ソマリア　モガデシュの戦い

米兵160 ソマリア民兵1500-2000
アメリカ死者19名、負傷73名、捕虜1名

普通に全滅してもおかしくない状況

2023/09/06(水) 10:53:52.55

>>284
司令部があれだけグダってもこれだけの損害で済んだのがすごい

2023/09/06(水) 10:54:24.89

>>252
旧ソ連諸国は地雷をとんでもなく保有してたからなぁ
負傷者の中の手足切断者の割合は通常のそれより多いだろうね

2023/09/06(水) 10:55:13.86

BMP-3射撃中
ここに人が入る必要があるのだろうか？
リモート操作にすればスペースが半分くらい節約できる
https://twitter.com/_surovikin_/status/1699138096510435586?s=61&t=oC36Aj0x9BJWnKuFdAWj7Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 10:56:02.90

>>276
ロボティネに精度の弛い巡航ミサイル撃ちこんでもねぇ

民間から戦略爆撃機の動静が報じられる時代…

2023/09/06(水) 11:00:44.73

>>281
戦場では、オペレーター自身の偽装とかサバイバルテクニックが重要らしい
電子妨害のせいで、オペレーターの位置がどんどん前に出てる

2023/09/06(水) 11:03:35.67

ウクライナ侵攻の初日にキエフ近郊のアントノフ空港を空挺師団で制圧したのに対してウクライナ軍がかき集めた首都防衛部隊で迅速に総反撃して何とか空港を取り戻した戦いは将来特殊作戦を扱った映画になるんじゃないか
多くの関係者がここで負けていれば防備を固める前の首都にロシア兵が雪崩れ込んできてゼレンスキー政権は崩壊しただろうって評価してる
ロシアは精鋭空挺部隊にスペツナズ・ワグネルがいたと言う説もありに対してウクライナ側はイギリスからゼレンスキー警護で送り込まれていた特殊部隊も投入したとの噂まで
戦争が終わったらもう少し詳細がハッキリするだろうけど、今は戦争継続中だから詳細な情報が出てこないね

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 11:04:27.94

ガナイケ
@gunner_ike
なんでだろうなー？ハルキウの公園とかで平和そうな光景を見たら戦っててよかったと思えるけど、キーウで楽しそうにしてる人ら見てたら腹が立ってくるのは
午前3:26 ・ 2023年9月6日
https://twitter.com/gunner_ike/status/1699126797193842926
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 11:04:46.72

ドローンは操縦するんじゃなくて、自動の群制御に進化してくだろう。
数いるから個々に制御なんてしてらんない。

2023/09/06(水) 11:05:48.78

>>283
内部で揉めるのが1番可能性あるね
アメリカは外部には強いからね

2023/09/06(水) 11:05:49.05

>>292
だわね

2023/09/06(水) 11:06:30.55

>>290
当事者にインタビューしたドキュメンタリーは既にあるよ
海外ドキュメンタリーでNHKで放映された記憶

2023/09/06(水) 11:07:12.34

段ボールドローンのように安価で視えにくいなら空中機雷のような使い方できないかなぁ

2023/09/06(水) 11:08:07.99

::::::::　　　　　　　｜クックック…チャレンジャーがやられたようだな│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬───┘
:::::　　　｜フフフ…奴は西側戦車の中でも最弱　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　レオパルドに続いて、やられるとわ │
｜　西側の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　M1エイブラムス　ルクレール　　メルカバ　　　10式

2023/09/06(水) 11:08:57.97

戦場に人間なんていない方が良いからな、肉波よりはドローン飛ばす方がよっぽど人道的だろう。

2023/09/06(水) 11:09:13.90

>>295
Newsweekだったかの記事でも退役した将校を呼び戻してそれに備えてたとあったわな
ザルジニーの人事の妙もあったと

2023/09/06(水) 11:09:33.67

>>254
クローズアップ現代でやってたけど
中国の若者が日本に逃げてきてるんだよな
デモに参加した人の家族ごと脅されて、銀行口座も閉鎖されたり、すごい弾圧

2023/09/06(水) 11:10:58.19

キーウもマイダン革命時は戦場だったのにな
警察特殊部隊のベルクトに一方的に射撃されてバリケードで持ち堪えてた
タイヤ燃やして煙幕張ったり、元軍人からバリケードの指導受けたりしてた

キーウ市民も防戦だけど戦い抜いた経験あるってのに
それ考えたらあっさり降伏なんてあり得ないって

2023/09/06(水) 11:11:46.40

>>290
200人くらいPМC名義の
米英の特殊部隊が居たんじゃないっけ

2023/09/06(水) 11:12:31.94

>>290
かき集めた首都防衛部隊で迅速に総反撃とは違った見解もある

https://www.youtube.com/watch?v=r0Ji7KqqEqg

2023/09/06(水) 11:15:44.50

>>302
それらはウクライナ政府中枢への暗殺に対する護衛と実行者及び協力者のマンハントがメインだったかと

2023/09/06(水) 11:19:29.00

ほれ
完全版ウクライナ大統領府軍事侵攻・緊迫の72時間」BS1スペシャル

ttps://www.dailymotion.com/video/x8k33bg

違法アップだが

2023/09/06(水) 11:20:50.09

ブリヤート共和国のマフィアの作業員と
ロシア警察特殊部隊の銃撃戦
https://video.twimg.com/amplify_video/1698284632851066880/vid/480x256/jg0MGoFHMhkYOMPz.mp4

いよいよヒャッハーか

2023/09/06(水) 11:21:14.08

某軍事評論家が
「大陸や半島から難民が押し寄せてきたら政府は『福島に定住させるぞ』と言えば良い」
「そうすりゃ誰も来なくなる」
と言っててなるほどなって思った

2023/09/06(水) 11:24:05.53

巡航ミサイルがぐるぐる回遊している

2023/09/06(水) 11:26:52.31

>>307
なにも気にせずに来日してる連中にどういう効果が？

2023/09/06(水) 11:28:28.35

これって誤差の範囲だよな
https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg

ウクライナ軍は
反転攻勢で5万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか

72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK+6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20

青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。

殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 11:30:26.46

>>307　実弾やら砕片やらが飛んでくるよりマシ、と居着く方が多いと思うぞ本物の難民なら。

2023/09/06(水) 11:30:58.54

>>307
死ぬよりはマシな境遇求めている人らはそれでも来ると思うが…
マジメに考えてないんだろうな

2023/09/06(水) 11:32:09.87

>>287
RWSは人員が中から直接アクセスできないので
・砲や装填装置の整備性
・方向感覚
・装弾数
・砲や機械トラブルへの応急対処
などで不利がある
特にBMP-3が搭載する100mm砲をRWS化するのは規模からくる課題が大きい

2023/09/06(水) 11:32:34.34

ロシア軍弱すぎ

2023/09/06(水) 11:33:03.62

>>307
要は砂漠のど真ん中でも毒水は飲まないってか
のむだろ

2023/09/06(水) 11:33:09.42

ﾃﾃﾝﾃﾝの虚言を真に受ける人いるんだ・・・

2023/09/06(水) 11:35:35.66

ガチで殴り合って取ってんだから
いくらわずかであっても流れはウクライナ側にある

ミッドウェー海戦と同じ
流れはもう変わらない

2023/09/06(水) 11:39:05.13

>>307
そんな発言でなるほどと思う知能レベルが怖い

2023/09/06(水) 11:39:36.54

英仏両軍で70万人の死者を出したソンム会戦よりずっと順調に進んでるじゃん
塹壕戦なんてそんなもんだよ　防衛戦を抜いて均衡が破れるまでは一歩ずつ前進するしかない
幾ら攻勢しても一歩も進めない状況じゃないからちゃんと進捗してる

2023/09/06(水) 11:42:02.90

>>319
防衛線を突破して前後から挟撃したり、高台を奪取して補給路を完全に火力制圧できる範囲に置いたりと普通に戦えてるよねって

2023/09/06(水) 11:42:58.50

すでに均衡は破られてるぞ
第1防衛線がすべてだったな

2023/09/06(水) 11:43:05.68

>>305
それ面白かったね

2023/09/06(水) 11:44:10.48

巡航ミサイルが周回をやめて西に向かった？

2023/09/06(水) 11:44:46.50

>>242
トランプの支持者と比べるとトランプの方が常識人という本当に終わってる状態なんよな

トランプは問題があるとは言えワク信だしウク軍の基礎を作った立役者なのに

2023/09/06(水) 11:45:03.98

MLRSのクラスター弾や気化爆弾で地雷原を吹き飛ばし
塹壕は装甲ドーザーで生き埋めにして進撃

湾岸イラクでのアメリカ軍

2023/09/06(水) 11:45:13.89

今激戦になっている166高地が抜かれるとロシア軍は結構ヤバい
予備部隊を東部から転用するのが間に合わないと去年同様に機動戦になる可能性もある

2023/09/06(水) 11:46:39.59

巡航ミサイルは西に向かうと見せかけて結局キーウか

2023/09/06(水) 11:47:30.22

>>324
トランプはどうすればアタオカな連中を熱狂的な支持者に出来るか良く考えて行動していたろう

あいつは悪い意味で本当に頭が良くて米社会の本質をついたから大統領になったんだと思うよ

2023/09/06(水) 11:47:59.16

前面で食い止めるという水際防御並みの無謀な守り方だったな。

2023/09/06(水) 11:49:02.53

>>326
激戦というかもうウクライナが奪還したって見たような気がするんだけど誤報？

2023/09/06(水) 11:49:45.52

>>326
もうとっくに突破してる定期
読売新聞は２日遅れだぞ

2023/09/06(水) 11:51:09.26

>>328
本質じゃないな
完璧な社会なぞ存在しないから問題は必ずある
それを煽って票を得たアジテーター
社会の問題の解決でなく、敵を作り出して攻撃するプロパガンダで社会を分断させた国賊やな

2023/09/06(水) 11:51:40.50

ベルボベにも威力偵察で浸透してるかな
というか今は威力偵察で防衛線突破できてるような感じ

2023/09/06(水) 11:53:31.63

第四防衛線の奥に浸透ってのはまだあまり聞かないな

2023/09/06(水) 11:54:15.67

>>330 >>331の言う通り166高地は🇷🇺🇺🇦双方で突破したとの情報があるね
視覚情報はないけどほぼ確実だろう

2023/09/06(水) 11:57:04.06

宇軍のラピッドストライクは去年の今頃だったけか。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:00:39.13

マイク・ペンスが共和党候補の中で一番マシだと思うが共和党支持層というかアメリカ社会が変容しちゃってるんで

2023/09/06(水) 12:00:42.16

>>332
トランプ前から分断してたけど、トランプはそれをいたずらに悪化させたからなぁ
そしてトランプにより政権取った共和党こそが致命的なダメージ受けてる

2023/09/06(水) 12:01:42.52

>>325
米軍に塹壕が効いたというハナシは少ないよな。
南方島嶼戦でも効かなかった（洞窟やトンネルは効く）

2023/09/06(水) 12:01:46.69

>>329
宇軍が停止しているときは無駄に攻めに行って削られていたから、水際防御どこじゃないぞ…

2023/09/06(水) 12:02:02.91

「ってことは4℃はやっぱりもらってうれしいんやな」

2023/09/06(水) 12:02:19.97

>>306
これ、後から来る地元ブリヤート人騎馬警官のやる気の無さに加え
「ドンパチしたいならウクライナでやれ」と言ってて闇深い

2023/09/06(水) 12:02:43.20

>>337
なんせ民主党にどう考えてもトランプ類似な陰謀論者のケネディJrがおるしな…

2023/09/06(水) 12:03:09.32

>>339
硫黄島は塹壕線でもあるぞ?

2023/09/06(水) 12:04:57.63

誤爆してもうた
露軍のミサイル並みじゃん

2023/09/06(水) 12:07:37.28

スクリプトかと心配したじゃねーか

2023/09/06(水) 12:07:41.61

米陸軍は火力優勢論者だからなぁ。塹壕なんて耕せばええんやとしこたま砲爆撃してくるから地下バンカーでもないと生き残れない
米海兵隊は機動戦論者だから地雷原と塹壕線である程度止められるような気がせんでもない
まぁ航空機がクラスター弾か気化爆弾持ち込んだら終わりだけど

2023/09/06(水) 12:07:42.06

共和党は一体何処に行くって感じだよね
元は資本階級の政党だったんだけどそれだと頭数で勝てなくて選挙に負けるんで
マスコミを使って低所得白人層の愛国心に訴えて票を取るって言う二重構造の政党
ニクソンの頃から意識的に変貌させてレーガンの時に固まったんだけど、
その愛国低所得層の影響力が増えすぎて遂にトランプに乗っ取られた

本来の共和党ならプーチン絶対吊るすマンなんだが、どうも足元がフラフラしていて心配だ

2023/09/06(水) 12:08:56.03

米陸軍の戦い方は米陸軍にしか出来ない
航空優勢前提だし

2023/09/06(水) 12:09:44.81

湾岸戦争のイラク軍の塹壕線は米軍も結構損害見込んでたみたいだからな。現実は事前の空爆というより、砲撃支援がやばすぎてほとんど損害無かったが

2023/09/06(水) 12:11:25.14

やはり時代はドローンだよ
日本の軍オタは必死になってドローンを否定したが
もう時代遅れのロートルだ

2023/09/06(水) 12:11:46.76

>>277
戦車を十両以上破壊したエースドローンパイロットがいるらしい

2023/09/06(水) 12:11:58.52

完全な航空優勢をどっちかが取ってたら塹壕戦は成立しないね
ウクライナではどっちも航空優勢取れないから、ゴリゴリ塹壕戦やってる訳だし

2023/09/06(水) 12:12:10.57

ドローンはドローン以上に価値のあるものを破壊できるから優秀なんであって、ドローンしかなくなるということは構造的にないけどな

2023/09/06(水) 12:13:10.41

ドネツクに駐在するロシアの「DPR」の人物、パーベル・グバレフは、ウクライナ人に対する彼らの意図を次のように述べている：「我々はあなたを殺しに来たのではなく、あなたを説得するために来た。しかし、もしあなたが納得したくないなら、我々はあなたを殺す。我々は必要なだけ殺す、100万人でも500万人でも、さもなければ全員を絶滅させる」
https://x.com/juliadavisnews/status/1579820810751324160?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg

2023/09/06(水) 12:13:57.54

>>350
あの時は主陣地の塹壕陣地は避けて砂漠を大きく迂回してクウェートに突入したじゃん

2023/09/06(水) 12:15:39.20

>>132
北朝鮮はやばい国だという認識はあって、そこに助けてもらわないといけないロシアやばくない？という疑問はあるらしい

2023/09/06(水) 12:16:07.24

>>301
マイダン革命といえば、なんでヤヌコヴィッチは亡命政府を立てたり自身の正当性を主張したりしないんだ？
マイダン革命での政権交代はウクライナ憲法と弾劾決議に則っていない不当な物、と主張してロシア軍支配地に「帰還」できるのに

2023/09/06(水) 12:16:38.52

機甲突破を阻んでるのは塹壕よりも地雷原だと思うなあ

2023/09/06(水) 12:18:20.62

>>354
ドローン1体で歩兵負傷1名と引き換えられるならコスパいいから歩兵がいるならドローンもいるようになるとは思うぞ
今後ドローンが出てこない戦場は人間が安すぎる中東かアフリカあたりの軍閥間紛争くらいになっていくだろう

2023/09/06(水) 12:19:31.33

>>351
攻撃ドローンはともかく陸自は偵察観測ドローンは部隊運用でかなり早い段階から研究してた部類やから今更よ

ドローンはあくまで装備のうちの一つってだけで万能ではないしね
嵐や大雨の中運用なんてほぼ無理だし高温多湿ならば揚力十分に得られなくて落ちる可能性も高いし

2023/09/06(水) 12:19:51.09

>>358
ヤヌコーヴィッチはクリミアのロシア基地に逃げ込んで大統領の職務放棄したから解任された
大統領の承認が必要な外交や行政手続きが全て停止

職務放棄したのはヤヌコーヴィッチでそんな言い分など通らない