ウクライナ情勢 1158

2023/09/05(火) 23:22:20.98

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ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/

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2023/09/06(水) 11:47:59.16

前面で食い止めるという水際防御並みの無謀な守り方だったな。

2023/09/06(水) 11:49:02.53

>>326
激戦というかもうウクライナが奪還したって見たような気がするんだけど誤報？

2023/09/06(水) 11:49:45.52

>>326
もうとっくに突破してる定期
読売新聞は２日遅れだぞ

2023/09/06(水) 11:51:09.26

>>328
本質じゃないな
完璧な社会なぞ存在しないから問題は必ずある
それを煽って票を得たアジテーター
社会の問題の解決でなく、敵を作り出して攻撃するプロパガンダで社会を分断させた国賊やな

2023/09/06(水) 11:51:40.50

ベルボベにも威力偵察で浸透してるかな
というか今は威力偵察で防衛線突破できてるような感じ

2023/09/06(水) 11:53:31.63

第四防衛線の奥に浸透ってのはまだあまり聞かないな

2023/09/06(水) 11:54:15.67

>>330 >>331の言う通り166高地は🇷🇺🇺🇦双方で突破したとの情報があるね
視覚情報はないけどほぼ確実だろう

2023/09/06(水) 11:57:04.06

宇軍のラピッドストライクは去年の今頃だったけか。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 12:00:39.13

マイク・ペンスが共和党候補の中で一番マシだと思うが共和党支持層というかアメリカ社会が変容しちゃってるんで

2023/09/06(水) 12:00:42.16

>>332
トランプ前から分断してたけど、トランプはそれをいたずらに悪化させたからなぁ
そしてトランプにより政権取った共和党こそが致命的なダメージ受けてる

2023/09/06(水) 12:01:42.52

>>325
米軍に塹壕が効いたというハナシは少ないよな。
南方島嶼戦でも効かなかった（洞窟やトンネルは効く）

2023/09/06(水) 12:01:46.69

>>329
宇軍が停止しているときは無駄に攻めに行って削られていたから、水際防御どこじゃないぞ…

2023/09/06(水) 12:02:02.91

「ってことは4℃はやっぱりもらってうれしいんやな」

2023/09/06(水) 12:02:19.97

>>306
これ、後から来る地元ブリヤート人騎馬警官のやる気の無さに加え
「ドンパチしたいならウクライナでやれ」と言ってて闇深い

2023/09/06(水) 12:02:43.20

>>337
なんせ民主党にどう考えてもトランプ類似な陰謀論者のケネディJrがおるしな…

2023/09/06(水) 12:03:09.32

>>339
硫黄島は塹壕線でもあるぞ?

2023/09/06(水) 12:04:57.63

誤爆してもうた
露軍のミサイル並みじゃん

2023/09/06(水) 12:07:37.28

スクリプトかと心配したじゃねーか

2023/09/06(水) 12:07:41.61

米陸軍は火力優勢論者だからなぁ。塹壕なんて耕せばええんやとしこたま砲爆撃してくるから地下バンカーでもないと生き残れない
米海兵隊は機動戦論者だから地雷原と塹壕線である程度止められるような気がせんでもない
まぁ航空機がクラスター弾か気化爆弾持ち込んだら終わりだけど

2023/09/06(水) 12:07:42.06

共和党は一体何処に行くって感じだよね
元は資本階級の政党だったんだけどそれだと頭数で勝てなくて選挙に負けるんで
マスコミを使って低所得白人層の愛国心に訴えて票を取るって言う二重構造の政党
ニクソンの頃から意識的に変貌させてレーガンの時に固まったんだけど、
その愛国低所得層の影響力が増えすぎて遂にトランプに乗っ取られた

本来の共和党ならプーチン絶対吊るすマンなんだが、どうも足元がフラフラしていて心配だ

2023/09/06(水) 12:08:56.03

米陸軍の戦い方は米陸軍にしか出来ない
航空優勢前提だし

2023/09/06(水) 12:09:44.81

湾岸戦争のイラク軍の塹壕線は米軍も結構損害見込んでたみたいだからな。現実は事前の空爆というより、砲撃支援がやばすぎてほとんど損害無かったが

2023/09/06(水) 12:11:25.14

やはり時代はドローンだよ
日本の軍オタは必死になってドローンを否定したが
もう時代遅れのロートルだ

2023/09/06(水) 12:11:46.76

>>277
戦車を十両以上破壊したエースドローンパイロットがいるらしい

2023/09/06(水) 12:11:58.52

完全な航空優勢をどっちかが取ってたら塹壕戦は成立しないね
ウクライナではどっちも航空優勢取れないから、ゴリゴリ塹壕戦やってる訳だし

2023/09/06(水) 12:12:10.57

ドローンはドローン以上に価値のあるものを破壊できるから優秀なんであって、ドローンしかなくなるということは構造的にないけどな

2023/09/06(水) 12:13:10.41

ドネツクに駐在するロシアの「DPR」の人物、パーベル・グバレフは、ウクライナ人に対する彼らの意図を次のように述べている：「我々はあなたを殺しに来たのではなく、あなたを説得するために来た。しかし、もしあなたが納得したくないなら、我々はあなたを殺す。我々は必要なだけ殺す、100万人でも500万人でも、さもなければ全員を絶滅させる」
https://x.com/juliadavisnews/status/1579820810751324160?s=46&t=PhKQeGtT8HZMOnyqKmWXOg

2023/09/06(水) 12:13:57.54

>>350
あの時は主陣地の塹壕陣地は避けて砂漠を大きく迂回してクウェートに突入したじゃん

2023/09/06(水) 12:15:39.20

>>132
北朝鮮はやばい国だという認識はあって、そこに助けてもらわないといけないロシアやばくない？という疑問はあるらしい

2023/09/06(水) 12:16:07.24

>>301
マイダン革命といえば、なんでヤヌコヴィッチは亡命政府を立てたり自身の正当性を主張したりしないんだ？
マイダン革命での政権交代はウクライナ憲法と弾劾決議に則っていない不当な物、と主張してロシア軍支配地に「帰還」できるのに

2023/09/06(水) 12:16:38.52

機甲突破を阻んでるのは塹壕よりも地雷原だと思うなあ

2023/09/06(水) 12:18:20.62

>>354
ドローン1体で歩兵負傷1名と引き換えられるならコスパいいから歩兵がいるならドローンもいるようになるとは思うぞ
今後ドローンが出てこない戦場は人間が安すぎる中東かアフリカあたりの軍閥間紛争くらいになっていくだろう

2023/09/06(水) 12:19:31.33

>>351
攻撃ドローンはともかく陸自は偵察観測ドローンは部隊運用でかなり早い段階から研究してた部類やから今更よ

ドローンはあくまで装備のうちの一つってだけで万能ではないしね
嵐や大雨の中運用なんてほぼ無理だし高温多湿ならば揚力十分に得られなくて落ちる可能性も高いし

2023/09/06(水) 12:19:51.09

>>358
ヤヌコーヴィッチはクリミアのロシア基地に逃げ込んで大統領の職務放棄したから解任された
大統領の承認が必要な外交や行政手続きが全て停止

職務放棄したのはヤヌコーヴィッチでそんな言い分など通らない

2023/09/06(水) 12:21:04.43

>>358
支持者のいない亡命政権て草

2023/09/06(水) 12:21:13.47

>>359
そりゃそうだと思うよ　戦車は塹壕を突破する為の作られた兵器なんだから塹壕だけでは止められない　だから地雷や戦車壕、竜の歯みたいな対戦車障害物と対戦車火器を組み合わせて戦車を阻止するんでしょ
それらの障害を排除して戦車を支援する歩兵に対しては塹壕は滅法強い

2023/09/06(水) 12:21:49.73

ボーナスステージだったバフムート南部エリアをウクライナ軍が急に掃討してクリアしようしているように見えたのは、やっぱりロシア軍がバフムート地域からもザポリージャ方面に増援部隊を送ってるからか
ウクライナ軍も各方面でロシア軍が薄くなったと見るやドンドン前に前に出てるね

2023/09/06(水) 12:22:17.29

>>363
プーチンが支持してくれるだろう　裏切ったら殺されるけど

2023/09/06(水) 12:22:41.96

>>358
失職後逮捕されるのが嫌やからって大統領が現職のまま逃げたらそりゃ罷免されるわな

2023/09/06(水) 12:22:47.56

>>361
ランセット1000機投入されたら陸自は壊滅的な打撃食らうだろ
少なくとも戦車は生き残らない

2023/09/06(水) 12:23:15.03

>>359
地雷原はお手軽かつ確実な防御として充分機能してるが、
肝心のロシアの塹壕がお粗末だからなあ

テクニカルを横付けして制圧とか塹壕の意味ないやんけと

2023/09/06(水) 12:23:18.05

空襲警報終了
撃墜パーフェクト？

2023/09/06(水) 12:24:02.92

もう誰もプリゴジンの話してない…

2023/09/06(水) 12:25:20.80

>>317
このまま押し込まれるとジリ貧になるから
もうクリミア半島を占領維持するにはベルカ式国防術しか残ってない

2023/09/06(水) 12:25:58.41

>>362
ロシアが利用しそうなもんだが使い道無いのかね

2023/09/06(水) 12:26:10.20

>>360
一対一は確実には無理だろ
多数使って安定した戦果を出さないと意味がない
今後は対策も進むだろうし

2023/09/06(水) 12:26:13.21

だってプリはねぇ・・・　生きてたってアフリカでワグナー使ってイキり散らして現地人に「ロシアありがとー」って旗振らせるのが関の山でしょ

2023/09/06(水) 12:28:39.02

そのうちニコライ2世みたいにプリプリの目撃証言があちこちで出て来て話題になるよ

2023/09/06(水) 12:28:41.08

>>359
なので航空機超大事って話
航空優勢があれば防衛線飛び越えて直接相手を叩ける、相手の都合を無視した戦いができるので無茶苦茶つおい

2023/09/06(水) 12:28:44.76

露プーがマイダン革命後に親露派使って政治ゲームを継続せず
クリミア併合とドンバスの武力闘争にフェーズを移したのは
政治ゲームやれるだけの能力がなくなったからと考えるのが妥当だろうね

露プーのロシア系が迫害されてるというロジックは裏を返せば工作が効かなくなったってことだしね

2023/09/06(水) 12:30:22.30

ちなみに親ロの方々は
「大統領の任期途中の辞職は辞任、健康上の理由による職務不能、弾劾、死亡の4つとウクライナ憲法に定められている。よって大統領は今もヤヌコヴィッチ」
と主張しておられる

んなアホな

2023/09/06(水) 12:31:04.16

ロシア人でさえ北朝鮮は変な国っていう認識
そんな国にとうとう頭下げるショイグとプーチン

2023/09/06(水) 12:32:24.76

自爆ドローンの攻撃力に対して地上戦力の防御力が追いつくのはいつになるのかねぇ
指向性エネルギー兵器の開発は加速するだろうから5年はかからんと思うが
中共が台湾を攻めるとしたらそれより手前になりそうなんだよなぁ

2023/09/06(水) 12:32:46.01

プーチン政権のままだとロシアの運命はその変な国になる事しかないじゃん

2023/09/06(水) 12:37:01.47

>>375
高齢になって死期が迫ってくると、名誉欲が出てくるんだよね
もう金と地位は充分すぎるほどもってるだろうから、それ以上のもの
特にプリゴジンなんて過去に悪いことをしてきたぶん、人から良い人に思われたい、尊敬されたい、感謝されたいって気持ちが強いはず
ウクライナよりもアフリカのほうが良心に邪魔されないでそれが得られると思ったんじゃないか

2023/09/06(水) 12:37:58.06

撃破されたチャレンジャー2だが、全員脱出できたんだな。
あれだけボコボコだと、絶対、生きてないと思ってたが。

2023/09/06(水) 12:40:37.26

ロシア兵「チャレ2にヒットしたのに砲塔が吹っ飛ばない、、、なぜなんだ！！」

2023/09/06(水) 12:40:44.03

>>384
放棄された後に良い画撮るために何回も攻撃されたりしてんじゃねーの

2023/09/06(水) 12:40:58.81

>>351
むしろ開戦当初はドローン戦争になると思ったけど思ったほど活躍してねぇなという感じだったが。
最近になって自爆ドローンの活躍が目立つようになってきたのは戦線の動きが少なくなって敵の位置が分かるようになったからでは。

2023/09/06(水) 12:45:02.15

互角の戦力で双方戦っていれば、簡単にはいかない
それでもウクライナは前進できているなら戦況はロシアに不利ということ
166高地をウクライナがホントに抑えたなら
ロボチネ周辺にいるロシアの増援部隊は厳しくなる

2023/09/06(水) 12:46:59.79

ロシア国内ではハゲた中年男性を盗撮してプリゴジン生きてる！ってアップするのがめちゃくちゃ流行ってるらしい

2023/09/06(水) 12:52:10.00

>>389
呼んだ？

2023/09/06(水) 12:54:52.14

“プリゴジン”ワグネルの首領は生きていた!厳寒のシベリア奥地の山岳地帯に謎の傭兵部隊を見た！！　なんて番組作ったら大ウケしそう

2023/09/06(水) 12:57:16.73

>>371
モスクワ落とさなかった時点で死亡確定だったしな

2023/09/06(水) 12:57:41.10

>>361
わーくにの自衛隊は装備品を戦場で放棄なんて多分出来ないだろうから、電子戦で落っことされた消耗品の低価格ドローンを回収するためにきっと部隊を危険に晒すんだろうなぁ…

2023/09/06(水) 12:59:36.87

>>371
少ない情報でみんな勝手に願望を語っていてアホ臭かったのであえてNGにしてた

2023/09/06(水) 13:00:31.49

>>391
アフリカの方が説得力あるし絵面もバリエーション作れるしコーディネーターもいるからアフリカで練り直し

2023/09/06(水) 13:00:35.43

>>393
大量にあるキッチンペーパーを拭いたらポイの海外と雑巾を何回も洗いながら使うのと似てる

2023/09/06(水) 13:03:39.84

verboveの西側、町まで2本手前の樹林帯まで🇺🇦が奪還したみたいだな
ロシア側の砲撃が今までロシア塹壕だった場所に降り注いでいるらしい
自分で掘った穴でウクライナ軍が守られてるのどんな気持ちなんだろ

2023/09/06(水) 13:06:09.84

>>381
何をやるにしても基本受け身側は不利
だからこちらから攻める姿勢になって、自爆ドローンに仕事をさせづらくする流れになるんじゃない？
今の技術力だとドローン自体は能力的に上限があるから、攻撃を受けたドローン自体が防げる範囲を超えてやればいい

2023/09/06(水) 13:06:34.19

ウクライナ軍のバイラクタル無人機部隊が劇的復活　
ロシアには不吉な兆候
https://news.yahoo.co.jp/articles/92bebed5c15aadc9a08404500ab108a5d4316a05

2023/09/06(水) 13:10:13.69

>>398
現状はその方針しかないよなぁ
https://i.imgur.com/MSBnOxB.jpg
🇩🇪もゲパルトの弾薬🇺🇦に供与してドローン積極的に撃ち落とす方針っぽいし

2023/09/06(水) 13:21:04.84

たまにいる「ワシだけはドローンの可能性を見抜いておった」は何なんだろうな…酷いのになると頑迷な守旧派の軍オタと言う空想上の人形を叩いて勝ち誇ったりし始めるし

この戦争以前にも、ナゴルノ=カラバフとかシリアとか幾らでもドローンは活躍してるだろうに何を今更って

2023/09/06(水) 13:21:22.22

ドローンが活躍する今の時代ならヴィルベルヴィントも正しく活躍出来たかもしれない

2023/09/06(水) 13:22:45.49

ウク信乙
第1防衛線は戦前の国境線だから

2023/09/06(水) 13:23:47.41

以前は無人機と呼んでたものをドローンと呼んだりもしてるしなー

2023/09/06(水) 13:28:35.76

劣化巡航ミサイルみたいのでもドローンだけ
どあんなもので戦果あるならそれでいいかもな

ドローンで航空基地無効化！とかいってるやつがトマホークなF-35不要論まくし立てるけど本当に必要な基地周辺の保安強化を主張しないのはなぜなんでしょう（遠い目）

2023/09/06(水) 13:32:30.07

>>401
正規軍どうしの戦闘ではマルチコプターみたいなのは活躍出来ないんじゃね？って論調はあった
まぁそれいうなら、正規軍どうしでドロドロの塹壕戦繰り広げるなんて予想してた人も居なかったが

2023/09/06(水) 13:33:08.25

>>83
民主主義国家だったら開戦してないと思うが……

2023/09/06(水) 13:33:59.35

高射砲で弾幕張ってダメージゾーンを作る防空戦術が復活するかもな
現行のミサイルだとコスパ面で撃たせたら勝ちまである

2023/09/06(水) 13:34:29.16

>>87
ワッチョイZzZで草

2023/09/06(水) 13:35:44.61

ロシアの電子戦技術が異様低くて初戦で民生ドローンが活躍出来てしまったのがデカいな
西側ならすぐ電子戦装備持ってきて無力化するからこうはならん

2023/09/06(水) 13:36:17.75

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1699166353624555713

UKR軍は、RobotyneとVerboveの間のロシアの防御陣地を制圧した。
RUは予備金を投入したと報告されている。UKRカウンターバッテリー射撃が効果的。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:37:19.82

10年近く前はもう主力戦車イラネ、ストライカー部隊で足りるといった空気があったが今はそんなことない

2023/09/06(水) 13:37:26.61

>>409
末尾はQだぜ

2023/09/06(水) 13:38:39.85

BBC
英政府、ワグネルをテロ組織に指定へ　支援など違法に

今更感あるな

2023/09/06(水) 13:39:37.26

>>355
納得するまで話し合おうとか、譲れないならどこか妥協点を互いに見い出そうとか言うことが全く無いのがある意味すごいな

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 13:40:03.57

ロシアの軍事ブロガーは月収数百万円、プーチン公認で大きな影響力
2023.09.06
https://www.thutmosev.com/archives/295626uf.html

2023/09/06(水) 13:40:44.50

>>400
まさかゲパルト復権とはなあ

2023/09/06(水) 13:41:09.67

>>330
視覚的情報はないけど噂はある

2023/09/06(水) 13:41:28.34

バッテリーは軍事用語だと砲兵になるで

2023/09/06(水) 13:42:02.87

>>414
おそらく話が通っていたであろうプリゴジンが故人になったからだろうな

2023/09/06(水) 13:43:08.22

>>415
そらキエフ政府に民族浄化されかけてたし

2023/09/06(水) 13:44:24.31

>>418
ロシア軍が陣地にいるウクライナ軍を攻撃している動画が出ている

2023/09/06(水) 13:45:03.24

>>421
順番が逆な
連中が無理矢理に押し掛けてきて無理矢理に論理を押し付けてきた

2023/09/06(水) 13:45:50.10

>>411
ロシア軍も一度戦線を下げて、部隊を整理して新たな防衛ラインを構築したいんだろうけど許されないんだろうなぁ

できるならヘルソン州を全放棄して、ルハンシク州、ドネツク州、ザポリージャ州、クリミア半島の守備固めに行きたいだろうに

2023/09/06(水) 13:46:07.84

そのうちサムソン RCWS-30が供与あるいは既に供与されてるかもな
サムソンRCSは7.62mmなど搭載したRWSで30mm機関砲やミサイルも搭載できるのが特色

これは数千万の激安コストで通常の機関砲よりも生産性が高いので、イスラエル全APCをIFV化できるのさ
ドローン対策+機関砲で短時間で脅しの武装を搭載できるぞと

2023/09/06(水) 13:46:56.70

>>347
湾岸戦争で左フックを担った第2機甲騎兵連隊は陸軍ではないの？
むしろ海兵隊のほうが戦車捨てたり機動戦やめようとしてるように見えるけど

2023/09/06(水) 13:48:45.24

>>422
166高地で？それは見たことない気がするな

2023/09/06(水) 13:48:46.24

民族浄化は話を盛り過ぎていないかい？