ウクライナ情勢 1158

2023/09/05(火) 23:22:20.98

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/06(水) 14:25:10.87

>>469
そしてロシアがそれを認識できてないこともな
今日トラック少ないけど撤退の動きはないし単純に死ぬまで放置するつもりっぽい
クリミアも守れないだろうな

2023/09/06(水) 14:25:50.59

トクマク正面のお互いの砲兵の密度ってどんなもんなんだろうねえ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:25:57.19

>>381
つか、去年の段階ではJSFも装甲目標相手の自爆ドローン役立たず認定してたし
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/9c31908752abf4c594fb99f88a6456e63f4dd162
露軍のランセットもトラックとか自走砲とかの非装甲目標には脅威だったけど…という状態だったわけで

MBT相手に自爆ドローンで戦果挙げられるようになったのって最近の話だから、対策なんぞそうそうできるのかな…という感

2023/09/06(水) 14:26:10.29

>>467
東部よりクリミアが先になる可能性は高いね

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:27:12.19

>>384
レオ2でもブラッドレーでも死者出ていないそうだし、AMX-10RC以外の西側兵器の生存性の高さはすごいな

2023/09/06(水) 14:27:21.42

JSFは専門外のことをやたらめったら断言するから信憑性のかけらもなくなったな

2023/09/06(水) 14:28:51.15

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1699263652753473747?t=eY2_k0vzIekt5aHwnhYFyw&s=19

アルメニア政府の疑問
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:29:41.15

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1699183990169587973?t=UDmYaUsQ9JFbspxR7U5PCg&s=19

海上からのクリミアへの攻撃
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:30:02.50

>>475
東部ドンパスはロシアからの補給路を遮断するのが難しいし長い戦争で陣地も出来てる現地の民兵も戦意が高い　アドバイスしている米軍の指向からも補給路の寸断が出来るクリミアを狙ってくると思う
政治的にもクリミアの方が影響が大きい　唯一の懸念は大敗北でロシアが核使わねーかって話でしょ

2023/09/06(水) 14:30:10.69

>>476
カエサルも装甲薄いから微妙
ルクレールも弱いと思う
フランス兵器の設計思想が弱いものいじめが対象なんだよな

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.92]) · 2023/09/06(水) 14:30:53.43

ニジェールがウランの価格を3倍近く値上げしたな
それでも国際価格に比べて遥かに安い
これまでどんだけ西側に搾取されてたんだってな

2023/09/06(水) 14:30:59.05

>>471
いや落ちても持つクリミアと言うか南部戦線は
補給の都合でロシア不利な戦線だからここでダメージ与えるのは当然でしょ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:31:04.17

>>412
去年、財務省がATMがあれば戦車はいらないとやらかしてな…

2023/09/06(水) 14:31:08.34

>>481
ナポレオン伝統の機動戦重視って言いたまえ

2023/09/06(水) 14:32:35.32

>>471
ドンパスは地形的に困難すぎるから
どっちみち最後だと思うよ

盆地でハリキウみたいな自然要塞になってる

2023/09/06(水) 14:32:40.61

>>484
戦時には財務省対戦車班が最前線に立つんだよなって煽られてたね

2023/09/06(水) 14:33:18.98

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1699241515946545286?t=fxprY4OL90j7mI1Lb2TJWw&s=19

東部での僅かな前進
ロシア軍主力は南部に移動しているはずなので
ウクライナ軍も東部への増援は薄いはず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:33:57.28

また夜にね～

2023/09/06(水) 14:35:50.83

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1699156499640279234?t=ldAMNfLnVyfQjWjv56MWTQ&s=19

おっ、タタリガミのツイート
ルーマニアに墜落したシャヘド
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:36:15.81

>>449
あれはヘルソン州のトップが珍露派で簡単に落とせる見込みがあったからねぇ
それで更に西のオデーサまで攻略し、ウクライナの黒海の窓口を扼して干上がらせる算段だったと思う

ついでに更に西のモルドバもなし崩し的に支配下に入れる目論見付きでね

2023/09/06(水) 14:36:24.81

>>481
まあウクライナでのロシア軍とのガチンコというあんまり想定してない戦場に呼び出されて、ぼこぼこにやられてるわけだから少しかわいそうではある

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.92]) · 2023/09/06(水) 14:36:37.00

英The Times: 南部戦線に投入されたエリート・ウ部隊兵は言う「ここにいる兵士の90%は死ぬだろう。自分もその覚悟だ」
Rabotineで戦うSkala大隊は反攻のため西側で訓練を受けた特殊部隊だが、7月に配置されてから兵士の数は既に1/4になった

まだ4分の1も残ってることのほうが驚き

**名無し三等兵** (JP 0H7f-N70S [165.76.190.44]) · 2023/09/06(水) 14:37:03.39

特定の兵器にやられやすいからって用意しないわけにいかんもんもあるからなあ。アンチ戦車兵器があるとして今までの戦車の役割をどうするの？という問題になる

2023/09/06(水) 14:37:30.03

>>452
2022.02.24のラインを越えなければ、クリミア半島は政治的な問題のままで引き延ばせたのにもったいなかった

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 14:37:37.33

>>461
まあ普通やな

2023/09/06(水) 14:41:02.93

>>412
この戦争は海軍がほぼ不要で空軍もステルス機が不在かつSAM優位で活躍できない奇妙な陸戦だし
中国と戦争になったらこうはならんわな

2023/09/06(水) 14:41:09.77

全裸中年にこれを説明してほしい（コメント欄にイメージたくさんあり）
ジョークの一種なのか、クリミアを失うという被害妄想が元なのか
ヤクーツクで検索すると動員反対デモとか出てくる

ロシア観光客の大多数が海外に行けなくなり、この夏はクリミアにも行かないことを多くの人が選択している今、プーチン大統領はロシア国内の素晴らしい休暇先、ヤクーツク、アナディル、マガダンに観光客にお薦めしている。
https://twitter.com/NatalkaKyiv/status/1699095110229668237
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:41:12.45

>>491
ヘルソンの南半分にはドニエプルからクリミアに通じる運河があり、クリミアの真水は運河に依っている　
軍事的にはヘルソン南部を守ってたら全てを失いそうだけど、政治的には運河放棄は難しいんじゃないかな

2023/09/06(水) 14:42:27.36

>>458
市場的にはそれが大正解だったんだからしょうがない
ホビードローンの飛行は速攻で規制されたおかげでホビーとしての市場は小さいままにしておけるから、各国は軍需品として保護して育てるしかないんだろうけど特許がなぁ
中国が戦争をふっかけて自滅すれば特許問題も火事場泥棒してひっくり返せるか？

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.92]) · 2023/09/06(水) 14:42:54.67

中国は年100以上のステルス戦闘機を実戦配備してるという話だし
年々著しく戦力をあげているな

**名無し三等兵** (JP 0H7f-N70S [165.76.190.44]) · 2023/09/06(水) 14:43:44.87

>>499
すでにカホフカダムぶっ壊して運河に水来ないのでは？

2023/09/06(水) 14:44:38.14

>>493
どこからつまんねえ工作してんの？
https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/162.120.155.92

2023/09/06(水) 14:45:14.82

>>467
クリミアを切る判断ができるかどうか次第
今のロシアではクリミアを保持しても失血死するから、政治的取引の材料にするのが得策なんじゃないかとも思えてきた

2023/09/06(水) 14:45:33.53

>>500
ドローンみたいな軽工業品は国内ではこれに限らず結構前から壊滅状態だよ
一概に国産すれば良いとは思わんが安全保障への影響がここまで大きくなると、政府が保護しないとあかんかもな

2023/09/06(水) 14:45:45.80

>>470
折り畳み時に機関部が剥き出しだから異物混入しないように注意を払わないとね
なんか二式テラ銃を思い出した

2023/09/06(水) 14:45:53.07

今後侵攻企てる国はロシアの醜態を研究するでしょう
ロシア軍以下は洒落にならない

2023/09/06(水) 14:46:18.97

>>458
日本はどこも規制だらけでドローン後進国だからな

米国にウクライナで活躍してる新興軍用ドローン企業あるし、そのうちそっから高値で買わされるようになるだろう

2023/09/06(水) 14:47:16.48

>>507
一番オイオイって思ってるのは中国だろうな
兵器体系も元々はソ連系だし

2023/09/06(水) 14:47:52.91

レズニコフ更迭は外交的な案件もあるんかね
https://twitter.com/royterek/status/1699211055506063582?t=fKq9MMbBGTmMarmMDVBWZw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:47:59.97

>>504
戦わずしてクリミア放棄はプーチン政権のレッドラインを遥かに超えている気がする　ロシアにとってドンパス貰えてもクリミア喪ったら割に合わな過ぎるって考える人ばかりだと思うが

2023/09/06(水) 14:48:00.39

>>498
金持ちはタイとか北キプロス行ってる

2023/09/06(水) 14:48:07.06

ザポリージャ地方、なぜそんなにゆっくり進んでいるのですか？ (с)、パート 2
https://twitter.com/666_mancer/status/1699294616111968629?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 14:49:36.03

>>507
研究も何もウクライナ軍が強かっただけでは？
ロシア軍も別に弱くはないぞ
今は素人集団ばかりで弱いけど

2023/09/06(水) 14:57:18.68

>>461
この輸送車撃破数の息切れ感
スバトボ方面のトラック尽きたんじゃね？w

2023/09/06(水) 14:59:00.23

安全保障の観点から次世代通信分野からの中国製機器の排除、「食料安全保障」やサプライチェーンのリスクヘッジという概念が広まり、産業の国内回帰の動きが少しずつ増えてきているように、ドローン技術は安全保障に直結する大きな問題
喫緊の課題として、ドローンの中国製以外の製品の購入あるいは国内生産を増やすための試みが必要

ただし中国製以外のドローンは現在はウクライナが買い占めてるだろうから、国内生産を増やす方向に力を入れるしかない
アンチ・ドローン技術も進化するだろうけど、耐アンチ・ドローン技術もイタチごっこで進化していく
詰まる所、アンチ・ドローン技術の研究と同時にドローン技術も日本国内で進化させていかなければ安全保障において大きなネックになってしまう

2023/09/06(水) 14:59:20.21

>>511
そうだねぇ
クリミアは占有する実利より歴史的な精神的支柱って感じだからなぁ

2023/09/06(水) 15:00:16.70

露軍
毎日これだけ重装備（特に重砲と機甲）失い続ければ、さしもの露陸軍
も弱体化は避けられまい。
「反戦」とか「平和」ではなく、軍の弱体化を憂慮する「右サイド」からの
反プーチン運動が起こらないのか？

2023/09/06(水) 15:00:20.45

>>515
東部から精鋭来て激戦になってるものと思われる

2023/09/06(水) 15:02:24.68

チェコのL-410航空機の飛行は、スペアパーツの不足のため #カムチャツカ地方で停止されています。これは航空機部品の供給に対する西側諸国の制裁によるものです。

カムチャツカは西側航空機の運航を拒否したロシアで２番目の地域となった。以前は、そのような航空機はコミ共和国に放棄されました。

2023/09/06(水) 15:02:39.12

リマン方面のロシア軍は甚大な損害と弾薬不足に直面か
自分たちが苦しいときは相手も苦しいので、今こそモシンナガンと7.62mm×54R弾で進むときだぞ

2023/09/06(水) 15:02:54.31

>>501
自国の掲示板サイトでイキッてくれ無毛

2023/09/06(水) 15:03:58.26

>>518
ここで反プーチンするようでは右派とはいえないぞ
一天地六の大博打やってんだから有り金全部叩きつけろと煽らねば

2023/09/06(水) 15:04:30.58

>>514
敵戦力の過小評価を前提に開戦するとか
初戦からやらかしてる
汚職撲滅して最前線に飯と弾薬は豊富あるようにするとか
現時点の情報でも対策取れたろな案件あるぞ

2023/09/06(水) 15:05:13.78

>>515
なんか精鋭を翻弄して各地に移動させ装甲車両がなくなりトラック移動してるとこ狙い撃ちしてるらしいからね

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.154.94]) · 2023/09/06(水) 15:05:23.56

9/4でウクライナと欧米が露を領土から追い出すべく総力反転攻勢を開始し3ヶ月。
青い領土を奪還した。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
「露軍は風前の灯」「士気は低く、体制への不満が膨らんでる」「ウは有利な状況を維持すべく、早くTokmakを攻略し..(略」https://twitter.com/slightsight/status/1698689081335828744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 15:05:52.49

>>501
中国は戦闘の経験値が、殆どないからね
それに一人っ子政策で死なせられない親が多いでしょ
アメリカのように国を捨てて移民として入っていった強い遺伝子じゃないしね

2023/09/06(水) 15:09:36.75

>>505
その政府が潰しにかかってるんだが

2023/09/06(水) 15:09:46.08

>>518
もう潰されました。
ギルキン先生逮捕済み。

2023/09/06(水) 15:12:42.09

>>461
最近の、「普通」。

2023/09/06(水) 15:13:02.60

首相官邸にドローン落っことして一気に規制強化させたアホがいたからなぁ
新しいものはとにかく規制して利権化したがる官僚が過剰反応しすぎて国内ドローンの芽を絶滅させちまった
今国産と言えるのは個人がやってるDIYドローンの世界だけだろう

2023/09/06(水) 15:13:45.87

しかし前線での潮目が変わった感じするな
ロシア側からの情報が絞られてる辺り都合が悪い戦況なのが窺い知れる

2023/09/06(水) 15:15:00.74

>>485
ナポレオンって名前が出るだけでなんか正しく思えてくるから不思議！

2023/09/06(水) 15:15:18.32

トクマク方面のわかりやすいまとめ

https://www.youtube.com/watch?v=1hKlT-s6RKc

2023/09/06(水) 15:16:06.84

ロシア国内からドローン発進させて攻撃とかいうとみてると規制ナシなんてムリだろ
浸透中国人工作員の自衛隊や米軍基地攻撃に使わせるか？

2023/09/06(水) 15:18:36.64

燃料を運ぶのも輸送車やからなぁ
前線で燃料が調達出来んなるといよいよ補給が難しくなる

2023/09/06(水) 15:18:39.93

やっぱりクラスター砲弾の制圧効果が大きいのではないか
派手な爆発誘爆とかは起こらないので効いてないように見えるが
近くで見るとズタズタだと思う

2023/09/06(水) 15:20:53.34

>>535
それ基地近くの土地からロケット弾や迫撃砲撃つでも同じことでしょ
火薬の規制がしっかり働いていれば日本に持ち込んで基地攻撃やテロは無理。スパイ用途で使うにしてもGPSフェンスで禁止区域設定すれば済んだ話
取れる手段が数多くあるなかでドローン飛行の規制に走ったのは産業潰したと言われても仕方ないだろう

2023/09/06(水) 15:21:02.68

ウクライナのSHARK UAVは、HIMARSが任務を完了する前に偵察を行った。
2A65 ムスタ-B 2 機、2A65 ギアツィント-B 1 機、ムスタ-S 1 機、BM-21 'GRAD' MLRS および敵兵員が破壊されました。

https://x.com/noelreports/status/1699069737119219775?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

ロシアの自走砲他の長距離兵器がのき並み狩られてるな

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 15:23:23.30

>>507
おう、日本のバブル崩壊を研究していて云々とリーマンショックのときさんざ言われていた中国、今どんな政策取ってるか?

2023/09/06(水) 15:26:02.25

82ndエアーアサルトのビデオ
塹壕線が見えるので全然手前だな
一週間前くらいか
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1699306801039028525?s=61&t=Rh6Mm8oRajBoaVOk82CGPg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 15:27:31.33

>>467
クリミア失ったらロシアの右翼にプーチン暗殺されるんじゃね

2023/09/06(水) 15:27:38.80

>>534
ロボティネに逆襲かけまくってるの明らかに政治的な圧力を感じるよなあ
あんなとこ全力で奪還したってしょうがないだろ

2023/09/06(水) 15:28:48.57

レズニコフの画像を見る度、孤独のグルメの原作者の久住昌之氏が頭に浮かんできて困る
https://twitter.com/sudara_2012/status/670472242820718592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 15:29:55.73

クリミアに旅行に行けなくなるからクリミア落ちるとロシア国内で大問題だぞ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-6TVs [159.28.114.46]) · 2023/09/06(水) 15:31:52.28

>>532
以前は露軍から砲弾がガシガシ飛んでくる中、数少ない宇軍の誘導弾が対抗って感じだったのが、いまや砲撃量自体が宇軍のほうが多いくらいで、しかも露軍の主力は射程距離155mmの3/4な122mm
砲戦で勝負にならなくなって、全面的に押されるようになった感

砲戦が劣勢になったん、まだ優勢な航空戦力つかってロシア版JDAM放り込んだりしているけど、数も精度も足りてない感じ

2023/09/06(水) 15:36:37.74

ラムシュタイン会合が9/18の週と
以前ウクライナ側から発表されていた
今回どうなるんかなぁ？
泥濘期入りを控えて今の進み具合

2023/09/06(水) 15:36:53.79

>>538
迫撃砲は自由化されてないから結論出てるやんw

2023/09/06(水) 15:39:07.96

ブリンケンがキーウ到着
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1699310411718271380?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 15:40:45.87

バーミンガム財政破綻
https://twitter.com/mainichi/status/1699229678559469763?t=_PMaMGOGCiUdCnNVFjekDQ&s=19

プーアノンが歓喜しそうなネタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/06(水) 15:43:16.84

>>548
文盲なのかな
工作員が自由にドローン持ち込んで飛ばせたところでそれに載せる兵器がなければさしたる脅威ではないって言ってるんだが
どうやってドローン単体で空軍基地攻撃するつもりなんだか

2023/09/06(水) 15:47:42.34

>>549
ウクライナ側が突破出来たらクリミアに行かせてくれって頼んでるんだろうな
プーチン政権崩壊の可能性が出てくるから米政権としては難しい判断だ

2023/09/06(水) 15:49:40.42

>>545
プーチン支持、というか戦争後押ししてんの露国内の富裕層だからな
メドベージェフのイキリはそいつら向けのアピール
あの国の中身は世紀末よ

2023/09/06(水) 15:52:28.70

ドローンや付随するAIにしても日本は中国より軽く10年は遅れてない？
それでもパクリからやるしかないと思うけどいつになれば採算取れるようになるのか…

2023/09/06(水) 15:54:04.05

>>461
今日もすげえ大量
よく露助は保ってるな

2023/09/06(水) 15:56:35.29

クリミアを｢友愛の土地｣としてロシア、ウクライナで共同統治とかどうだろう？
停戦した証、お互いの融和とこれからの未来の象徴として

2023/09/06(水) 15:57:30.16

>>556
まず友愛の証としてロシア軍がクリミアから撤退するのが先だな

2023/09/06(水) 16:00:29.16

>>551
ガソリンとか何でもいいし
飛んでるだけで航空作戦妨害できるでさょ
めんどくさいなぁ

あとは覗きにつかったりとかね
キミがいってるのは自動車産業の発展のため免許制度なくしましょうというレベルの話

2023/09/06(水) 16:01:25.05

>>556
論外やろ

2023/09/06(水) 16:02:03.80

ルーピーみたいなこと言ってて草ですよ

2023/09/06(水) 16:02:48.16

クリミア占領したらウクライナによる虐殺起こるんだろうなぁ
クリミアは完全にロシア化してるのにウクライナであることを強制するんだから当然だな

2023/09/06(水) 16:02:51.51

>>556
これだけ禍根の残る汚い戦い方をしてるロシアと融和なんて不可能だろ
頭ムネオかよオメー

2023/09/06(水) 16:03:37.48

>>518
どうみても失ってるコストと係争地の価値が釣り合ってないよな
一番価値が高いセヴァストポリでさえノヴォロシスクで代替できるし
満州と旅順を損切りできたニコライ二世は、今から見れば名君の方だったな

2023/09/06(水) 16:05:12.83

>>561
2014年以降にロシア化する為にウクライナ人とタタール人の土地を奪って追放したんだから、同じ事をされるだけだろ

2023/09/06(水) 16:05:46.42

>>543
突破されたので今更全く意味のない陣地
引いて守るのがそんなに嫌なのか、プーチンに報告できないからなのか

合理的な判断が出来てない
バフムトで双方とも意味のない戦いをしたのと似てる

2023/09/06(水) 16:06:11.21

>>549
土産は何だ

2023/09/06(水) 16:06:21.64

>>556
それなら、むしろクリミア・ハン国を復活させた方がいいな

2023/09/06(水) 16:07:19.44

サーマル映像で地雷を見つける方法

https://x.com/thedeaddistrict/status/1699129456386834810?s=46&t=MB2uFZb-EKABM3Tu9MFZ-g

2023/09/06(水) 16:08:10.58

クリミアは歴史的経緯から言って一度取ったらロシア人は絶対に渡せないだろう。結局実力で取り返すしかない

2023/09/06(水) 16:09:50.88

力には力をがロシアといか権威主義国家に対する正しい対処法

2023/09/06(水) 16:11:14.12

向こうが俺様は強いんだ弱い奴は黙って従えと侵攻してきたらこっちの方が強いからお前らが従えとするしかない