ウクライナ情勢 1158

2023/09/05(火) 23:22:20.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1150
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693363902/
ウクライナ情勢 1151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693436328/
ウクライナ情勢 1152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693497303/
ウクライナ情勢 1153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693569452/
ウクライナ情勢 1154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693649496/
ウクライナ情勢 1155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693721070/
ウクライナ情勢 1156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693798451/
ウクライナ情勢 1157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693867155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/06(水) 18:59:54.12

ウクライナはブリンケンの故郷やけぇ

2023/09/06(水) 18:59:54.93

【速報】ロシアと北朝鮮は軍事や経済の総合的な貿易協力条約の準備をしている。
なお、情けないことに完全な対等の関係性になる模様

2023/09/06(水) 19:01:12.09

北朝鮮と対等の関係性って、リビア以来だな

2023/09/06(水) 19:02:19.14

https://www.youtube.com/watch?v=_DubgjoIpf8

2023/09/06(水) 19:03:17.03

>>690
露西亜自治区、下句麗省

2023/09/06(水) 19:03:33.78

【速報】ロシア連邦はウクライナで戦死した4000家族に遺族年金を支給した。

2023/09/06(水) 19:03:59.85

来年国防費、GDP比4％超　ウクライナ侵攻受け　ポーランド
https://news.yahoo.co.jp/articles/92f052b811901b88626d9c6a4b675ea2fbd814f3
ドゥダ氏は、ポーランド中部キエルツェで開かれた軍事装備品の見本市を視察。「東部国境の先（ウクライナ）で起きている危機を見た時、ポーランドの自由、主権、独立を確実にするため、たとえいくらであっても払う価値がある」と語った。GDP比4％超の国防費は、北大西洋条約機構（NATO）が加盟国に定める基準の「2％」を大きく上回る。

**名無し三等兵** · 2023/09/06(水) 19:06:02.68

【ウクライナ戦況】9月6日。ウクライナ軍新たな攻勢を開始！ロシア軍守勢で厳しい状況！
https://www.youtube.com/watch?v=_DubgjoIpf8

2023/09/06(水) 19:06:25.43

>>694
何万人も死んでるのに、たった４０００人分だけ？
後は行方不明とか生死不明でバッくれる気か

2023/09/06(水) 19:06:33.73

>>690
弾薬とかを支援させる気だろうけど、北朝鮮の生産ラインで間に合うのかね

2023/09/06(水) 19:06:51.66

>>688
確かにドイツのタウラスとか最新鋭のミサイルをただでホイホイあげて、大して成果挙げられなかっただと、誰が責任取るのかという大問題になりかねない

2023/09/06(水) 19:07:24.98

>>650
イワン・ポポフ少将は早くウクライナ側に逃げてーっ！
殺されるぞーっ！

2023/09/06(水) 19:07:43.21

>>682
オリガルヒのことよ。
資産や凍結や没収への異議申したてが却下

2023/09/06(水) 19:07:48.58

>>679
おおー　このウクライナの47th Brigadeてロボチネにいる第47機械化歩兵旅団やろ　でロシアの空挺軍とやりあってんだな

2023/09/06(水) 19:07:56.57

パレード専用じゃなかった!?ロシア最新鋭戦車T-14「アルマータ」実戦データを元に改修が進行中

https://news.yahoo.co.jp/articles/ce9f9b50d6a9766e1fdc77a93c6e1542c48727ae
ロシアの国営メディアであるタス通信は、現地時間の2023年8月22日、現在ロシアで最新鋭の戦車であるT-14「アルマータ」に実戦データを取り入れた改修計画があると報じました。

T-14に関しては、戦闘に参加しましたが、現在は前線から撤退しているという報道が2023年7月にありました。ただ、どの程度の規模の戦闘に参加したかの詳細は明らかになっていません。

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.93]) · 2023/09/06(水) 19:07:59.79

補給の手間になるだけの少数しかないチャレンジャー 2投入するぐらい切羽詰まってそうだな
後方で飾っておくだけなのが一番いいのに

2023/09/06(水) 19:08:39.09

>>698
漢字のラベルをハングルので覆うだけの簡単なお仕事

2023/09/06(水) 19:09:34.70

>>703
改修で仕様が変わりさらに整備性が悪化して少数調達になるループ

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.93]) · 2023/09/06(水) 19:09:50.55

GDP比4％というとアメリカと同じだなポーランドは
どんだけアメリカが金使ってるかってことでもあるけど

2023/09/06(水) 19:10:18.56

３０まんの兵隊で１０００ｋｍの戦線を維持するというのは密度が低すぎたみたいだな。
結局、攻撃を受けた場所に兵力を集中せざるを得ない。そして、ウィークポイントが
ほかの場所で現れるよね。

2023/09/06(水) 19:10:31.68

>>704　補給の手間って、手間はどの機甲旅団も同じだろう

2023/09/06(水) 19:11:51.92

>>684
うお、10億ドル超えはけっこう大型だな
弾薬以外の大型兵器も含まれてそうだ

装甲車とか歩兵戦闘車の供与もくるのかね

2023/09/06(水) 19:12:22.09

ウクライナ戦争のwikiに北朝鮮がロシア側で載るのは確定
今のところロシア、ベラルーシ、イラン、北朝鮮
ウクライナ側は40か国くらいか

2023/09/06(水) 19:13:13.88

>>669
先の大戦中に対戦車砲76mmを10万門生産してたのが旧ソ連。

この国相手にするなら兎に角数がないと話にならんよwww

2023/09/06(水) 19:13:31.01

西側戦車は攻勢で使うだろうから、被害報告は攻撃かけてる指標にはなりそうだな

2023/09/06(水) 19:14:19.03

>>703
戦訓に従い、曲射しやすいように最大仰角を引き上げます

2023/09/06(水) 19:14:34.07

>>659
善意で推量するなら、報道発表として他の2名は死んだことにして実は身柄をウクライナ側で保護してるとかだと良いなぁ

家族には秘密裏に知らせてあり、プーチンが吊るされて紛争が終結し、自身と家族の安全が確保された時点でさりげなくロシア側に復員するとかのシナリオ

2023/09/06(水) 19:16:48.19

>>712
米国が車輛を支援したせいで、一切の自動車生産をする必要がなかったからな。
そもそも民主国家であるドイツを援助すべきだったのに

**名無し三等兵** (JP 0H27-ATpV [162.120.155.93]) · 2023/09/06(水) 19:19:11.26

ソ連は戦時中　自前で普通にトラック大量に生産してたよ
貰った数と同数ぐらい

2023/09/06(水) 19:19:12.07

>>669
砲兵にやられたってことは天蓋を砲弾が直撃したかな？
正面無敵の第3世代戦車も正面以外を攻撃されたら旧型戦車よりさほど強力なわけじゃないしなあ
正直、対戦車戦がほとんど発生しない戦場に馬鹿高い第3世代戦車を投入するのはコスパ的に最悪なんじゃないかという気がしないでもない

2023/09/06(水) 19:20:13.28

>>647
冷酷なキレモノだろうからロシア、ウクライナ問わず人死に増えるんだろ

2023/09/06(水) 19:21:30.37

>>701
ああ、単純にそう言うことw

2023/09/06(水) 19:24:13.51

>>650
有能な人材が力を生かせない国が勝てるわけがない

ロシア「連邦共和国」って実は自由惑星同盟？

2023/09/06(水) 19:25:07.86

>>718
対歩兵支援ならチャレ2でもT54でも出来ることは対して変わらんからな。正直このままいくと西側のが先に息切れしそうな気もする

2023/09/06(水) 19:25:50.38

怒りのあまりチャレンジャー３とかスーパーチャレンジャーとかチャレンジャーファイアフライと作らんかな

2023/09/06(水) 19:30:12.05

>>721
同盟はどっちかって言うと軍事政権時代の韓国や中南米がモデルや

2023/09/06(水) 19:32:02.29

>>722
それならレオ１でいいじゃん
いくらか供与されてるようだが、更にスイスで塩漬けになってるのが１００両ある
スイスも早く供与にGOサイン出せよと思うわ

2023/09/06(水) 19:32:39.05

>>723
回転しながら敵陣に突っ込んでいくんですね？

2023/09/06(水) 19:33:22.09

雑談してんじゃねえ！戦況を報告しろ！

2023/09/06(水) 19:34:10.90

米国防総省、大陸間弾道ミサイル「ミニットマン3」の発射実験を実施。

2023/09/06(水) 19:34:21.15

ロシア軍が弱いとかロシアの軍事ドクトリンが弱いってのは間違いだよ

プーチンが反乱を恐れて軍に権限を渡さないからまともに動いてないだけ

2023/09/06(水) 19:38:09.49

正面装甲が信頼できるってだけでも十分先鋒として役に立つと思うけどね。砲撃が支配する戦場なら、その中でも行動できる相手の戦車を撃破できる対戦車能力はむしろ重要とも言える

2023/09/06(水) 19:39:42.53

>>671
プリンス・オブ・ウェールズ沈められた時のチャーチルも凹んだとか

2023/09/06(水) 19:41:15.42

ウクライナがここで反抗成功してもロシアの「特別軍事作戦」が終わって本格徴兵で300万のロシア軍がなだれ込んでくるからな

反抗成功してかつ強固な防衛戦を築いてロシア軍を撃退しない限りウクライナの勝ちはない
そしてその頃にはアメリカは共和党政権になっているから支援はなくなってるかもな

2023/09/06(水) 19:41:41.67

ロシアの兵器は殆どがゴミという事が判明したやろ
中国の兵器はそのボロシア兵器の劣化コピーなんやけど

2023/09/06(水) 19:42:51.64

消耗品の戦車程度でダメージなんか受けないでしょ
象徴であり超高価なプリンス・オブ・ウェールズとは価値がまるで違う

2023/09/06(水) 19:42:57.26

>>727
ウクライナ軍
「来た、見た、勝った」

2023/09/06(水) 19:44:02.34

>>733　
ロシア製の兵器は優秀だよ
西側が上回ってるのはハイマースくらい

2023/09/06(水) 19:44:53.86

>>729 >>732
まとめると、プーチンがクーデターで倒されて重石が取れたらロシアの本格的な戦争が始まるって予想なんですかね？

2023/09/06(水) 19:45:58.19

ソ連兵器はウクライナ軍の首都防衛諸々で意地を見せたからゴミではない…はず…

2023/09/06(水) 19:46:25.12

>>736 どのゲーム？

2023/09/06(水) 19:47:10.64

>>732
「ここで反抗成功しても」、ねぇ
あんたらずっと反抗は失敗って言い続けてなかったっけ

2023/09/06(水) 19:47:20.66

>>591
> 他の二人は「排除された」

射殺された可能性もあるけど、
射殺されるくらいなら投降するだろう。
そう考えると、死んだことにして亡命した可能性もあるのでは？

2023/09/06(水) 19:48:33.21

>>717
農業用のやつなｗｗ

2023/09/06(水) 19:49:11.27

大規模戦車戦をドローンで撮影した動画まだかなぁ。。

2023/09/06(水) 19:49:34.26

>>732
自国ロシア領に攻め込まれた大祖国戦争ならいざ知らず、他国であるウクライナを侵略している事実に、一部の主戦派勢力以外の徴兵されたロシア兵士が同調するかなぁ？

2023/09/06(水) 19:50:31.07

>>737
プーチンが右派の圧力に負けて覚悟を決めるだけで十分だよ
>>740
今までは失敗してたよ
最近成功しつつあるといったとこ

2023/09/06(水) 19:51:00.66

>>741
普通に考えて亡命を希望するパイロットが同乗する二人に邪魔されないよう同乗した二人を撃ち殺したんやろ

2023/09/06(水) 19:51:46.62

ウクライナ側の自走榴弾砲は足りてんのかね
砲弾供与はけっこうあるが砲自体の不足はないんだろうか

2023/09/06(水) 19:52:31.64

>>744
同調しなくても徴兵されたら逃げられないよ

2023/09/06(水) 19:52:40.43

>>745
珍露ですら成功を認めざるを得なくなってるのか
面白い現象だな

2023/09/06(水) 19:54:08.68

>>749
俺は中立だよ
ウクライナシンバから見ればロシア側かもね

2023/09/06(水) 19:54:45.81

中立ｗｗｗｗ

2023/09/06(水) 19:54:54.65

>>745
圧力に負けた弱い奴に従う論理なんてロシアにはないのでは？w
いままで同僚の将官や部下を散々無謀な作戦で無駄死にさせたプーチンはそれでも生き延びるの？

ロシア兵器が好きなのは分かったけど、現実を認めなって

2023/09/06(水) 19:55:51.03

>>752
ロシアのどこにプーチンに成り代われる実力者がいんの？

2023/09/06(水) 19:56:46.51

>>718
ウクライナ軍がチャレンジャー2に期待しているのはその重武装だそうだ
パンツァーカイルの先頭の役割を期待していると思われる
ちなみに件のチャレンジャー2は外部タンクを砲兵の砲弾に直撃されて黒焦げになっているが、乗員は全員無事との事（ただし視覚的証拠はまだなしｗ）

2023/09/06(水) 19:58:50.18

>>754
自己レス
重武装　×　→　重装甲　○

2023/09/06(水) 20:00:17.66

それがロシアの弱点だな
プーチンが死んだら、後継者を育ててこなかったから、権力争いで国が荒れるな

2023/09/06(水) 20:00:38.36

>>703
日傘が追加されるんだな

2023/09/06(水) 20:00:52.86

自動車も戦車も同じで、構造が破壊されないと中の人は死なないよ
それだけ黒焦げでも平気
露助戦車は構造そのものが粉々になるから死ぬわけ

2023/09/06(水) 20:01:08.31

後継者作ったら寝首とられるだろ

2023/09/06(水) 20:02:04.27

今冬ロシアはインフラ攻撃するのかね
今年はウクライナも反撃手段あるからやるメリットないような

2023/09/06(水) 20:02:08.91

>>744
主観属国だとかなーりめんどくさいです；；；
（＆結構張り込んでしまったし・・・

コメルサント（の振り切ってる読者コメ）
ok.ru/kommersant/topic/156297213126004
昨日の15:46
アレクセイ・カルナウシェンコ
私はドンバスの状況をこのように理解しています。昔々、ある家族（ウクライナ）が住んでいました。
その後、家族の長である夫（キエフ）が悪影響（西側諸国、NATO）にさらされ、家族内の秩序を変えることにしました。
私の妻（ドネツク、ルガンスク、クリミア...）は、このような生活（バンデラの肖像画を掲げて都市の通りを通るナチスのたいまつ行列に耐え、子供たちにはウクライナ語のみで話し、教え、攻撃的な兵士に対応する）のような生活を望んでいませんでした。
NATO軍事圏、母国ロシアとの紛争など）。妻は離婚を要求した。夫は私にくれませんでした。彼女は警察（国連、国際裁判所）、国内の評議会（ヨーロッパ）に訴えました。彼らは、これは家族間の不和なので、自分で解決してください、と言います。夫は妻を殴り始めた（ドネツク砲撃、いわゆるキエフの懲罰作戦）。
下院の評議会は、同様の立場を取り、彼女の夫に同意し、理由を説明することを約束しました（ミンスク合意）。時間が経ち、夫は私を嘲笑しました。彼は離婚しなかった、評議会は自宅で沈黙していた。妻は叫び、力強い隣人（ロシア）に助けを求めた。さもなければファシストの夫があなたを殺すでしょう。近所の人がずっと見ていたのですが、...もっと

2023/09/06(水) 20:02:12.71

>>753
メドやん傀儡にシロヴィキによる寡頭政治とか、現体制を維持しながらでもプーチンを排除するやり方は可能
それを押し留めてるのはプーチンの強いイメージやショイグ・ゲラシモフなどのプーチン一家そのものだが、それを失った瞬間それらが失脚して軍の圧力は国内に向かって自壊するよ

プーチン体制が軍の重石なのはその通りだと思うけど、それ取り除いてプーチンが生きてるシナリオはないし、無くなっても時すでに遅しでロシアに勝ち目なぞないよ

2023/09/06(水) 20:03:17.71

>>717
トラック自体よりも積み荷の破壊が痛い　全部空荷ってわけじゃないやろ　やっぱ復路で破壊よりも往路で破壊せんと

2023/09/06(水) 20:03:34.31

>>760
今冬はウクライナがロシアのインフラ攻撃する

2023/09/06(水) 20:03:49.42

バフムトの奪還した場所去年末にプリコジンたちが必死こいて取った場所なのか…
本当何だったんすかね…

2023/09/06(水) 20:04:10.26

朝市議転落死事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックール（以下、「本件ビル」という。）から転落た事件。警察（東村山警署自殺と断性はないとされたがが創価学会の脱会者の救済活動をしていたこと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落死事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べている

2023/09/06(水) 20:04:20.57

>>762
プーチンの手足であるFSBを掻い潜ってそれやれるかと言ったら無理だろ

2023/09/06(水) 20:04:41.97

>>765
それどころか2011年から支配してる地域まで奪還されてる

2023/09/06(水) 20:06:33.15

>>753
強いゼレンスキーに統治してもらうべき

2023/09/06(水) 20:06:56.61

>>767
君が745で言った「プーチンが圧力に負け、軍部に権限の一部を委譲した」場合の話なのに？w

2023/09/06(水) 20:06:58.94

プーチンを暗殺しても政権は奪えない。唯一の道は民衆の支持を得て合法的に選挙で勝つことだけどそれを狙うとプーチンに潰される

民衆視点なら見ると完全に詰んでるのがロシア。金王朝倒すよりはまだ難易度イージーだけどそれでも厳しい

2023/09/06(水) 20:08:44.21

>>770
軍部に権限委譲してもFSBは残るじゃん。ウクライナ派遣軍が丸ごと願えるぐらいのウルトラ狙わんとどうにもならないよ

2023/09/06(水) 20:09:03.26

>>769
罰ゲームかよ😨

2023/09/06(水) 20:09:50.58

>>770
そもそもロシアの右派って反プーチンでもなんでもないぞ
プーチンのやり方は生ぬるいと文句言ってるだけのプーチン支持者

2023/09/06(水) 20:10:38.66

ウクライナが日本の隣国になるまで戦争してれば良いのよ
結構安上がりに露助殺せるわけで

2023/09/06(水) 20:11:28.91

>>761
ロシア文学てこういうクドイ言い回しや変な例え多くねｗ

2023/09/06(水) 20:13:33.50

>>775
お前みたいなのって統一教会信者なの？
ロシアへの憎しみが異常だよね

2023/09/06(水) 20:13:39.06

いうてロシア戦車もクリティカルキル（乗員が脱出する間もなく爆散）のケースってそんなに多くないような気がする

2023/09/06(水) 20:14:37.22

>>778
砲塔ビックリ箱をご覧になってない？

2023/09/06(水) 20:16:09.60

>>778
戦後になったらその辺のことも分かるだろうね。ロシア側も当然撃破された兵器回収して修理してるんだろうし

2023/09/06(水) 20:16:12.98

戦車不要論が加速するなぁ
政界官界内の戦車ガルパン信者がイライラしてそう
攻撃ヘリ廃止のときも少しは反対してくれればよかったのに

2023/09/06(水) 20:16:21.26

>>772
秘密警察如きが純粋な暴力で軍に勝てるわけないだろ…
軍の重しにならない程度にフリーハンドを与えつつ反乱が起きないように精妙な調整が出来るなら、なぜ開戦時に、あるいはヘルソン放棄時にそれが出来なかったのか？

なので、ロシアはプーチン体制を維持してこれからも負けまくるか、フリーハンド与えて反乱でプーチン体制がひっくり返るの二択しかいよ
まともな軍人が今更ウクライナ侵攻を継続したいわけがなかろうに。補給問題訴えて更迭された少将や戦線整備したスロヴィキンみたいに戦線畳む以外に出来ることはないんだから

2023/09/06(水) 20:18:00.19

戦争中盤ぐらいまでATGMで黒ひげ危機一髪になってるロシア戦車の動画はわりと見たかな
あとはミサイル食らって砲塔のターレット周りから火を吹いて、しばらく経った後にビックリ箱するパターンの動画

2023/09/06(水) 20:18:30.01

>>779
動画見るに
車内から煙
↓
乗員が全員脱出
↓
動画カット
↓
爆発
ってパターンが大半なような気がする
被弾即爆発はジャベリンのトップアタック成功した２つくらいしか見たことないな

2023/09/06(水) 20:19:24.08

戦車は無人化で進みそうな気もするが
ドローンも操縦士要らずとか
いても人は安全圏から操作する

2023/09/06(水) 20:20:14.79

>>780
やられた戦車や装甲車の回収なんて考えてないから
あんな砲弾配置になるんだろ戦車もBMPも
乗員が脱出する最低限の時間さえ稼げれば
あとは粉微塵になって相手に再利用させないとかいう思想

2023/09/06(水) 20:20:26.36

>>784
いやあ、車内から煙の時点で乗員は大火傷か半分は死んでるでしょうよ
立派なクリティカルキルだよ

2023/09/06(水) 20:22:33.20

ロシア戦車はな　凄く簡単に例えばな　上半身裸にダイナマイト腹に直に巻いたような構造