【GCAP】F-Xを語るスレ283【日英伊共同開発】

2023/09/15(金) 06:17:38.10

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1689637161/
【GCAP】F-Xを語るスレ280【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1691221092/
【GCAP】F-Xを語るスレ281【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692409427/
【GCAP】F-Xを語るスレ282【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693871028/

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2023/09/22(金) 07:42:28.44

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

搭載するレーダーを共同開発すると思い込んでる人がいるが
公式にはRFセンサーの共同実証をやるというのが正式な取り決めなんだよね
レーダーを試作して実証するが、技術習得が目的であり、実際の製品開発は各々の国でやること
次期戦闘機に共通レーダーを搭載しようという話とは異なる
共同開発といっても、新技術の共同開発ではあっても、製品そのものの共同開発とは違う
エンジンの共同実証も同様のコンセプトで実働エンジンの共同開発ではない
結果的にJNAAMなんかも技術の共同実証になってしまった

2023/09/22(金) 07:58:30.58

>>669
>>668は現実にそういう動きになってる（日本で基本設計とエンジン製造が現に進んでる）って話だし
アンチが精一杯想像を膨らませて妄想に耽る隔離スレはここじゃろ？

え、まさか自覚ないの？

2023/09/22(金) 08:04:50.24

GCAP前の資料貼って現実逃避するのが精一杯

2023/09/22(金) 08:39:09.95

確かに2025年まではGCAP以前の資料だ

2023/09/22(金) 08:42:06.24

>>670
そうそう
共同開発のそこが一番のキモ
英伊のチェックが確実に入るってのがね

共同開発になって本当に良かった
うれしくて　うれしくて　言葉にできない♪

2023/09/22(金) 08:43:20.37

ブーイモずっと発狂してて草

2023/09/22(金) 08:43:44.41

https://twitter.com/NavyLookout/status/1704883235526775158
国防省は国防予算を食いつぶす前にテンペスト/GCAPを中止すべきだ。代わりに、実証済みの機体をベースにしながら、先進的なレーダー、兵器、独自の忠実な僚機無人航空機などのイギリスのコンテンツを追加した「F-35UK」を開発すべきである。手頃な価格で実現可能であり、今後も🇬🇧航空宇宙産業を維持できるでしょう。
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/22(金) 08:47:18.69

>>674
GCAPは2022年12月に日英伊3カ国の首脳共同宣言で発足したけどどこの世界から来た？
レーダーは今年3月に共同開発が発表されて先週最新の進捗が発表された

オッペケワールドの話はオッペケスレでやれ

日本語ワカリマス？

2023/09/22(金) 08:52:37.10

F-35UKなんて開発が出来ないから現在があることを忘れている滑稽な主張ですな

2023/09/22(金) 08:54:55.41

>>678
んー？本格始動は2025と明言されてるけど？

2023/09/22(金) 08:55:45.29

いまだにイギリス製武器をF-35に統合できてない事実を見たほうがいいよね
あとF-35にそんな拡張性は無い
なんのためにアメリカがNGADを作ってると思ってるのか

2023/09/22(金) 09:36:26.51

旧世代機には有利であっても、F-35は便利な汎用機を目指したのであって、専門性が要求されると有利ではないんですよね
例えば、日本が求めてる防空戦闘機としての高い能力が求められると、前世代機には有利でも同世代やそれ以降には有利ではない
日本の次期戦闘機は対空戦闘能力を第一として、余裕がある機体と搭載能力・航続性能を対地・対艦能力にも振り向けられるといった感じの発想です
どっちが良いではなく役目とコンセプトが違うという話でしかない
ただ、中小国の空軍ではF-35のような汎用性が高く、手頃なサイズの機体が求められるのは事実でしょう

2023/09/22(金) 09:41:45.23

>>680
開発フェーズは2025年から、それまでは分担決定概念検討体制構築と言ってるぞ？

数兆円規模の共同事業は何の準備もなく発表した次の日から始まると思ってんのか
日本語が出来ないだけでなく社会経験もゼロ？

2023/09/22(金) 09:43:15.89

>>681
確かに。ミーティアとか何年かかるんだよって話だし
イギリスに任しておけば全て安心みたいな万能感はどっから生まれるんだろ

2023/09/22(金) 09:54:56.07

JNAAMを無理して実用化しなかった理由の1つが、ミーティアでさえ簡単にF-35に搭載できるようにならんのに、
高いコストかけてJNAAMを実用化する必用無しという判断も一因かもしれません
だったら次期戦闘機用には新設計のMRAAMを開発して搭載した方がいいという判断なのでしょう
英伊向けにミーティア運用能力も次期戦闘機には付与する
F-35にはAIM-260が実用化されれば採用し、次期戦闘機にも運用能力を持たせればよいという考えなのでは？

2023/09/22(金) 10:39:52.96

>>683
つまり2022年以降に続いている次期戦闘機の予算関連の事業は全部GCAPに関連するということですね、ありがとうございました

2023/09/22(金) 10:45:30.55

>>686
防衛省がそう書いてあるけど？
それに関して英伊も同じ

2023/09/22(金) 11:19:32.22

正確にはGCAPに提供されるかもしれない技術や製品開発の予算ですよね
それはイギリスやイタリアも同じこと

合意したのは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用することであって
開発するのは各国が必要とする戦闘機で、三ヶ国共通の戦闘機を開発する訳ではない

2023/09/22(金) 11:26:17.36

ブーイモがバカなのはgcapの始動まで日本側のプロジェクトが止まってると思ってるところだな、半島人らしい

2023/09/22(金) 11:28:46.47

ストローマンが来ました

2023/09/22(金) 11:32:47.90

即レスwww
ブーイモ恥ずかしすぎて顔真っ赤じゃん

2023/09/22(金) 11:33:13.13

>>689
ブーイモの代わりにレスしてやるよ
このパターンだな

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

2023/09/22(金) 11:41:18.06

そもそも「我が国主導」は次期戦闘機の方針であり、
「我が国主導」の下の共同開発というのが防衛省の方針
「我が国主導」を無視した共同開発だと主張するのは根本的に間違っている

2023/09/22(金) 11:43:31.54

>>693
お前は同じことしか書けねえのかよキチガイ

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

2023/09/22(金) 11:45:13.24

その我が国である防衛省関係者が、共同開発を主導してこうなったんだよ
我が国は英伊戦闘機メーカーに任せることを選んだのだ

三菱やIHIは我が国でも何でもない
ただの下っ端部品メーカー

2023/09/22(金) 11:45:24.36

防衛省が定めた方針を決まってないとか言い出すのは頭がおかしい
深刻な知能の問題を抱えている(笑)

2023/09/22(金) 11:47:50.73

三菱やコマツ製でなくパトリア装甲車を選んだのも我が国主導

2023/09/22(金) 11:53:08.13

IHIがミサイルを当面の成長分野に位置付け、将来は次期戦闘機向けなどエンジンを伸ばすと表明したそれは、F-Xのエンジンの事だよね？

2023/09/22(金) 11:55:45.97

次期戦闘機用エンジンが生産が本格化するのは10年先だろ
そんなの直近の利益目標を事業報告に出すわけないだろ(笑)

無知のアンチは恥ずかしい

2023/09/22(金) 12:04:52.89

>>692
指摘内容根本的に的外れなんだが頭大丈夫か？

2023/09/22(金) 12:07:45.41

ブーイモ、祖国でも左派の弾圧始まってるよ、北朝鮮に亡命しないと居場所ないよwm

2023/09/22(金) 12:12:51.43

>>700
的外れなのはお前なんだが本当に気付いていないんだな
完璧なキチガイじゃん

>>701
また脳内韓国人人形をぶっ叩いて遊んでるのか？
毎日大変だなお前

2023/09/22(金) 12:14:20.60

チョン丸出しwm

2023/09/22(金) 12:35:15.53

>>703
お前の脳内お人形劇が盛り上がってきたな

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

2023/09/22(金) 12:47:18.75

ちょちょんがちょーん

2023/09/22(金) 12:52:19.16

>>698
それじゃない？
日英伊3カ国合わせて400基の生産は見込めるし、サウジなどへの輸出が決まれば1000基も夢じゃないから
一基10億円ならアフターサービス抜きでも1兆円の事業

ちなみにF135の調達価格は推定1500万ドル程度だから次期戦闘機のエンジンは開発費込みで1基20億と見て良いじゃないかな

2023/09/22(金) 13:01:43.16

>>706
結構短期間の話での現在と将来の話だったってことだよね
当面は実証エンジンでやるべき事を引き続き続けて、将来は次期戦闘機用エンジンのために注力しますって事か
一瞬さらに先のエンジンの話を始めたのかと思った

2023/09/22(金) 13:09:23.87

現実問題として次期戦闘機用エンジンは後3～4年後には
試作機に搭載して飛行試験をパスできるレベルの完成度が無いと採用されない
これから実証しますなんてレベルのエンジンは最初から候補にすらならない

イギリス国防省の戦略ミスなんだよ
仮に2018年頃からエンジン最優先で開発スタートし、実証機無しで機体開発しとけば
あるいは2035年頃にはギリギリ間に合う可能性も無くなかった
それなのに、BAEが開発したがっている実証機の方に予算を振り向けてしまった
BAEの経験と実績からして、そんなに実証機を優先すべきことなのかという疑問があるのだが
結局、イギリス国防省はBAEがやりたいことを優先して予算を付けてしまった
しかも、実証機は2035年実用化を無視したスケジュール
国防産業は利益団体だから、しっかり方向性を与えてやらないと、好きなことに予算を使おうとする傾向がある
それを制御して戦略性を持たせるのが国防当局なのだが、イギリス国防省にはそうした人物がいなかったようだ

結果としてエンジン開発が後手に周り、更にイタリアやスウェーデンといったテンペスト参加国の不評を買ってしまった
いずれ英国国防省内でも反省会が開かれると思うが、予算配分の戦略性の欠如は指摘されるだろう

2023/09/22(金) 13:36:08.61

>>707
次期戦闘機のエンジンは日英伊3カ国の共同事業だから完成までの間額は大きくないがずっと受注できるし
量産開始したら数百基は確実だし次期戦闘機が現役のうち事業継続できるからIHIにとって大きなチャンス

2023/09/22(金) 13:37:55.92

ブーイモって在日のチョンなのに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw

2023/09/22(金) 13:45:18.04

>>697
パトリアはAPCだけでMCV、IFV、MMCV全部三菱やん

2023/09/22(金) 14:09:00.59

ここまでソース無しのオッペケ妄想
いつものパターン

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/22(金) 14:42:29.86

>>675
いや、日本だって英伊が設計した物チェックしなきゃいけないんだよ。そこはお互い様です。
日本が桁違いに技術力低いとは思わないし、でも彼らが作ったものから学ぶべきことは沢山あるはず。

2023/09/22(金) 14:42:45.76

現実問題としてイギリス政府は2035年迄に実戦化することを日伊政府とも合意してしまった
BAEやRRが日本の次期戦闘機の機体やエンジンが気に入らないと言ったところで
そのスケジュールに間に合う具体的なものは持ってなかったのは確かだろ
しかも、イタリアが実用化時期の後ズレを支持することも無かった
実証機開発をするのは勝手だが、2035年に間に合わない話はお断りという方針を出されてしまった

政府決定や政府間合意は軍需産業の都合で勝手に変更できるような事ではない
BAEやRRが勝手なスケジュールを持ち出して、計画を変更するなんてことは一切できない
アンチが気に入らないと叫んでも、日本の次期戦闘機以外に間に合わない計画を選択したのは英伊政府

2023/09/22(金) 17:22:07.79

英伊が2025年スタートで共同開発機構が来年の終盤位に設立なら
英伊が関わるのは試作機の制作開始前後

2023/09/22(金) 17:39:26.62

>>713
以前防衛省が発表した国際協力が必要な分野に関して日本は遅れてる方だから、今回の共同開発で強化されると思うよ
共通のDXを作ってるし

2023/09/22(金) 18:07:33.49

　英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズは、ステルス戦闘機F-35「ライトニングII」向けに同社が手掛ける次世代VMC（機体管理コンピューター）の飛行試験を終えたとこのほど発表した。今回の試験により、F-35の3機種すべてに対して搭載コンピューターの性能を向上させ、陳腐化の問題に対処する技術的なアップグレードが実証された。

BAEに任せておけば無問題

2023/09/22(金) 18:18:45.16

>>717
なにがどうなったのか全く分からん文だな

2023/09/22(金) 18:29:16.59

BAEが関与できるとこないけどな(笑)
まあ、自国向け機体の自国仕様への改修頑張ってね

2023/09/22(金) 18:29:54.40

>>717
F-35向けの技術をイギリスが使う事はできないゾ。
そもそも子会社で本体とは切り離されている別の会社だし。

2023/09/22(金) 18:33:27.60

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html

こんな実在しないエンジンを信じてたアンチはお疲れ様(笑)
航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示される醜態
そして、日本の次期戦闘機がプラットフォームになる衝撃的結末

アンチにとっては現実逃避したくなるのも無理もない？(笑)

2023/09/22(金) 18:35:10.18

オッペケのすごいところは毎日毎日長文を書くところだよな

いつも妄想パターンに当てはまってしまうのだが
本人は大真面目に毎回毎回議論をしているつもりなのがキチガイっぽい

2023/09/22(金) 18:41:55.32

>>713
むしろ日本が、英伊が日本側の仕様通りに共同開発案件のシステム類を作っているか
チェックしなければならない立場なんだよなあ。
共通化のための分析や共通プラットホームとしてベース機の設計は日本で行っている訳だし、
GCAPは日本側の要求スケジュールに間に合わせる事が大前提でもある。

2023/09/22(金) 18:43:56.23

>>721
在チョンなのバレてるからなに言っても無駄、徴兵されて祖国に貢献しろww

2023/09/22(金) 18:45:03.71

間違い>>772

2023/09/22(金) 19:20:24.42

>>723
言われてみればそうか。日本の計画がベースになってんだっけか?

GCAP元締めの会社が出来て、3カ国の会社が元締めに部品納品して、各国向けに仕様変更した戦闘機を納品するって感じ?

2023/09/22(金) 19:41:05.01

>>726
日本の計画がベースと主張してるのはオッペケだけ

2023/09/22(金) 20:00:03.76

>>720
ぷっ
BAEのサイト見てきなさいよ
単なる戦闘機向けの商品だよ

日本企業に同格の商品並べてる企業はあるかい？ｗ

2023/09/22(金) 20:02:40.26

>>726
展示されたGCAP戦闘機のモックアップを見ればBAEのテンペストがベースになってるのがよく分かる

2023/09/22(金) 20:06:20.29

旧テンペスト→新テンペスト→GCAP機イメージ図とか、一体どんだけ迷走してんだよw
というレベルの一貫性の無さなんだよなあ。

2023/09/22(金) 20:11:27.54

ほんとこのパターン通りだよな

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

5.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースを見て次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがソースはない

6.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われると
なぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

7.イギリスの開発は中止と主張するもソースはない

8.相手が書いていないことに対して論破しようとする

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

10.GCAPにスウェーデンか参加していない
または日伊次官協議をしたという事実だけで
スウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

2023/09/22(金) 20:37:23.99

>>730
F-3はなんで23DMU～26DMUのデザインを捨てたの？
なんでテンペストをパクってんの？

2023/09/22(金) 20:49:41.23

>>732
都合良くバーチャルビークルおける検討案を無視する自称エンジニア乙。
それに言及してしまうと、テンペストと比較されて日本側のデザインの一貫性を周知してしまう事になるからなｗ

2023/09/22(金) 20:53:15.87

バーチャルビークルの検討案はF-3イメージ図ともGCAP模型とも全然別物なのに同じに見えるのか
軍用機見たら全部セントウキーのレベルだぞ

2023/09/22(金) 20:54:47.70

>>709
大きなチャンスなのは間違い無いよなあ
RRと比べたら確かに実績も経験も無いだろうけど、少なくとも実証エンジンとしては先行して、それも立派な数値を叩き出してくれている
どんな形でIHIがこのプロジェクトを担うにしても、飛躍するきっかけになってほしいわ

2023/09/22(金) 20:57:18.31

>>708
これから造るRRの実証エンジンが、IHIのそれと比べてかなり優れたエンジンになる見込みと、配備計画に重大な遅延をもたらさない確信がなければ、確かにRRや英国の主導権は怪しいものとなるな

2023/09/22(金) 21:00:22.50

>>733
そりゃ案は何通りも出て当たり前
でもテンペスト案出てきてから確実に26DMUデザイン捨てたよねｗ

テンペスト見てから案を出してんのもパクリと同じこと

2023/09/22(金) 21:20:07.38

>>734
3案の良いとこ取りのデザインが防衛省のイメージ図なんて馬鹿でも分かるぞ。
ああ、アンチは馬鹿だからそれすらも分からないのかｗ

2023/09/22(金) 21:24:51.66

良いとこ取り(笑)
それぞれの設計には要求性能を満たすための空力特性が設定されてるのに適当にくっ付けられるプラモだと思ってんのか

そもそもテンペストの設計はバーチャルビークルともF-3イメージ図とも違うし
今のGCAP模型の特徴はテンペストの設計をそのまま引き継いでF-3イメージ図ともバーチャルビークルの検討案とも違うのが一目瞭然で
全部「良いとこ取り」になってないぞ(笑)

2023/09/22(金) 21:29:41.64

イギリスのエンジン関連は技術検証機のエンジンをEJ200以外の物になったときに話そうぜ。2027年までEJ200なんだぜ。そこからエンジン換装して飛ばしてGCAPサイズのエンジン作って飛ばしてとか何年かかるんだと。

2023/09/22(金) 21:36:32.27

日本が出したF-Xのイメージをそっくりそのまま後出ししたイギリスの面子の無さといったら

ここの住人にとって旧テンペストと新テンペストをダブスタしてGCAP機の原型になったと言い張ることは当たり前のようだな

2023/09/22(金) 21:42:37.89

ボクBAEレプリカの存在知らないです！と無知を晒してどうすんだ？(笑)
去年7月にイギリスが出した新テンペストの設計はレプリカそっくりだぞ

2023/09/22(金) 21:44:28.38

新テンペストを公開していなければ、GCAP機はテンペストベースと言い張れなくも無かったのに。
結局、アンチは最初からイギリスに梯子を外されていたというオチでしかない。
まあ、勝手に登って降りられなくなっただけとも言うが。

2023/09/22(金) 21:51:04.39

テンペストは去年のファンボローでラムダ翼捨ててるじゃん

2023/09/22(金) 21:57:37.19

去年のファンボローの模型はまさにレプリカの再利用じゃん
F-22と同じインテークでラムダ翼のラダーベーターだし

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/farnborough-2022-uk-launches-tempest-flight-demonstrator-effort

2023/09/22(金) 21:59:12.52

単なる後退翼だな

2023/09/22(金) 22:06:08.71

まあ、ファンボローのテンペストデザインを推すのはいいが、GCAＰ機イメージ図とは類似性が低過ぎて、
まともな思考の人間ならテンパストがベースだと言い張るのが不可能になるのよなあ。

2023/09/22(金) 22:07:56.86

そういうなら去年ファンボローのテンペスト模型はますますF-3のイメージ図と違うことになる
インテークが違うし主翼も違う、似てるのはラダーベーターだけという

そのラダーベーターもイギリスが90年代で研究してたという

2023/09/22(金) 22:35:34.05

つまり次期戦闘機のイメージ図と類似性の強いGCAP機は、デザインの類似性の低いテンペストベースではなく、
次期戦闘機ベースの機体でである、という事になるな。
これで一件落着と。

2023/09/22(金) 23:25:51.06

>>749
つまり
ことになる

いつもの妄想ですね
しかも話の前提のF-3に似ているってことから妄想

2023/09/22(金) 23:40:54.44

最初に似ていないテンパストベースとかいう妄想の方を突っ込んでから言えよｗ

2023/09/23(土) 00:04:00.64

24DMUの面影があるから24DMUベースということにしよう

2023/09/23(土) 00:24:09.07

どっちが似てるか一目瞭然だが
GCAPとF-3
https://i.imgur.com/SfpTQod.jpg
テンペスト
https://i.imgur.com/Gom43rW.jpg

2023/09/23(土) 00:25:05.57

まあ25年にはBAEからデザインがガラリと変わったGCAP用の機体が発表されるから震えて待て

2023/09/23(土) 00:31:49.75

アンチはDSEIで同じような事言って梯子を外されまくったけどな。
馬鹿だから学習能力が無いのだ。

2023/09/23(土) 00:43:25.00

本部ってつまりどういう事なんだ？情報漏洩を憂いての事なのか？

2023/09/23(土) 01:31:11.73

>>753
GCAPのインテーク形状ってF35に似た雰囲気だけど結局これが正解なんかな
次期戦闘機のCGだとF22に似た感じだけど

全体の形状見ると結構な大型機になりそうに見える

2023/09/23(土) 03:04:23.08

>>754
在チョンてバカなんだな

2023/09/23(土) 03:04:57.61

>>754
いちいちチョン慣用句使わずいられないのかwm

2023/09/23(土) 03:25:12.72

パクリとかいってる奴は根本的にバカ
航空機なんて、ファッション商品と違うのだから、どうしてこういう形状になったかという根拠が必要
その根拠を得るのに多くの実験や計算といったものをやり、多額の開発費も必要になってくる
いわゆる構想設計というものにも時間と多額の開発費が必要
デザインをパクったところで、どうしてそうなったかがわからなければ高性能の飛行機は設計できない
構想設計を単なるアイデア募集と勘違いしてた連中には理解できないのだろうけど
日本はXF9系統のエンジンを搭載することは決まっていたが、テンペストなんてCGしかない実在しないエンジン
デザインをパクったところで、それがXF9を搭載して要求性能を満たす戦闘機なるかもわからない

実際にXF9系を搭載想定したと思われるテンペストのCGが2022年の航空ショーで披露されただろ？
あれって散々公開してたテンペスト実大模型のデザインとは激変した
そりゃ想定したエンジンや航続性能や搭載能力がイギリスが考えてた構想を全く違うから、デザインが激変するのは当たり前

ようは、搭載エンジン、要求性能がまるで違う機体でデザインのパクリとか言ってる時点でアホということ
逆に同じエンジン搭載で要求性能が同じだと、合理的な結論として似たような形状になるのは当然
更に、戦闘機開発では形状を決定する計算や実験による裏付けになる根拠が無いデザインは意味が無い

2023/09/23(土) 03:38:06.51

日本の次期戦闘機及びGCAPの機体デザインというのは、日本の設計チームが構想設計を経て決定されたデザインで
それにはBAEやRRは関与しないで決定されたという事実

BAEやRRは推測でどうしてこいうデザインになったかは予想は出来るにしても
構想設計に参加してないから詳細なデータや実験結果なんて知らない
更に基本設計に参加してないから、機体形状や構造の決定、主要部品の設計は日本メーカーの手で行われている
ここまで日本の設計で固められてしまうと、もうBAEやレオナルドが途中参加で関与できることなんて限られてしまう

2023/09/23(土) 05:04:31.72

アンチは馬鹿だから理論的な思考ができない
イギリス国防省やBAEやRRが、最初からGCAPなる構想になることがわかっていて
プラットフォームになる日本の次期戦闘機の設計に全く関与しないなんて事があると思うか？
関与しなければ要求性能等が全て日本の都合で全て決められてしまい、設計まで行われてしまう
まして開発費まで出して丸投げなんて、航空機開発能力があるイギリスには有り得ない話だ
結果として関与しなかったのは、日本の次期戦闘機をプラットフォームとして利用することは全く想定してなかったということ
少なくとも2021年12月の日英合意時点までは全く想定しておらず、イギリス国防省は自国主導のテンペストが実現すると思って行動していた
2021年12月迄に決まったRFセンサーの実証事業やエンジン共同実証事業は、全てテンペストが開発される前提の事業だったということ
イギリス側には日本の次期戦闘機開発に参加するなんて興味がなく、テンペスト開発に役立つ基礎研究をしたかったと考えて間違いない
2021年12月時点の日英合意内容の発表をみても、明らかに別計画前提での協力を約束したものだ
別計画前提の協力を政府間合意までして統一機体になったということは、イギリス側に想定外の大事件が起きたということ
言葉を代えると、イギリス主導のテンペストが実行できないような事態が発生したに他ならない
まだ事業が正式スタート前だから技術的に解決不能のトラブルが原因という可能性は無い
BAEやRRの経験・実績からして正式スタート前から技術的に躓くとかは考えにくい

2023/09/23(土) 05:06:11.60

となると、政治的理由でテンペストが実行不能で、日本の次期戦闘機を利用する別計画にするしか無くなった事態しか考えられない
どう考えても、テンペストが実行不能になる理由は参加国の離脱問題くらいしかない
元々部分的参加だったスウェーデンはそれほどの痛手になるとは考えにくい
やはりテンペスト参加国でありながら、国防相が次期戦闘機開発参加を打診したイタリアの動きが大打撃だったことになる
日本はイギリスとの2国間交渉しかしておらず、イタリアはテンペスト参加国として直接交渉の相手ではなかった
それが突然に日本と直接交渉しだしたというのは、外交的にもテンペスト構想の枠組みから飛び出す行為と認識される
トーネード以来のパートナーが離脱意外に、日本の次期戦闘機をプラットフォームにする結果になる理由がない

2023/09/23(土) 07:07:12.61

いや、激変というと26DMUとそれ以降ｗ
完全な激変＆パクリ

2023/09/23(土) 07:18:50.91

またブーイモが暴れるの？

2023/09/23(土) 07:29:27.70

在チョンブーイモくんが暴れるぞ！

2023/09/23(土) 07:55:17.83

バーチャルビークルにおけるコンセプト検討案の公表は2016年であり、
旧テンペストのモックアップの公開は2018年なので、時期的に日本の方が先行している。
時系列を考えればテンペストが日本の検討案の一部からパクったという話になるんだが、
自称エンジニアにはそれが理解できないようだ。

まあ、読解力が無い馬鹿なのでしょうがないのかもしれないが。

2023/09/23(土) 08:08:58.97

ははは
テンペストはBAE主体で、BAEレプリカからの正当な進化

バーチャルビークル自体がパクリの陳列集大成なのに何言ってんだ？

2023/09/23(土) 08:15:25.04

>>768
テンペスト「は」だというところを理解できてないところが自称エンジニアの最たるところだな

そのテンペストのコンセプトが大きく変わる前からGCAP機のコンセプトをほぼそのままで作ってた日本のイメージが先行してるのは必然だけど

2023/09/23(土) 08:26:16.04

デザインが全く異なる新テンペストの公表でデザインやコンセプトの一貫性、連続性が完全に途切れているので、
単純にコンセプトレベルで迷走してその場その場の思い付きでデザインしているだけ、という話にしかならない。
〇〇から発展形なんてのは最初から破綻しているロジックになる。
まあ、まともな読解力の無い自称エンジニアには理解できないだろうが。