【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

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2023/11/09(木) 18:20:16.91

>>425
そもそも戦闘機用エンジンを自前で作れる国が長らく片手で数えられるだけしか存在しなかったからな
ようやくそこに日本が加われそうだが、ここまでこぎつけるのに戦後一世紀近くも諦めなかったんだから素直に凄いよ

2023/11/09(木) 18:21:03.00

231109
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度9月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-09.pdf

①”物品役務等の名称及び数量:次期中距離空対空誘導弾の母機適合性等に関する調査検討及び支援役務（その２）１件
契約を締結した日：R5.9.29 契約の相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額（円）：212,300,000
随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由（企画競争又は公募）：
将来中距離空対空誘導弾及び次期中距離空対空誘導弾に関する専門的な知識及び技能を有して
いること及び次期ＭＲＭとＧＣＡＰコアプラットホームとの母機適合性に関する専門的な知識
及び技能を有していることが必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、
応募者が該者１者のみであるため。（会計法第２９条の３第４項）”

2023/11/09(木) 18:23:01.80

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttp://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”945 物品役務の名称：ＦＴＢ化試改修（その１）数量：1式契約締結日：R5.9.26
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額（円）：10,046,850,000”

”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
本件は、Ｃ－２輸送機に対し、次期戦闘機用のＦＴＢ化試改修に必要な設計及び製作並びに飛行制御機能等
に関するデータを取得するための関連試験を行うものである。
業態調査の実施時点において、本件の履行に必要となる技術及び生産設備を有するのは川崎重工業株式会社のみである。
また令和５年度「ＦＴＢ化試改修（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０６号　令和５年８月９日）により
公募したところ、応募があったのは川崎重工業株式会社のみであり、審査の結果、審査基準を満足するものであった。
上記の結果、本件の履行能力を有し、かつ、契約締結の意思を表した該社と随意契約するものである。　
事業区分変更許可証番号：第３０６号（令和４年７月１１日）　
航空機製造方法認可証番号：第１３４号（平成２４年５年２１日）”

2023/11/09(木) 18:24:36.06

>>428
防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和５年度「ＦＴＢ化試改修（その１）」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第１０６号　５．８．９）
ttps://web.archive.org/web/20230809121448/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-106.pdf
”仕様書番号：４－０５－２０２３－５８１Ｂ－ＡＦ－０００５”

2023/11/09(木) 18:24:38.90

「戦闘機用エンジンを自前で作れる」というのは、
ライセンス生産は含まないのか？

2023/11/09(木) 19:23:41.89

エンジンのライセンス生産といっても
全てをライセンス生産できる訳じゃない

2023/11/09(木) 20:06:16.41

>>430
正確に言うならば、自前で最先端の戦闘機エンジンを設計・製造できる、だな

2023/11/10(金) 01:56:04.17

GCAPではRRは日本の次期戦闘機用エンジンをライセンス生産することになる
どの程度までライセンス生産させるかだな

2023/11/10(金) 01:58:55.59

>>425
スレチになると思うが、容赦願いたい。
ドイツは戦闘機用ジェットエンジン開発する素地は十分あると思うんだが、今日の状態なのは何故ですかね?

日本はF-3頑張れ。これでスレチじゃないはず…。

2023/11/10(金) 02:16:41.61

ドイツは英仏の巧みな共同開発の罠にはまった
一定の役割を与えられることで、重要部分の開発からは除外された
練習機すらドイツ(旧西ドイツ)は単独で開発したことがない
ドイツは気がついたら航空機開発の中核なる技術が無くなっていた
そのドイツの鬱憤が仏独西FCASでの対立の背景にある

アメリカなんかは、FSXで露骨な対日干渉をやって、結果的にはエンジン開発能力まで持たせてしまった
結局は重要部分の開発を日本にさせてしまった
エンジン開発能力まで持った日本は、頓挫したFCAS(テンペスト)構想まで飲み込んだ

2023/11/10(金) 02:31:59.55

分かり易い妨害があった日本は反骨精神が育ち、怪獣して役割を与えられたドイツは…ってことね。

やっぱりイギリスとフランスってやべぇんだな。ありがとござます。

2023/11/10(金) 03:22:47.76

ドイツのGCAP加入説がニュースに流れたりしたが
日本のほとんど設計してしまうGCAPは、ドイツにとっては魅力はないと思う
ドイツは開発の中心になれないのが不満なのだから、次期戦闘機が共通プラットフォームのGCAPは魅力がない
フランスと完全に決裂した場合は検討するかもしれないが、設計を主導したいドイツには魅力がない
喧嘩しながらも設計から参加するFCASの方が魅力的といえる

イタリアはステルス機やエンジン設計は、現状では無理がある
だから、選ぶなら低リスク・低コストで国内生産が確保できる話の方が有り難い
だから十分技術的準備ができており、開発費は日本が出してる次期戦闘機に乗った方が都合が良くなった
あまりにイギリスは杜撰な構想で技術的準備が不十分だったから
国内生産とカスタマイズの権利確保と付随する情報開示・技術移転があれば
リスクが高いFCAS(テンペスト)より、次期戦闘機ベースの計画の方がメリットが大きかった
イタリアのFCAS(テンペスト)からの離反がGCAP成立の原動力

2023/11/10(金) 06:56:57.37

ドイツはフランスとのFCASから離れることはない
３月からデモンストレーターを製造しているとのこと
A spokeswoman for the German ministry of defense said Berlin is sticking with FCAS, calling reports to the contrary “false.”
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/11/03/german-air-chief-urges-haste-in-fielding-strike-utility-drones/
良かった良かった

2023/11/10(金) 06:58:34.32

ドイツは出来上がったF-3を買いながら自前で粛々と開発を進めればいいんだよ！

2023/11/10(金) 07:10:27.05

現実問題として、ドイツには交渉材料が無いからな。
日英伊の共同開発が技術的リスクの低減を目的としているなら、
ドイツにはリスクを低減できる技術やノウハウを提供できるのか？と言えば、
おそらくそんなモノはない。

日本にとってメリットが無し、デメリットは山のように発生するでは本末転倒でしかないい。

2023/11/10(金) 08:52:25.75

>>427

次期中射程空対空ミサイルと将来中射程空対空ミサイルが2つあるとややこしいな

2023/11/10(金) 12:22:23.30

戦前・戦中のドイツ航空機産業と戦後のとは別モノだからな
どうしても戦前・戦中のイメージで凄いと思われがち

2023/11/10(金) 12:38:44.41

ドイツが軍事で凄いイメージなんてないんだが？
個々の技術やスペックが高くてもそれを実装して運用して維持していく能力がなければないのと変わらん
その結果がタイや台湾よりも評価が低いドイツ国防軍やろ

2023/11/10(金) 13:49:13.97

戦前は世界初の実用のジェット戦闘機やらミサイルやら飛ばしてた世界最先端の国だったのにな

2023/11/10(金) 14:13:40.55

戦闘機開発はエンジン開発能力があるとこが主導権握るからね
ドイツはどういう組合せだろうが主導権を握ることができない
アメリカの下請けになるか、英仏に対して喧嘩しながら交渉するしかない
エンジン開発能力がある米英仏が戦闘機開発の中心だったのが戦後70年以上続いた
その体制がXF9-1の登場で大きく変わり、エンジンが用意できなかったイギリスが中心からはじき出されたのがGCAP

2023/11/10(金) 15:11:39.07

>>444
ドイツは東西分断されてた時期が長すぎたからなあ
反共の最前線だったから最新技術の開発なんてできなかったし、ナチスの悪夢があって再軍備すらためらわれてたしな

2023/11/10(金) 18:57:29.46

231110
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0021 品件名：宿舎借上（その１）履行期限：令和５年１２月１４日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付機体システム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-099.pdf
”1.目的次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”

2023/11/10(金) 20:54:42.25

>>441
将来中射程空対空ミサイルが日英JNAAM(計画終了予定)って思い浮かばないと混同するわな。
まぁ次期中射程空対空ミサイルも現段階だと何時どうなるかわからんけど。

2023/11/10(金) 23:27:12.95

日本も肝心な部分は公開せず、
「お金を払えば教えます」「お金を払えば買わせてやるよ」
みたいにすればいいのに

2023/11/11(土) 00:02:22.05

取りあえず。AAM-4Dいってほしいものはある。

2023/11/11(土) 02:55:09.86

AAM-4とは別種扱いになるのでは？
たぶんAAM-6になるかと

2023/11/11(土) 03:32:18.09

https://www.eurasiantimes.com/turbulence-hits-uks-6th-gen-fighter-jet-program-swedens-involvement-in-gcap-is-officially-over-reports/?amp

スウェーデンが正式にFCAS(テンペスト)から離脱(笑)

2023/11/11(土) 04:31:39.23

>>448
将来はJNAAMとちゃうで
JNAAMはただの共同研究で、将来中距離はおそらく国産のダクテッドロケットエンジン
次期中距離は直巻エンジンかな

2023/11/11(土) 05:16:53.12

同じ中射程という分類にしてるが、棲み分けをどうするのか？
将来の方が長射程で次期の方がウエポンベイに多数搭載を目指すとか色分けするのか？

2023/11/11(土) 06:02:57.42

テンペストと英雄ポロネーズはセット

2023/11/11(土) 07:49:20.07

防衛省の公開資料には日英共同研究の目的として

将来の目視距離以遠の戦闘へ有効に対処するため、環境条件・寸法等制約の厳しい戦
闘機への内装及び高速・長射程化を図った将来中距離空対空誘導弾を想定し、ステルス
性を有する航空機等の将来の経空脅威に対応した小型・高性能電波シーカ技術を確立す
る。また、当該技術の高速・長射程の推進装置を有する誘導弾への適用について、実構
成品を用いた日英共同研究による検証を行う。

とあるから、日本側としてはJNAAMはあくまで新型シーカーの研究試作とダクテッド・ロケット・エンジン
への適用性の検証用という位置づけだな。
小型で長射程のステルス機用ミサイルを開発するための叩き台と。

2023/11/11(土) 09:20:46.17

>>452
スウェーデンの離脱がテンペスト計画にブレーキを掛けるだろう、って書いてあってワロタｗ
実態はスウェーデンの動きは予定調和でしかなく、GCAP（テンペスト）には何の影響も無いのにな
あちらさんのメディアも正確なところは把握できてないようだ

2023/11/11(土) 09:38:42.63

>>457
イギリスの影響力にはブレーキだな。

2023/11/11(土) 09:41:51.31

英がGCAPで主導的な立場になるには英の意向に従う国を参加させる必要があるからな
現状は伊も日本寄りだから立場が悪い

2023/11/11(土) 09:42:10.49

日本の次期戦闘機とGCAPとテンペスト計画の関係は外部から見ると分かり難いところがあるが、
傍から見てもテンペスト計画が破綻している現状が分かるようになったという事だな。

2023/11/11(土) 11:35:59.65

JNAAMはタイのグリペンに搭載しよう
タイ人が発音し易そうだし

2023/11/11(土) 12:02:00.37

>>459
アビオニクスもレーダーもミサイルも日本とは違うものを使うと仮にイギリスが言い出しても日本は特に文句は言わないのでは
日本の言う改修の自由ってのは他の国にもそれを認めるってことだろうから。
国内雇用確保という点ではイギリスにとってもGCAPは悪い条件では無いかと。

2023/11/11(土) 12:03:35.10

>>462
イギリス本土の需要だけじゃbaeはリストラせざるを得ないんではない？

2023/11/11(土) 12:19:27.62

>>462
>日本とは違うものを使うと仮にイギリスが言い出しても
BAEが言っても、内閣がNO
(ok言ったら国民が選挙で第一党を変える。次の選挙で保守党が勝つ確率はこの1-2年の世論調査ではほぼゼロ。ただし、労働党の影の国防大臣ヒーリー氏は、日本側と打ち合わせでもGCAP協力について特に否定的であった様子は無し)

https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/231010amb.html
10/9　林大使、ヒーリー影の国防大臣と会談

2023/11/11(土) 12:24:52.05

>>464
そのまま継続ではなく日本側の持分も譲渡しろって読むべきだな

2023/11/11(土) 12:25:54.27

>>464
イギリスバージョンのGCAPを第三国に輸出できるでしょ
防衛装備品に関しては日本なんかよりはるかに商売上手だろうし

2023/11/11(土) 12:34:54.20

>>466
>イギリスバージョンのGCAPを第三国に輸出
そのアレコレの開発試験費が出せないので、テンペストがGCAPになっている

2023/11/11(土) 12:38:24.97

>>467
イギリス向けのカスタマイズだけじゃあ、bae的には儲からなすぎるよね

2023/11/11(土) 13:12:15.49

イギリスは最大の顧客であるサウジに売りたいのだよ。

2023/11/11(土) 13:27:33.55

>>469
日本がエンジン輸出の許可をサウジに出すかね？

2023/11/11(土) 13:58:31.00

>>470
>日本がエンジン輸出の許可をサウジに出すかね？
それを念頭において、今週の与党内合意と、2023/4/1の閣議決定
反対しそうな輸出先の国は、台湾(中国が面倒)、韓国(竹島問題係争中とかを理由)、イスラエル(紛争中)ぐらい。
サウジはイエメン介入戦争を中止したらしいので、セーフ

2023/11/11(土) 14:03:44.17

面倒だから米空軍に出荷すりゃいい
良いものが出来ればの話だけど

2023/11/11(土) 14:10:58.21

労働党にしても、GCAPをひっくり返したところで
生産する戦闘機がなくなり、BAEやRRの戦闘機部門の人達が失業するだけだからな
いまさらイギリス主導の別計画なんて立てようがないから、保守党だろうと労働党だろうとちゃぶ台返しは百害あって一利なし
タイフーンの商品価値はF-35が普及するようになって激減している
GCAPの生産しないとBAEは戦闘機生産から撤退状態になるから、これは政権が交代したからといってひっくり返せない

2023/11/11(土) 14:10:58.89

日本の技術と開発費にタダ乗りして
イギリスには商業的にも名目的にも美味しいところだけ持ってかれそうだな
未だに国内海外に向けテンペストの失敗とGCAPへの摩り替え参加をきちんと総括・峻別していない風な理由も結局そこだろ

2023/11/11(土) 14:17:45.24

>>474
日本としても名を売る好機でもあるのでそんなに悲観することもない
西側標準戦闘機の一機が実質日本製になるわけだし、今後のセールスを考えると実績が作れるのはとても重要
日本製の戦闘機なんか役に立たないって意見を潰すことも出来るしな

2023/11/11(土) 14:26:43.03

>>474
>日本の技術と開発費にタダ乗りして
ちゃんとライセンス料(特許料)は支払われるし、最重要部は、ひょっとしたら、英伊に合弁企業設立して製造になるよ・・
SiCなんかは製造ノウハウを守る為に、米仏日の合弁企業は日本国内で日本人だけで製造している

2023/11/11(土) 14:27:57.15

猿ごとき、俺達が上手く立ち回れば掌の上で思い通りに出来ると思ってんだろ。

2023/11/11(土) 15:03:56.96

まあでもBAEの販路は貴重だよ
西側で手広く商売してるし

2023/11/11(土) 15:26:22.76

どんなに客がいても商売したくても、元栓絶たれたらお終いだからな
どんだけ客がいて販路があっても、問屋やメーカーからおまえらとは取引しないよと言われたら商売出来ないからな
商売の難しいところだよ、売るよりも仕入れの方気にしないといけないのは

2023/11/11(土) 15:43:10.09

今は実績作りからやらんとはいけないからな
いきなりアメリカと同じような商売ができるわけがない
主要なとこは完全に日本が押さえてしまっているのだから
後は次期戦闘機が如何に優秀かを海外で理解してもらへば次に繋がる
一般商品とちがって、戦闘機が何処が設計したかなんて採用審査の段階でわかる
英国が設計したと誤解したまま採用なんて有り得ない
そんなのはアホなマスコミレベルの話で、軍当局が理解してないとか有り得ないから

2023/11/11(土) 15:46:01.74

戦闘機だけでなく、次期中射程ミサイルなんかも英伊や第三国での採用を狙った方がいい
仏独西FCASがモタモタしてたら、場合によってはミーティアに取って代わることも夢ではない

2023/11/11(土) 16:38:46.50

https://ukdefencejournal.org.uk/unite-the-union-calls-for-sustained-investment-in-uk-aviation/

これが労働組合のGCAPへの反応
労働党政権になったらGCAPが反古にされることはないかな
仏独西FCASやF-35は国内生産に関しては絶望的
かといってFCAS(テンペスト)は実現の見込みはない
だったら、国内生産が見込めるGCAPは反古にはされない

2023/11/11(土) 16:50:17.59

継続的な積み重ねは、やっぱり大事だなぁ
財務省は全てを壊したいみたいだが

2023/11/11(土) 16:58:44.78

この機会を逃せば海外機直輸入の未来しかないんだよね、イギリス

2023/11/11(土) 17:11:05.41

おそらく、防衛省は日本の開発方針丸呑みの対価として、英伊には出来る限りの国内生産は認めてると思う
日本はライセンス料が入れば、それで開発費を相殺して防衛省の調達コストを低減できる
とりあえず、日本が設計した次期戦闘機を英伊で採用され、NATOの中核戦闘機の1つになれば大成功
途上国相手のチマチマした輸出実績を上げるより大きな成果と言える

2023/11/11(土) 18:38:11.54

本気でBAEが販路築いてくれる!だからオマケしちゃう!とかなら下策も下策だと思う

2023/11/11(土) 18:48:48.87

>>482
コメントざっと斜め読みしたけど日本の事は意に介してないというか｢経験無いからいきなり6世代機は金と技術がキツくね？｣みたいなコメントが1つあっただけか
結局防衛省が世界に向けてもっとデカい風呂敷広げないとダメなんだろうね
ただ日本の場合は国内に反対派が多数いるから下手にアピールするとデメリットの方がデカくなるジレンマがあるけど

2023/11/11(土) 19:45:18.35

>>474
日本の技術ってw
MRJの事？ww

2023/11/11(土) 20:01:53.95

F-2、P-1、C-2の開発実績を無視する、アンチのテンプレ通りのレス。

2023/11/11(土) 20:30:56.66

MRJはコンポーネントは外国製だし
外国人技術者を高額で雇ってたんだが
「海外」をバッファにすれば上手くいくだろうみたいな安易な発想がよくなかったんじゃね

2023/11/11(土) 20:38:14.87

そもそもMRJは技術の問題ではなく、FAA審査対応への問題が本質だからな。

2023/11/11(土) 21:14:00.62

>>487
特に開発費に困ってないので大風呂敷を広げる必要性が無い

2023/11/11(土) 21:34:55.73

令和５年度航空観閲式　岸田内閣総理大臣訓示
更新日：令和5年11月11日
総理の指示・談話など次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/discourse/20231111kunji.html
”また、次世代の翼となる次期戦闘機を、初めて日英伊で国際共同開発します。
３か国の技術を結集し、航空優勢を確保できる優れた戦闘機の開発を期待します。”

2023/11/11(土) 21:41:21.68

英伊が担当するのが一部のサブシステムだとしても、共同開発という点では嘘では無いわなｗ

2023/11/11(土) 22:19:56.92

>>491
審査に対応できない技術ってなに？ww

2023/11/11(土) 22:56:07.06

旅客機の経験と軍用機一緒にする馬鹿
そもそもMRJは国のプロジェクトでもない三菱が自腹でやったものだろ

2023/11/11(土) 23:06:02.01

F-2、P-1、C-2の開発実績を無視するのがアンチのテンプレだから。
アンチは頭を使わなくても済むからいいよなｗ

2023/11/11(土) 23:17:37.75

英伊の予算は何についてるんだ？

2023/11/11(土) 23:20:18.61

>>496
旅客機ができなくて戦闘機ができると思ってる馬鹿w

2023/11/11(土) 23:30:24.89

>>499
その旅客機の部品丸々日本頼みなイギリスが戦闘機をまともに用意できるはずもなく

2023/11/11(土) 23:36:59.80

旅客機、特にあまり豊かでもない国にも飛ぶLCCでは

発展途上国の空港の業務員でも簡単な作業で
一定時間以内に椅子及び配線の配置を変更して再固定して
柔軟な座席変更ができる

なんてのが要求される

日本が作ったらそこが全然ダメ
元から働く人に厳しい国だから「こんな作業も出来ない奴のレベルに合わせて設計すんの？
ぅわめんどクセー」になっちゃってグダグダになる
ブラック労働環境ゆえの甘えであるとも言える

だからP-1は飛ばせるけど似た形のMSJは、アメリカで認証貰えないって訳だ

2023/11/11(土) 23:42:44.75

そもそも軍用機造るって話なのに、旅客機持ち出してくる方がアホなんだけどな
しかも国産エンジンまで載せてるP-1を無視して、外国製エンジンと外国人技術者も混じったMRJを例に出してるまで

2023/11/11(土) 23:46:14.56

カスタマーの要求事項とFAA審査の要求事項の区別がついてないゾｗ

2023/11/11(土) 23:47:46.23

>>501
なお、認証通った737MAXがどう成ったかと言うと

2023/11/11(土) 23:53:03.65

所詮はFAA審査は非公開の審査基準と審査の進め方をどれだけ知っているかで、
難易度が極端に変わる代物だからな。
審査のレベル自体は審査官の知見経験に大きく左右される、かなり属人的なものだったりする。

が、これらは軍用機には全く関係の無い話。
アンチは馬鹿だから物事の区別がつかない。

2023/11/11(土) 23:53:41.09

米国の型式証明の正解なんてあって無いようなもんだし
「こうでなければならない」って基準は示されるけど、その基準が作られた経緯やその基準を満たしているか試すためにどんな部分をどんな観点で見るか、ってのは全く示されないので
長らく航空機を作ってきてそうしたノウハウを多く持つ会社じゃないとそういうのは分からないので、実質的な貿易障壁だわな

2023/11/12(日) 00:50:39.16

指摘事項を直して再提出したら何故かこれまで通ってたところにまで指摘が入って根本から設計変更とかあったみたいだしな

2023/11/12(日) 01:01:39.14

予想出来なかったくらいかっこいいデザインで仕上がる、なんてことは有り得るのでしょうか?そうであって欲しいのですが。

2023/11/12(日) 02:27:18.73

アンチが勘違は頑なに認めようとしないが、日英間で主導権争いなんてしない
元々は日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画での協力を進めるつもりだった
ただ、FCAS(テンペスト)は参加表明国が離反して実行不可能になった
だから日本の次期戦闘機に吸収してもらわないと、国内で生産可能な戦闘機計画が無くなる危機的状況だった
そういう経緯で主導権争いに起きるなんて有り得ないのさ
何故か経緯を無視して、最初から同じ計画だったみたいな前提で言ってることが間違い
イギリスがFCAS(テンペスト)構想の正式化に奔走してた時には、既に日本は設計をスタートしていた
だから途中参加したところで英伊には設計に参加するにも限られたところしかなかった
そんだけの話にすぎない

2023/11/12(日) 09:26:27.74

>>485
そうか。英伊がF-3派生機を主力として使えば、F-35ユーロファイターに続く精力になるのか。

F-3が戦力化する頃ってユーロファイター現役か?

2023/11/12(日) 09:27:48.89

>>510
記事読んだ感じだと最悪イギリスはハイをf35ローをタイフーンで賄うつもりだね

2023/11/12(日) 09:30:29.32

英国の主権と安全保障の維持：組合は、「業界が長期的な将来を計画し、英国がGCAPに真剣であるという国際的なパートナーに自信を与える」ための投資の重要性を強調しています。

一応労働党はイギリスが主導権喪失してるのは認識してる様子

2023/11/12(日) 09:31:11.50

その上で投資して信頼回復しろって話だから下手すると現政権より真っ当な考え方かもしれん

2023/11/12(日) 09:42:48.04

GCAPがTempestを意味しているみたいで、同床異夢でなければいいけど

2023/11/12(日) 09:49:06.33

FCAS(テンペスト)の制式化に動いてたのに、それがGCAPなんて別モノになったの見れば
その手のプロジェクトに詳しい人なら、FCAS(テンペスト)は頓挫したと理解できるでしょ
その手のことが理解できないマスコミ(自称軍事の専門家も含む)も多くいるけどね
F-35や仏独西FCASでは丸ごと輸入機になるから国内での戦闘機生産が終了する
今となっては主導権がなかろうと、GCAPしか戦闘機を国内生産を維持する術がない
保守党政権がBAEやRRが変な構想を持ち出しても乗らなかったのは、そいつらの話通りにやってこのザマだったから
もうBAEやRRのCGだけ見せる戦略は政府は信用しなかったのだろう

2023/11/12(日) 09:52:47.05

>>512
主導権の維持だから主導権はイギリスにあると思っている
投資しないと主導権が外国に奪われるということ

2023/11/12(日) 10:00:36.16

>>516
真っ当に投資して技術の持ち出し増やしてくれるならそれでもいいけどね
できるならの話だけど
リストラは避けられなさそうだなあ

2023/11/12(日) 10:13:14.96

RRとか一昔前はGEやP&Wと肩を並べてたのにどうしてこうなった？って感じだしな

2023/11/12(日) 10:34:16.35

>>518
何もかもジャップが淡々と予算執行するのが悪い

2023/11/12(日) 10:37:30.30

一応民生用エンジンでは頑張っていて、そっちでシェアを伸ばしてはいる＞RR
まあ最近はトレント1000の中圧タービンのトラブルでケチが付いた上に、
改良型タービンブレードの3割ほどをIHIに製造委託する事になったが。

戦闘機用エンジンに関しては、これはイギリス政府が新型エンジンの開発に
踏み切らないとどうしようもない。
使う計画も無い新型エンジンを１社の資金で開発するなんて無理だからな。

2023/11/12(日) 10:39:28.12

PW1100G-JMのせいで何も悪くないIHIは1570億円の赤字になってしまったけど
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/16249/
全体では１兆円の費用がかかるとのこと

2023/11/12(日) 10:42:59.20

>>518
>RRとか一昔前はGEやP&Wと肩を並べてたのにどうして
大陸側(独仏)にはめられた説
Eurojet社(英独)をドイツに設置することで、ユーロファイター/タイフーンのエンジンをRR単独ではいじれなくなる。性能向上停止 = EJ230とかEJ260が、全く開発できないまま20年経過する
スクネマ側も何もしていないので、RR vs スクネマに差は付いていないが。。P&W, GEには追いつけなくなった。そして何故か日本がある部分で先を行っている。
民間機エンジンではRRは、商売になるのでちゃんと頑張ってはいる (とは言え、ときどき製造技術が設計に追いつけない・・がニュースになっている)

2023/11/12(日) 10:45:29.65

そして新型エンジンであるXG240も旧テンペスト計画が事実上破棄された事で使い道を失い、
このまま開発を続けても純粋なデモンストレーターにしかならなくなった。
それによって新型エンジン開発は、目標性能を含めて抜本的な見直しをかけ、仕切り直す
必要に迫られたのが現在の状況と。

2023/11/12(日) 11:02:06.26

まずイギリス側の戦闘機産業が消滅の危機に瀕した原因は
傲慢と怠慢に集約されるな

2023/11/12(日) 11:03:51.88

日英エンジン共同実証事業は見直しが入ったのは間違いないでしょ
おそらく実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発を目論んでいたけど
伊瑞の離反でFCAS(テンペスト)が頓挫したので、FCAS用エンジンのプロトタイプとして見直すしかない
2021年12月に合意したのに2023年になってもスタートできないのは見直しが入ったから
これで来年度も予算が付かなかったら、実証事業は事実上凍結になるのでは？

2023/11/12(日) 11:04:11.20

>>522
日本は戦後ずっとエンジン関連で辛酸をなめてきたので執念で追いかけ続けてきたからなあ
ハングリー精神の差じゃね