練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:34:39.78

T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 02:12:59.25

https://www.jwing.net/news/63655

ボーイング、防衛省の情報提供要請にT-7で応じる

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 02:14:16.98

https://www.jwing.net/news/63850

レオナルド、T-4後継機にM-346を提案

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 02:15:47.28

https://www.jwing.net/news/68181

PC-7MKXがT-7後継機に提案される

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 10:55:32.25

T-4厨泣きながら敗走

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 11:08:27.36

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3555315/around-the-air-force-t-7a-red-hawks-start-testing-diversity-and-inclusion-confe/

とりあえずT-7Aの試験が始まったようだ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 15:00:42.82

T-50は提案されたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 20:31:53.31

信心深いのは良い事だ。ｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 21:17:35.48

T-7エーですT-7えーですT-

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 04:32:29.80

日本のT-Xに関する動き

2018年12月　中期防にT-7後継機を2023年12月迄に決めることが記載

2019年12月　F-35以降の戦闘機パイロット養成に適した教育体系に関する情報要求実施

2021年7月　T-4＆T-7後継機の取得方法に関する情報要求実施

2022年12月　今防衛政策期間中(2023～2027年度)にT-7＆T-4後継機を選定することを記載

提案判明機種　T-7後継機：PC-7MKX
　　　　　　　T-4後継機：T-7A,M-346

2023～2027年度の予定に将来練習機開発に関する予定無し

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 10:08:16.31

並列座席に拘らなければ、将来的にT-5後継機になるかもしれんぞ
T-5も再調達が終わって暫くすれば後継機が必要になってくる

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 13:00:09.75

日本における初等訓練は単独計器飛行が出来るまで、だからタンデムに拘らければT-5で全く足りるんだけどね。
というか微妙な差しかないT-5とT-7で専用品作る位なら統一で良いよホント。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:08:09.92

T-7AはF-2やF-15の後継の練習機でも有るから出来るだけそっちに集中して欲しいなぁ
そうなるとT-7後継機はPC-21が最適解になって来る

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:14:02.49

もしくは、陸自が固定翼パイロットの教育を海自に委託しているように、
空自も初級過程の教育を海自に委託して良いかも

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:30:28.29

T-5/T-7もT-34の大改造機
日本オリジナル設計の練習機ではない
スバルもT-5/T-7に拘りはないだろ
PC-7をライセンス生産してT-7/T-5の後継機でも反対はしない
スバルは次期戦闘機関連に力入れてるから

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:47:09.80

T-7AやM-346がF-2BやF-15DJの代わりだけということはないだろうな
空自は、周りが友好国しかないスイスのピラタスの考えを全面的には受け入れないだろ
戦闘機パイロットに求める練度が違うだろうし
周囲が中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる空自は、ターボプロップ機で全てできる的な考は受け入れないと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:16:41.94

やったやった、最高じゃん！

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:52:29.83

>>17
F-3の複座型の開発なんかは諦めろ
日本単独でもほぼ無いのにイギリスとイタリアも参加する事になった以上可能性は限り無くゼロだぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:57:24.26

後ターボプロップ機での訓練が終わったらT-7Aでの訓練が始まる
ターボプロップ機で全てをする訳では無く可能な限りターボプロップ機で訓練を行う事でコストを抑える事で無駄な税金の出費を減らすだけ
単体で考えたらPC-7とPC-21ではPC-7の方がコスパは良いがT-7Aも含めた全体で考えるならPC-21の方がコスパは良い

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 19:04:47.07

丸紅はT-4を大量生産する事を前提に作られた訓練体系をそのまま引き継ぎT-7からそれほど性能の変わらないPC-7を選択した
今はT-4の生産にこだわる必要性が全く無くなり全体のコストを重視して訓練体系を考えられる様になった為
PC-21を提案する陣営が現れたら敗北は必至だと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 19:31:11.94

空自の意向ぐらい聞いて出してるだろJK
PC-7とT-7系で競ってT-7系が勝つだろ
馬力のクラスが違うのは初等練習機の選考には出てこないだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:28:11.87

>>20
PC-21での初等訓練は難易度が高いからPC-7導入してる国あるよな確か

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:41:00.76

同じピラタス社の飛行機なのに、商社が別々なんて普通はないぞ
それに、商社主導でT-Xに応募することもない
あくまでも商社は仲介の方がメインの仕事で、T-Xに最適な機種を提案するのはピラタス社の仕事

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 05:28:05.37

空自は戦闘機パイロットに高い練度を求める傾向にあるから、ターボプロップ練習機から即戦闘機に乗せるような体系は好まないと思う
周りが友好国ばかりのスイスや欧州中小国とはちがい、中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してるのが日本
練度をかなり求められる状況だから、やっと戦闘機の操縦が出来ます程度の教育はしない
コスパ重視だけでパイロット教育の質は二の次なんて教育体系は採用しないだろ
だから練習機でも、それなりの機体を使いこなせる腕がないと戦闘機パイロットにはなれない
だからPC-21ではなくPC-7がT-7後継機に提案され、T-4後継機にT-7AやM-346が提案される

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:22:29.49

>>25
PC-7→T-7A→F-3
PC-21→T-7A→F-3
あなたのは主張においてこれに違いが有るの？
ターボプロップ機から次に乗るのはT-7A1択だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:25:25.85

PC-21導入するならT-6導入するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:25:38.28

今はT-4を無理やり大量に使うわないと行けないと言う縛りが無くなりコスト重視の訓練体系を考えられる様になった
PC-7→T-7A→F-3
PC-21→T-7A→F-3
ならPC-21の方がT-7Aの調達機数や運用コストを減らす事が出来るのでコストは大幅に減る

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:26:30.08

>>27
T-7Aの調達機数の削減=コスト削減が目的だからPC-21の方が有利

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:30:07.24

教育の質が下れば意味ない
空自のパイロットの質は高いものが要求される
ジェット機を満足に操縦したこともないパイロットを戦闘機には乗せない

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:40:52.12

>>30
何故かT-7Aを使う事になるのにT-7Aには乗らない前提になってるのは何故？
T-7AはT-4後継機であると同時にF-2B、F-15DJの後継機でもある

あとPC-7を採用するとT-7Aの調達機数が増えるのでボーイング関係者などはPC-7を押す事になりコスト無視した政治判断でPC-7が採用される可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:50:58.00

ボーイング関係者と日本のコスト増を喜ぶ韓国中国北朝鮮ロシアなどの関係者、日本にもT-4T-7体制の継続を望みT-7A大量調達を目指す保守派もそれなりの数がいるから案外PC-7が採用される可能性は高そうだな
提案してしまった丸紅関係者もPC-7を押すしか無いし敵味方の意見が一致してる部分も有るからこれは政治判断で決着か？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:53:21.50

まあそれでもPC-21が最適解なのでPC-21を主張しよう

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:05:33.34

普通にジェット機の操縦経験は大事だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:09:44.36

戦闘機に乗る前にジェット機(T-7A)に乗ると言っているのに日本語理解出来ない韓国中国の関係者か？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:10:38.98

チョロと乗るのと習熟するのとは違うのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:12:34.59

ちょっと乗る訳では無いけどな
それにそれはF-2BやF-15DJの必要性を完全否定してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:15:55.84

F-2、F-15の後継機としてだけで100機近くは購入されるからそれなりの練習量にはなる

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:25:55.11

ボーイング関係者=ボーイングやT-7Aライセンス生産予定の企業関係者=航空業界ほぼ全体がPC-7押してそうだからPC-7は相当強そう
そこに日本の保守層と韓国中国などが味方に加わるとかどんだけなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:30:00.93

超音速高練が廃れ、ホークやアルファジェットのような高亜音速練習機がヒットしたのは
ほとんど使わない超音速なんかより、高亜音速での教育・訓練を長時間(教育課程で長くとる)した方が良いという考えから
日本のT-4も同じような思想で開発された
T-7Aも超音速は出るけど僅かに超えるが、発想的にはホークやアルファジェットの延長線上の練習機
戦闘機に近い機動まで訓練を出来ることを狙っている

あくまでもターボプロップ練習機は低亜音速域での教育・訓練担当で
日本が求めてる長期間の高亜音速以上の速度域での教育・訓練には向かない
だからピラタスはPC-21ではT-7後継機には過剰スペック、PC-7の方が最適と判断したのだろう
PC-21で全面的にT-4を代替し、T-7AやM-346はF-2B&F-15DJの代りだけでよいという話にはならない

ピラタスも防衛省・空自の意向は聞いて提案してるだろうから
防衛省・空自の意向が高亜音速以上の訓練・教育期間は長くという意向なんだろ
その傾向はT-1&T-33時代から同じだった
ターボプロップ練習機がT-4の一部代替にはなっても、全面的にT-4代替とはならんのは、高亜音速域以上の訓練重視する空自の意向があるから

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:35:33.36

>>40
T-7の後継機には過剰スペックって、T-4後継機を含めた全体の見直しにその言葉は全く意味を持たない
T-4の訓練範囲に被るのは大いに素晴らしい事
その分コストが削減されるんだからな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:38:31.55

どんなに最適解であっても政治的に圧倒優勢を誇るPC-7が採用される可能性が高そうだね

それでも日本の1国民として一番コスパが良いPC-21が最適解であるのでPC-21を推して行こうか

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:41:59.92

アメリカ空・海軍だってT-38やT-45をかなり訓練に用いている
ターボプロップ練習機で大部分カバーできるとしてる空軍は少数派でしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:02:56.13

アメリカのT-6が採用された時代にPC-21は無かった
その時代にもっとも強力でジェット機の領域をカバー出来る機体がT-6と言う事
そして練習機に新規調達などコストをかけたく無かったから古いT-38を今だに使い続けている
日本と同じ様にT-38を使う前提があったと言う事でも有る
だだし今回の日本の場合はT-4とT-7を同時にしかも訓練体系そのものを見直すものと言う事
今後の全ての基礎を作るものでしばらく変わる事は無く更なる後継機もその体系の元に選ばれる
コスパが悪い訓練体系を子供や孫の代まで負の遺産として引き継がせる事でもあるのでやっぱりPC-21を推したな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:27:24.61

https://i.imgur.com/J9O3e8Y.jpg
良ければお試しください
ik..tk N-G用

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 16:21:01.42

>>45
これ初めて知ったんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 16:28:01.00

>>40
ピラタスの方針としてジェット練習機使う国にはPC-7を提案しているってwikiにあったな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:04:37.75

ジサクジエンにしか見えないんだよなホント、T-7A厨とPC-21厨
どっちもぼくの×考えた〇しっているさいきょうの、だし。

スバルはT-7のメンテナンスで思いっきりやらかしたから、初等だし60機くらい完成品輸入で良いよ、
中等以上は戦闘機ドクトリンに直結しているから日本でかなりの部分までコントロール出来る必要があるけど

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:11:54.23

>>48
そもそもPC-7で決定かすらわからんしな

決定してからいえでしかなかったりする。＞基礎操縦課程の機体
とはいえ、現在の基礎操縦前期・後期相当にT-7Aは普通に過剰だとは思うけどね。
救難操縦課程（UH-60）にはさすがにいらんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 18:44:47.92

>>26
PC-7とPC-21では操縦その他難易度が違うみたいよ
数珠繫ぎで検索してたから直ぐにはソース出せないけど初等訓練でPC-21は厳しいからPC-7採用してる国があるはず
プロペラで飛ぶ飛行機はみんな同じだと思ってる人ですか？