練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 18:44:08.52

でまぁ、

258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d13e-Tpl8) 2023/10/29(日) 18:41:46.32 ID:VIq4NQtA0
カナダ空軍のCP-140オーロラ哨戒機の後継について、政府は軍が当初予定していた競争入札手続きは行わず、ボーイングP-8Aの随意契約を行う方針だが、当のP-8Aは予期せぬ部品交換や修理が多発しており、部品不足に陥っていると米国会計検査院が指摘している模様。

https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/surveillance-aircraft-canada-wants-to-purchase-in-8-billion-deal-facing-problems-with-parts-and-reliability

・カナダ政府「米国が採用してるので部品供給等の機体維持が簡単」→機体振動で部品が破損するなど問題が多発し、部品やシステムの再設計が進行中。
・カナダ政府「P-8Aしか、既に機体が実際に運用されてるもので要求を満たす機体がないから随意契約にします」→川崎P-1など情報提供依頼に応じた実運用中の他機種についてはちゃんと調べてなかったと政府関係者が漏らす。

将来水上艦計画しかり、F-35導入しかり、装備品行政に関しては本当にカナダ政府と軍は無能やな（直球）
>>241
どしたの？

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 19:30:49.47

>>242

典型的な認知のバイアスだね
ミリオタ初心者が罹患する典型的なものだから、認識を丁寧にアップデートしていこ？

西側諸国が入手できる実用的な対潜哨戒機がたった1つしかなくて、
ブン屋の飯種としてブツブツと文句を垂れられる甘え先が1つしかないとこういった状況が現出する

まさにKC-46Aも同じ状況だね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 20:09:51.88

>>243
えっと
T-7Aは大丈夫なの？

で、MRTT 先に進んでるよね
…たった一つしか選択肢がない状況って、
どうしようもないよねw
あって良かったM-346を基にした教育体系

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 20:31:47.69

アメリカが一番信頼されているのは全ての不具合を力強くで改善して駄作機を名機に変える実績だからね
そして数々の不具合が明らかになる様に他の国では絶対に出て来ない情報が公開されて問題の解決に動き出す
他の国はもっと酷い事でもだんまりで何も無かった事にされてるだけ

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 20:32:26.57

※念仏を唱え始めました

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 22:26:07.12

>>244
言い返せなくて話を逸したくなる気持ちも分からんでもない
何せ>>243は完璧なロジックで、反ボーイング厨にとっては顔面蒼白の事態だものね

唐突に形骸化したM346へ話を切り替えたくなる気持ちも痛いほど伝わってくる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 06:12:50.89

欧州メーカーに幻想もってる人が喚いているいるが
ボーイングはよくも悪くも海外メーカーに仕事を発注を平気でやるメーカーだから,日本の国内メーカーもボーイングからの仕事を多く受注している
欧州メーカーは欧州内での仕事の分配を主にした考えだから、日本なんぞに仕事の分配は考えない
ライセンス生産の交渉とかするのには厄介な相手なんだよね
ボーイングは金になればアメリカ国外での生産でも全く気にしない(笑)

生産終了がチラつきはじめてるM-346なんて採用しても
ライセンス生産を希望しても、ボーイング機相手のうようにできると考えてはいかんよ
しかも、日本で生産してない部品は、早々に部品枯渇とかの問題に直面しやすくなる
空自が代々アメリカ空軍機採用を好んできたのは、アメリカからの供給も悪い点はいっぱいあるのだが
それ以上に信用ならんのは欧州メーカーだという認識を持ってることは忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:35:51.76

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている

ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる

話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな

つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:26:35.54

ここ練習機スレ
論破された人の逃避先じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:50:01.79

それはT-4厨のこと？

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 18:13:56.53

PC-7MKXの対抗機種は何？

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 22:12:04.21

生まれつき天の邪鬼だと、
ボーイングみたいな企業見つけたら無条件で敵対したくなるわけだから、それはそれで可哀相なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 06:39:41.17

5ちゃんねるでは、100点でなければ99点でも0点と同じだという論法を振り回すアホが結構多い
ボーイングが色々な問題は抱えているけど、だからといって国内メーカーから欧州企業からボーイングからの仕事以上の受注なんて望めないし
欧州メーカーもかなりグダグダな事が多いのも確かなんだよね

良い例が今回の次期戦闘機(GCAP)なんかで明るみに出ている
イギリス国防省は2035年にテンペストは就役予定と宣伝しときながら
実際にはエンジン開発をはじめ間に合わないのが明らかなものばかりだった
結局はパートナーのイタリアやスウェーデンに見限られて、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするGCAPになってしまった

M-346が悪い機体とは言わないが、海外セールスではT-50にも負けているのが実情で
アメリカT-Xでも組んでたレイセオンが途中で降りる程度の機体だったことは留意する必要がある
T-7Aにも問題はあるかもしれないが、アメリカ空軍正式採用機を落としてまでM-346を採用するメリットがあるかは相当に疑問

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:16:25.33

個人的にはPC-7MKX以外に提案された機種があるのかが知りたい

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:41:01.83

今はまだボーイング陣営のターンだからPC-7以外提案されないぞ
T-7Aの生産数を最大限伸ばして税金を食い物にするのに全航空業界が結託してるから現時点でPC-7一択
本来日本にとって正しい事をすると騒ぎ出す反日勢力も日本の失策であり無駄な税金を使って防衛費のリソースを食い潰すPC-7は大歓迎だから騒ぎになる事も無い
既存とそれ程変える必要が無いから冒険をしなくても済む老害達と高いおもちゃを貰える自衛隊の保守派も大歓迎
今の所何処にも障害が無いからこのまま進む
流れが変わるのは増税や給料の増えないインフレ、NHKのネット視聴料などが本格化など公共料金の徴収が顕在化して来た時
その時に無駄な税金の槍玉に挙げられたらこの構図は終わりに近づく
反日勢力も政治判断で政権に打撃を与えた方が得策だと考えれば手のひらを返してPC-7を攻撃しだす
まあ今はPC-7一択で動かない
国民から税金の無駄使いを叩かれたら余程の事が無い限り見限られてPC-21に変更されるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 20:40:21.59

>>255
そもそも公表したのが丸紅案だけだからない。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 05:19:54.33

たぶんT-7Aが採用されても、多くてT-4調達数の半分程度では？

仮にの話ではあるが、PC-7MKXがT-7後継機として採用されたとして
先ずはT-7後継機として採用して前任機を更新、更にPC-7MKXで代替できるT-4の課程はそれで更新という形になると思う
それ以外はT-7Aで代替という形になると思う
どこまでPC-7MKXでカバーできるかは知らんけどね

T-4は200機以上調達されたがT-7Aで全て代替とかは考えにくい
ブルーインパルスの後継機分を入れても、調達数が100機いくかはビミョー
PC-7MKXの調達数は初期の60機調達より追加が出る可能性がある
将来的にはT-5後継機のプラットフォームになる可能性もある
だからライセンス生産も視野に入れてるのだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:20:16.84

>>256
初等練習機の金額でそんな政局の論点になるわけが無い

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:29:27.32

>>259
もう初等練習機の金額とか誤魔化さなくても良いよ
T-7Aをどれだけの機数購入して維持するか、その為の初等練習機の問題だと何度も指摘してるんだから誤魔化すだけ無駄
PC-21にすればT-4や連絡機の分のT-7Aが100機以上は浮くから数千億円規模になる
逆にPC-7にするとT-4の大部分と連絡機の分で数千億円分の税金の無駄使いになり
その甘い汁をボーイング陣営はじめ全航空業界が狙っている構図だしな

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:32:26.62

本来T-7AはF-2やF-15の代替分とT-4の領域でPC-21では少し不安な分の代替分で十分なんだよ
それにアメリカのT-6はPC-9の改造機
PC-21はPC-9の後継機だから本来アメリカの教育体系とも近い構図だしな
かなり出力の劣るPC-7を選ぶ理由は純粋な目線では無いんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 08:02:53.95

>>261
そもそもF-15DJとF-2Bの課程に関していうなら曲論言うと部隊配備後の実機でもいいからその分削減でいいよねまであるぞ。
後期課程までクリアしてるんなら高Gのドックファイトマニューバーに不安があるだけで操作方法さえ覚えれば普通に乗る分には不安はないだろうしね。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:06:31.25

大幅な純増でもない限り実機は訓練用途から外したいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:31:29.11

F-2BやF-15DJの機数は実働戦闘機の予備機だろ
実際にPreF-15DJは全て単座のF-35A/Bで更新される
F-2BやF-15MSIPも同じ扱い

パイロット候補生の教育・訓練は全て練習機でやるのだろ
問題はT-7後継機にどこまで担当させるかだ

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:40:01.62

╳練習機
◯訓練機

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 12:34:58.91

>>262
アメリカを見ろ
高価なF-35を使いたくないから練習機で代用出来ないかと色々試行錯誤中
日本も高価なF-35やF-3を使い潰したくないから可能なら練度維持などを練習機で担う事になる
まず上位にあたる練習機で訓練しようとかコスパが最悪な選択肢は取らないのが基本
F-3が200億、T-7Aが20億だとして同じ訓練をしたら単純計算でコスパ10倍
同じ事がT-7AとPC-21との間にもある
下位の練習機で出来る事は下位の練習機でやる事が無駄な税金を使わない大切な事

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 13:13:55.99

とりあえず日本のT-Xは戦闘機パイロット候補生への教育・訓練の為の機材選定
話をすり替えないでくれるか？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:39:43.99

╳練習機
◯訓練機

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:40:24.12

PC-7MKXやらPC-21なんて安いんだから
陸自みたいに1機づつ買って空自内で性能評価すれば良いのに
なんでしないんだろう
この辺陸自との文化の違いなのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:13:50.91

結論

PC-7 MKX 100機
T-7A 100機

これで決まりやね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:25:45.97

>>268

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf&ved=2ahUKEwj5lLjK0aSCAxUamVYBHe7eBXUQFnoECCwQAQ&usg=AOvVaw17MCwyJeAJ11c7vDDC1fE6

防衛政策で練習機と記載してるから
練習機という用語が間違いではないだろ

何を必死に練習機という用語を否定している？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:33:27.27

>>270
スレの総意ですね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 18:01:24.05

>>270

なかなか良い予想

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:09:30.21

>>270
T-7、49機生産
T-4、212機生産
F-2B、32機生産
F-15DJ、48機
計341機の再編になる可能性がある
仮にPC-7が100機ならT-7Aは250機近く購入する事になるよ
PC-21を200～250機、T-7Aを150～100機程度に減らすべきだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:14:09.16

因みにT-4は連絡機も兼ねてるからT-4の後継機は連絡機も兼ねる事になる可能性がが高い
連絡機をPC-21にすかT-7A(PC-7選定時)にするかも決まってくるから

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:37:38.27

アメリカのT-6(PC-9の強化改良型)を検討するならPC-9の純粋な後継機であるPC-21を選択肢に入れるのは自然な流れ
アメリカの訓練体系を参考にする時
PC-7とT-6/PC-9では性能が違い過ぎて同じT-7Aを採用しPC-7とするならとても歪な訓練体系になる

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:42:25.90

アメリカは
T-6(PC-9強化改良型)→T-7A→F-35等
本来これを参考にすべきであり
PC-21(PC-9の後継機)→T-7A→F-35、F-3等
が日本にとっては自然な流れ
T-6/PC-9よりも性能がずっと劣っているPC-7を採用しようとかは他の意図が無いと説明出来ないレベルだと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 20:00:04.42

>>266
実戦部隊に配備後の訓練という回避不可なやつをどう回避すんだよ。
実戦部隊に配備されたら戦闘機に乗るなって事か？
>>267
そもそも複座機の課程の見直し方針自体が外野にはわからんしな
そもそも空自自体複数案想定していてまだ確定してないだろうし。
>>277
PC-7の提案と考えるとイタリア方式でM-345入れる前提なのかもな

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 20:16:30.29

そんな無駄だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 01:53:41.37

M-346が提案されてることが明らかなのに、M-345提案が秘密にされてる可能性は低い
M-345はイタリア以外に採用国がなく、3機種体制にするのも運用面でコスパがイマイチ
可能性としては、「PC-7MKX→T-7A」ないし「PC-7MKX→M-346」の方が高い

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 14:08:35.04

フィリピン空軍のFA-50がF-22を模擬戦闘で撃墜だってよ
どんな縛りがあったにせよ練習機ベースの安価な戦闘攻撃機でF-22を撃墜は快挙だな

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 14:15:52.59

T-38で撃墜判定上げたことがあっただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 14:19:34.00

>>281
後のマニラの幽霊の誕生である

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 08:09:06.26

>>270

スレの総意は絶対

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:32:07.64

念仏だけで社会に迷惑かけていないならまあ良いんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:00:11.38

自覚があるなら悔い改めて>>285

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:44:37.98

練習機で双発機は不利
双発機は積極的に高性能を狙う場合に必要なだけで
現代のエンジンの信頼性では、安全性を理由に練習機で双発機を選択する理由が無い
M-346がT-50に勝てない最大の理由は双発だから
M-346の総推力程度なら単発エンジンで十分実現できる
次期戦闘機のように、積極的に高性能・大搭載能力・航続性能を狙うなら双発機はよいが
パイロットを教育・訓練するのに十分な飛行性能なら単発機で十分実現可能
特に低推力エンジンの双発機はコスパが悪い機体
それは低推力エンジン双発のT-38/F-5シリーズが、最終進化形のF-20でF404単発になったの見れば明らか
低推力エンジン双発は高性能・高信頼のエンジンが入手できない時の苦肉の策でしかない
M-346がコスパ面でT-50、更にT-7Aに勝つのは至難の業

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:45:53.57

双発と単発とでは緊急時の操作手順が異なるらしいが
その程度はシュミレーターで訓練可能な話なので、わざわざ実機でやる必要がない
採用している戦闘機が双発だからと、練習機が双発である必要が全くない
機体性能、コスパを捨ててまで練習機を双発にする理由が全く無い
40年前ならともかく、練習機を安全性を理由に双発機を選ぶ必要がない

しかも、アメリカ空軍で長期間使用が確定的なT-7Aを不採用にしてまで
敢えてM-346を採用する理由を見出しにくい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:47:20.95

念仏唱えないと不安なのはまあ判ります。ｗ

F-3が双発でせめて中等訓練課程までに双発機を使わないとF-3複座は絶対、
米国と違い住宅地に極めて近く自衛隊の航空機に対する厳しさがまだまだ残る日本において単発の中等高等練習機はかなり各所の説得が困難。

で、M-346と言われてもまーしゃーねーなー、と思わなくも無いけどFMSで維持費用高騰で叩かれまくってさて空自はどうするか。

**2ch古語ばっかｗ** · 2023/11/04(土) 17:56:17.40

エリミ喰らって民間逝く時事業用単発みなしと双発みなしじゃ人生に直接に影響するでしょうに。
シミュで良いなら民間向けでシミュレーションで双発免許を与えているわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:39:27.63

世界に数多いるホーク系の練習機でパイロットは、そんなに損をしてるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:37:03.58

PC-21は無いと思うな
丸紅が推してるからPC-7が有力かな？とは思うけどテキサン2も充分可能性あると思うな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:03:50.04

飛行教導隊のF-15DもJSI改修機（単座）に更新するって言うし
空自は本格的に複座機イラネの方向なのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:49:01.13

教導隊の演習内容的にJSI改造機くらいじゃないと敵役も務まらない、て事かね。
ドックファイトみたいな機動によるアグレッサーは縮小するのかそれとこれと、で分けるのか果てさて。

でもF-3の内容的に岐阜の後に教導隊に配備される感じがするし、複座が確定してるんじゃ？という気も。
機動した時にどっちか一人は正気を保ってるだろう、で複座使っているんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:28:58.98

次期戦闘機は基本設計に入ってるのに複座の有無が未定なんてあり得ない
複座があったも隠すような話ではないので、複座のイメージ図1つ(GCAPを含めて)無いから
複座は無いと考えていい

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:07:00.51

一人前の戦闘機パイロット向けの訓練に複座はいらん
どうしてもパイロットが操縦不能な場合は遠隔操作でもよいのだから
仮想敵役なら複座である必要は全くなし

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 05:44:39.73

https://www.google.com/search?q=gcap%20fighter&tbm=isch&hl=ja&tbs=rimg:Car8MtwT6E98YdZH_1P_1jNcCpsgIRCgIIABAAOgQIARAAVTnqKj_1AAgDYAgDgAgA&client=ms-android-google&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwjQnsiKmKuCAxUAAAAAHQAAAAAQKA&biw=412&bih=760#imgrc=KarcLVAGqa4NLM

イタリアのGCAPの模型
日本だけでなく、イギリスやイタリアでも
複座のイメージ図や模型が出てこない
次期戦闘機には複座を用意するつもりはないのだろう
複座が必要なら秘密にする理由もない

空自は予算の問題もあり、戦闘機総数を増やすのは難しい
だから練習機として使うだけのF-2BやF-15DJを実戦部隊に組入れるしかない
既にPreF-15DJは単座のF-35A/Bで更新は決定
F-2BやF-15MSIPのDJでも同じ

だから教育体系をF-35や次期戦闘機に合った体制にし
新教育体系に適した訓練機材を導入される

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 06:14:35.33

>>297
＞だから練習機として使うだけのF-2BやF-15DJ

うーそーでーすぅー
F-15DJはスクランブルにも使われてまーすー

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 06:27:40.55

尚更、複座なんて必要ないじゃん
スクランブルに使う機体に能力落ちの複座型なんて必要ない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:06:42.51

>>292
少なくとも最低後一種類はなんか候補があるのは確か
富士のT-7やその改良型を出しているかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:18:24.21

スバルは次期戦闘機本体への開発参加と
無人機関連の開発があるからなあ
あんまりT-7後継機は重視してないようだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:58:24.42

スバルはT-7で運用コストが高いと空自から言われているからT-7系は出さないかも
スバルから提案するとしたらT-5にして、
空海で初級練習機の共通化によるコスト削減をアピールする感じか

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 09:02:59.56

F-16のドンガラだけ買えばどうか？
10億円くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 10:03:05.54

>>303
今はドンガラだけで米軍価格5500万ドル(2020年頃)くらいでインフレもかなり進んでいるからそんな端金ではエンジンすら買えないぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 10:04:48.46

中古ならとかアホな事を言う人もいるけど中古ならF-2Bがいっぱいある
それと同じ事でなんの解決にもなっていない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:25:33.89

>>304
F-16のドンガラだけでそうなるなら練習機も50億級だな
しかも開発費別で
それともF-16を鉄で作ってやっと練習機と同価格になるとでも言うのか？
違うね、今作ってもドンガラだけなら10億だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:30:22.01

>>306
F110エンジンの値段から勉強しましょうね

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:31:48.53

昨今の資材高物価高円安を知らんらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:36:03.69

あとインフレ率も勉強しましょうね
アメリカのインフレは日本とは違って毎年数％上がっているから何十年前の10億円か知らないけどそんな昔なら数倍になってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 12:48:03.15

製造物がなんでもかんでも値上げ当たり前だと思わん方が良い
ロケットは20年前の半額以下だ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 13:51:25.66

ロケットってF-16となんの関係も無いじゃん
関係が有るのはF-16のアメリカの調達価格だろ
あと何となく気になったからインフレ率を簡単に計算して見た
2020→2023、19.12％増
2010→2023、41.94％増
2000→2023、82.87％増
1990→2023、145.83％増
1980→2023、319.79％増
1970年代は正確な数値が見つからなかったけど歴史的なインフレ率を記録していた年代だから1970年代の物はかなり価格が跳ね上がりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 13:58:26.36

ロケットって戦闘機と同じくらい先端技術と少量生産品だが

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:00:30.37

戦闘機はステルス素材と電子機器増加で滅茶苦茶高騰してるが
枯れた技術のままなら当然安く作れて当たり前

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:03:57.27

>>313
で今現時点でのアメリカの調達価格は具体的に幾らでF110エンジンの価格は幾らなの？
10億円で買えるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:07:31.55

F16V改修費が100億円で、F16V新造費が100億円だからドンガラはただじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:19:30.34

>>315
それって改修費用とドンガラだけの費用と混同してるんじゃね
システムの費用はドンガラと同じくらいするからね

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 15:09:54.66

F-16C→F-16Vが100億円
新造F-16Vも100億円

つまりドンガラ代はF-16Cから旧装備外す費用
まぁほぼタダだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 15:45:49.97

陳腐化したら新造機を購入

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:19:35.27

話のすり替えが大好きな奴がいるが、空自のT-Xは戦闘機パイロット候補生の教育・訓練の為のものだからな
一人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットの訓練や技能向上とは関係が無い話
ただ、新型戦闘機に複座が無いことや、国際情勢と戦闘機総数の問題で、複座戦闘機をパイロット候補生教育に使うのが都合が悪くなってきた
そこでF-35に次いで次期戦闘機も配備されるので、教育体系そのものを変えようというのが今回のT-X
そもそも練習機としてF-16買うなんて論外な話でしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:22:53.59

>>317
で具体的なアメリカ調達価格をソース付きで詳しく教えて
10億円で買えるのかな？
F-110エンジン1基で幾らするの？
エンジン1基だけでも10億で買う事が出来るの？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:27:31.59

はいはい、生暖かく生暖かく

F-3の複座に言及したらいつものIDコロコロ20円仕草、ホント嫌なんだろうね、護衛艦板のESSMへの言及でも同じこと起きるから本当にわかりやすい。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:51:52.45

サンダーバードにさえ使われてるF-16こそ練習機向きだと思うがな
というより練習機はF-16の焼き直し安価版にしか見えんが

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:52:32.65

>>322
バーズな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:04:34.19

>>322
もうF110とF414の差なんて少しなんだから
T-7Aと余り変わらんわな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:10:57.63

アメリカがF-16を練習機に使わないのが答え

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:39:23.59

ベストセラー機は自国で使わず売って稼ぐのがセオリー
産油国が再エネ推進してるのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:42:12.21

アメリカがどんだけF-16を使ってたかを無視(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:50:07.76

F-16は練習機としても使われてる
だからこそオートGCASが求められ真っ先に装備された

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:37:36.14

F-16の時間あたりコストはT-38の倍
T-7Aの要求でT-38と同等以下の時間あたりコストが要求されているので
F-16よりはT-7Aのほうが良いだろね

現在のアメリカ空軍パイロット育成カリキュラムでも、F-16はF-16のパイロット育成にしか使われてないの

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:45:23.56

戦闘機の復座はシミュレーターが未熟な時代の産物だから
シミュレーターが進化した今必要性がほとんど無いんだよなあ
有れば使うただそれだけの機体

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:02:24.53

F-35が複座が無くて問題ないなら
更に次世代の次期戦闘機に必要あるわけない
そんなにF-35が必要なら派生型として開発する
次期戦闘機が複座が必要な先祖返りする理由がない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 03:13:19.77

>>329
T-7Aの推力だけでもT-38の3倍以上なのに
それは無い
単純に考えて3倍以上の燃料消費だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 05:42:12.71

>>332
消耗品は燃料だけじゃないけどな
部品など色々な消耗品の合計で考えられている
機体の価格がもろに影響するのが時間あたりのコスト
アメリカは毎年公表してるんだから見てくれば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 07:00:31.58

練習機くらい3Dプリンタでサクッと安く毎年試作やりゃいいのに
大袈裟なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 08:52:51.41

F-2BやF-15DJ合わせても300機数十機の戦闘機しかない空自が
そこから更に練習機として使う機体を出すなんてバカげた話でしかない
いつまでソ連崩壊直後の認識なのかと呆れるレベル
まして最新の次期戦闘機を練習機代りに使うわけもない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:03:48.67

>>335
どうしてそんなに必死なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:13:39.63

誰か次期戦闘機を練習機にするとか言ったのか？
なにと戦ってるんだねこいつは

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 15:23:38.88

練習機は戦闘機パイロットを育成する為の教育・訓練機材だから
戦闘機のあり方で練習機のあり方も大きく変わる
F-35が導入され、更に次期戦闘機が導入されていくと、練習機もそれに合ったものにしていく必用がある
そうしたタイミングで行われるのがT-7＆T-4後継機
F-35に複座型がなく、更に次期戦闘機にもない上に練習機用途に戦闘機が使えないとなれば
導入される練習機も大きく変わるということは忘れてはいけない

もう日本のT-XではT-7AやM-346といった高等練習機が導入される可能性が非常に高い
それを見越してT-7後継機も提案を募集している
PC-7MKXが提案されたというのは、上の練習機とある程度連動して提案されているということになる
上に高等練習機が導入した場合、T-7後継機に最適な機体を提案させるという意図をもっている
それを受けて丸紅/ピラタスはPC-7MKXが最も空自が求める機体に近いということで提案している

だから、わざわざ防衛政策にもF-35や次期戦闘機時代に最適な教育体系という定義をしている
もう冷戦崩壊直後に定めた教育体系は変えるという前提でT-Xが行われている

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 15:46:32.44

シミュレータで終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 17:15:05.42

>>339
PC-21でF/A-18飛べるまで育成出来るんならそりゃあね＞シミュレーター
教官の有無は、監視カメラやインカムや遠隔操縦である程度代替え出来るかもだしね。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 17:26:27.26

>>332
T-38, 燃費のクソ悪い小型ターボジェット双発
T-7A, ターボジェットよりは燃費の良い低バイパス比ターボファン単発

Wikipediaの数字だけど、参考程度の計算
J85 35 g/(kN⋅s) dry thrust
16kN x2 x 35 = 1120 g/s
F404 23 g/(kN⋅s)
48.9kN x 23 = 1124.7 g/s

なんで燃費もほぼ変わらん