練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:39:43.99

╳練習機
◯訓練機

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:40:24.12

PC-7MKXやらPC-21なんて安いんだから
陸自みたいに1機づつ買って空自内で性能評価すれば良いのに
なんでしないんだろう
この辺陸自との文化の違いなのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:13:50.91

結論

PC-7 MKX 100機
T-7A 100機

これで決まりやね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:25:45.97

>>268

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf&ved=2ahUKEwj5lLjK0aSCAxUamVYBHe7eBXUQFnoECCwQAQ&usg=AOvVaw17MCwyJeAJ11c7vDDC1fE6

防衛政策で練習機と記載してるから
練習機という用語が間違いではないだろ

何を必死に練習機という用語を否定している？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:33:27.27

>>270
スレの総意ですね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 18:01:24.05

>>270

なかなか良い予想

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:09:30.21

>>270
T-7、49機生産
T-4、212機生産
F-2B、32機生産
F-15DJ、48機
計341機の再編になる可能性がある
仮にPC-7が100機ならT-7Aは250機近く購入する事になるよ
PC-21を200～250機、T-7Aを150～100機程度に減らすべきだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:14:09.16

因みにT-4は連絡機も兼ねてるからT-4の後継機は連絡機も兼ねる事になる可能性がが高い
連絡機をPC-21にすかT-7A(PC-7選定時)にするかも決まってくるから

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:37:38.27

アメリカのT-6(PC-9の強化改良型)を検討するならPC-9の純粋な後継機であるPC-21を選択肢に入れるのは自然な流れ
アメリカの訓練体系を参考にする時
PC-7とT-6/PC-9では性能が違い過ぎて同じT-7Aを採用しPC-7とするならとても歪な訓練体系になる

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:42:25.90

アメリカは
T-6(PC-9強化改良型)→T-7A→F-35等
本来これを参考にすべきであり
PC-21(PC-9の後継機)→T-7A→F-35、F-3等
が日本にとっては自然な流れ
T-6/PC-9よりも性能がずっと劣っているPC-7を採用しようとかは他の意図が無いと説明出来ないレベルだと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 20:00:04.42

>>266
実戦部隊に配備後の訓練という回避不可なやつをどう回避すんだよ。
実戦部隊に配備されたら戦闘機に乗るなって事か？
>>267
そもそも複座機の課程の見直し方針自体が外野にはわからんしな
そもそも空自自体複数案想定していてまだ確定してないだろうし。
>>277
PC-7の提案と考えるとイタリア方式でM-345入れる前提なのかもな

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 20:16:30.29

そんな無駄だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 01:53:41.37

M-346が提案されてることが明らかなのに、M-345提案が秘密にされてる可能性は低い
M-345はイタリア以外に採用国がなく、3機種体制にするのも運用面でコスパがイマイチ
可能性としては、「PC-7MKX→T-7A」ないし「PC-7MKX→M-346」の方が高い

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 14:08:35.04

フィリピン空軍のFA-50がF-22を模擬戦闘で撃墜だってよ
どんな縛りがあったにせよ練習機ベースの安価な戦闘攻撃機でF-22を撃墜は快挙だな

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 14:15:52.59

T-38で撃墜判定上げたことがあっただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 14:19:34.00

>>281
後のマニラの幽霊の誕生である

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 08:09:06.26

>>270

スレの総意は絶対

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:32:07.64

念仏だけで社会に迷惑かけていないならまあ良いんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 15:00:11.38

自覚があるなら悔い改めて>>285

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:44:37.98

練習機で双発機は不利
双発機は積極的に高性能を狙う場合に必要なだけで
現代のエンジンの信頼性では、安全性を理由に練習機で双発機を選択する理由が無い
M-346がT-50に勝てない最大の理由は双発だから
M-346の総推力程度なら単発エンジンで十分実現できる
次期戦闘機のように、積極的に高性能・大搭載能力・航続性能を狙うなら双発機はよいが
パイロットを教育・訓練するのに十分な飛行性能なら単発機で十分実現可能
特に低推力エンジンの双発機はコスパが悪い機体
それは低推力エンジン双発のT-38/F-5シリーズが、最終進化形のF-20でF404単発になったの見れば明らか
低推力エンジン双発は高性能・高信頼のエンジンが入手できない時の苦肉の策でしかない
M-346がコスパ面でT-50、更にT-7Aに勝つのは至難の業

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:45:53.57

双発と単発とでは緊急時の操作手順が異なるらしいが
その程度はシュミレーターで訓練可能な話なので、わざわざ実機でやる必要がない
採用している戦闘機が双発だからと、練習機が双発である必要が全くない
機体性能、コスパを捨ててまで練習機を双発にする理由が全く無い
40年前ならともかく、練習機を安全性を理由に双発機を選ぶ必要がない

しかも、アメリカ空軍で長期間使用が確定的なT-7Aを不採用にしてまで
敢えてM-346を採用する理由を見出しにくい

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:47:20.95

念仏唱えないと不安なのはまあ判ります。ｗ

F-3が双発でせめて中等訓練課程までに双発機を使わないとF-3複座は絶対、
米国と違い住宅地に極めて近く自衛隊の航空機に対する厳しさがまだまだ残る日本において単発の中等高等練習機はかなり各所の説得が困難。

で、M-346と言われてもまーしゃーねーなー、と思わなくも無いけどFMSで維持費用高騰で叩かれまくってさて空自はどうするか。

**2ch古語ばっかｗ** · 2023/11/04(土) 17:56:17.40

エリミ喰らって民間逝く時事業用単発みなしと双発みなしじゃ人生に直接に影響するでしょうに。
シミュで良いなら民間向けでシミュレーションで双発免許を与えているわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:39:27.63

世界に数多いるホーク系の練習機でパイロットは、そんなに損をしてるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:37:03.58

PC-21は無いと思うな
丸紅が推してるからPC-7が有力かな？とは思うけどテキサン2も充分可能性あると思うな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:03:50.04

飛行教導隊のF-15DもJSI改修機（単座）に更新するって言うし
空自は本格的に複座機イラネの方向なのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:49:01.13

教導隊の演習内容的にJSI改造機くらいじゃないと敵役も務まらない、て事かね。
ドックファイトみたいな機動によるアグレッサーは縮小するのかそれとこれと、で分けるのか果てさて。

でもF-3の内容的に岐阜の後に教導隊に配備される感じがするし、複座が確定してるんじゃ？という気も。
機動した時にどっちか一人は正気を保ってるだろう、で複座使っているんだし。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:28:58.98

次期戦闘機は基本設計に入ってるのに複座の有無が未定なんてあり得ない
複座があったも隠すような話ではないので、複座のイメージ図1つ(GCAPを含めて)無いから
複座は無いと考えていい

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 02:07:00.51

一人前の戦闘機パイロット向けの訓練に複座はいらん
どうしてもパイロットが操縦不能な場合は遠隔操作でもよいのだから
仮想敵役なら複座である必要は全くなし

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 05:44:39.73

https://www.google.com/search?q=gcap%20fighter&tbm=isch&hl=ja&tbs=rimg:Car8MtwT6E98YdZH_1P_1jNcCpsgIRCgIIABAAOgQIARAAVTnqKj_1AAgDYAgDgAgA&client=ms-android-google&sa=X&ved=0CBIQuIIBahcKEwjQnsiKmKuCAxUAAAAAHQAAAAAQKA&biw=412&bih=760#imgrc=KarcLVAGqa4NLM

イタリアのGCAPの模型
日本だけでなく、イギリスやイタリアでも
複座のイメージ図や模型が出てこない
次期戦闘機には複座を用意するつもりはないのだろう
複座が必要なら秘密にする理由もない

空自は予算の問題もあり、戦闘機総数を増やすのは難しい
だから練習機として使うだけのF-2BやF-15DJを実戦部隊に組入れるしかない
既にPreF-15DJは単座のF-35A/Bで更新は決定
F-2BやF-15MSIPのDJでも同じ

だから教育体系をF-35や次期戦闘機に合った体制にし
新教育体系に適した訓練機材を導入される

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 06:14:35.33

>>297
＞だから練習機として使うだけのF-2BやF-15DJ

うーそーでーすぅー
F-15DJはスクランブルにも使われてまーすー

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 06:27:40.55

尚更、複座なんて必要ないじゃん
スクランブルに使う機体に能力落ちの複座型なんて必要ない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:06:42.51

>>292
少なくとも最低後一種類はなんか候補があるのは確か
富士のT-7やその改良型を出しているかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:18:24.21

スバルは次期戦闘機本体への開発参加と
無人機関連の開発があるからなあ
あんまりT-7後継機は重視してないようだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:58:24.42

スバルはT-7で運用コストが高いと空自から言われているからT-7系は出さないかも
スバルから提案するとしたらT-5にして、
空海で初級練習機の共通化によるコスト削減をアピールする感じか

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 09:02:59.56

F-16のドンガラだけ買えばどうか？
10億円くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 10:03:05.54

>>303
今はドンガラだけで米軍価格5500万ドル(2020年頃)くらいでインフレもかなり進んでいるからそんな端金ではエンジンすら買えないぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 10:04:48.46

中古ならとかアホな事を言う人もいるけど中古ならF-2Bがいっぱいある
それと同じ事でなんの解決にもなっていない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:25:33.89

>>304
F-16のドンガラだけでそうなるなら練習機も50億級だな
しかも開発費別で
それともF-16を鉄で作ってやっと練習機と同価格になるとでも言うのか？
違うね、今作ってもドンガラだけなら10億だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:30:22.01

>>306
F110エンジンの値段から勉強しましょうね

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:31:48.53

昨今の資材高物価高円安を知らんらしい

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:36:03.69

あとインフレ率も勉強しましょうね
アメリカのインフレは日本とは違って毎年数％上がっているから何十年前の10億円か知らないけどそんな昔なら数倍になってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 12:48:03.15

製造物がなんでもかんでも値上げ当たり前だと思わん方が良い
ロケットは20年前の半額以下だ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 13:51:25.66

ロケットってF-16となんの関係も無いじゃん
関係が有るのはF-16のアメリカの調達価格だろ
あと何となく気になったからインフレ率を簡単に計算して見た
2020→2023、19.12％増
2010→2023、41.94％増
2000→2023、82.87％増
1990→2023、145.83％増
1980→2023、319.79％増
1970年代は正確な数値が見つからなかったけど歴史的なインフレ率を記録していた年代だから1970年代の物はかなり価格が跳ね上がりそう

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 13:58:26.36

ロケットって戦闘機と同じくらい先端技術と少量生産品だが

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:00:30.37

戦闘機はステルス素材と電子機器増加で滅茶苦茶高騰してるが
枯れた技術のままなら当然安く作れて当たり前

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:03:57.27

>>313
で今現時点でのアメリカの調達価格は具体的に幾らでF110エンジンの価格は幾らなの？
10億円で買えるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:07:31.55

F16V改修費が100億円で、F16V新造費が100億円だからドンガラはただじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 14:19:30.34

>>315
それって改修費用とドンガラだけの費用と混同してるんじゃね
システムの費用はドンガラと同じくらいするからね

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 15:09:54.66

F-16C→F-16Vが100億円
新造F-16Vも100億円

つまりドンガラ代はF-16Cから旧装備外す費用
まぁほぼタダだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 15:45:49.97

陳腐化したら新造機を購入

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:19:35.27

話のすり替えが大好きな奴がいるが、空自のT-Xは戦闘機パイロット候補生の教育・訓練の為のものだからな
一人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットの訓練や技能向上とは関係が無い話
ただ、新型戦闘機に複座が無いことや、国際情勢と戦闘機総数の問題で、複座戦闘機をパイロット候補生教育に使うのが都合が悪くなってきた
そこでF-35に次いで次期戦闘機も配備されるので、教育体系そのものを変えようというのが今回のT-X
そもそも練習機としてF-16買うなんて論外な話でしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:22:53.59

>>317
で具体的なアメリカ調達価格をソース付きで詳しく教えて
10億円で買えるのかな？
F-110エンジン1基で幾らするの？
エンジン1基だけでも10億で買う事が出来るの？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:27:31.59

はいはい、生暖かく生暖かく

F-3の複座に言及したらいつものIDコロコロ20円仕草、ホント嫌なんだろうね、護衛艦板のESSMへの言及でも同じこと起きるから本当にわかりやすい。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:51:52.45

サンダーバードにさえ使われてるF-16こそ練習機向きだと思うがな
というより練習機はF-16の焼き直し安価版にしか見えんが

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:52:32.65

>>322
バーズな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:04:34.19

>>322
もうF110とF414の差なんて少しなんだから
T-7Aと余り変わらんわな

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:10:57.63

アメリカがF-16を練習機に使わないのが答え

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:39:23.59

ベストセラー機は自国で使わず売って稼ぐのがセオリー
産油国が再エネ推進してるのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:42:12.21

アメリカがどんだけF-16を使ってたかを無視(笑)

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:50:07.76

F-16は練習機としても使われてる
だからこそオートGCASが求められ真っ先に装備された

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:37:36.14

F-16の時間あたりコストはT-38の倍
T-7Aの要求でT-38と同等以下の時間あたりコストが要求されているので
F-16よりはT-7Aのほうが良いだろね

現在のアメリカ空軍パイロット育成カリキュラムでも、F-16はF-16のパイロット育成にしか使われてないの

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:45:23.56

戦闘機の復座はシミュレーターが未熟な時代の産物だから
シミュレーターが進化した今必要性がほとんど無いんだよなあ
有れば使うただそれだけの機体

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:02:24.53

F-35が複座が無くて問題ないなら
更に次世代の次期戦闘機に必要あるわけない
そんなにF-35が必要なら派生型として開発する
次期戦闘機が複座が必要な先祖返りする理由がない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 03:13:19.77

>>329
T-7Aの推力だけでもT-38の3倍以上なのに
それは無い
単純に考えて3倍以上の燃料消費だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 05:42:12.71

>>332
消耗品は燃料だけじゃないけどな
部品など色々な消耗品の合計で考えられている
機体の価格がもろに影響するのが時間あたりのコスト
アメリカは毎年公表してるんだから見てくれば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 07:00:31.58

練習機くらい3Dプリンタでサクッと安く毎年試作やりゃいいのに
大袈裟なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 08:52:51.41

F-2BやF-15DJ合わせても300機数十機の戦闘機しかない空自が
そこから更に練習機として使う機体を出すなんてバカげた話でしかない
いつまでソ連崩壊直後の認識なのかと呆れるレベル
まして最新の次期戦闘機を練習機代りに使うわけもない

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:03:48.67

>>335
どうしてそんなに必死なの？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 09:13:39.63

誰か次期戦闘機を練習機にするとか言ったのか？
なにと戦ってるんだねこいつは

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 15:23:38.88

練習機は戦闘機パイロットを育成する為の教育・訓練機材だから
戦闘機のあり方で練習機のあり方も大きく変わる
F-35が導入され、更に次期戦闘機が導入されていくと、練習機もそれに合ったものにしていく必用がある
そうしたタイミングで行われるのがT-7＆T-4後継機
F-35に複座型がなく、更に次期戦闘機にもない上に練習機用途に戦闘機が使えないとなれば
導入される練習機も大きく変わるということは忘れてはいけない

もう日本のT-XではT-7AやM-346といった高等練習機が導入される可能性が非常に高い
それを見越してT-7後継機も提案を募集している
PC-7MKXが提案されたというのは、上の練習機とある程度連動して提案されているということになる
上に高等練習機が導入した場合、T-7後継機に最適な機体を提案させるという意図をもっている
それを受けて丸紅/ピラタスはPC-7MKXが最も空自が求める機体に近いということで提案している

だから、わざわざ防衛政策にもF-35や次期戦闘機時代に最適な教育体系という定義をしている
もう冷戦崩壊直後に定めた教育体系は変えるという前提でT-Xが行われている

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 15:46:32.44

シミュレータで終わり

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 17:15:05.42

>>339
PC-21でF/A-18飛べるまで育成出来るんならそりゃあね＞シミュレーター
教官の有無は、監視カメラやインカムや遠隔操縦である程度代替え出来るかもだしね。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 17:26:27.26

>>332
T-38, 燃費のクソ悪い小型ターボジェット双発
T-7A, ターボジェットよりは燃費の良い低バイパス比ターボファン単発

Wikipediaの数字だけど、参考程度の計算
J85 35 g/(kN⋅s) dry thrust
16kN x2 x 35 = 1120 g/s
F404 23 g/(kN⋅s)
48.9kN x 23 = 1124.7 g/s

なんで燃費もほぼ変わらん

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 17:55:11.09

T-7AをT-38と同じくらい軽負荷運転させれば歴然だな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 18:09:40.82

F-5/T-38の最終進化形であるF-20がF404単発であることが証拠

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 18:56:51.17

T-7、推力離陸時450shp、連続最大出力380sph
PC-7、推力410kw(550shp)
PC-9、推力708kw(950sph)
T-6、推力820kw、軽攻撃機型推力1193kw
AT-29(スーパーツカノ)、高等練習機兼軽攻撃機タイプ推力1196kw(1600shp)
PC-21、推力1200kw(1600shp)

T-4、推力1670kgf(16.4kN)×2基
M-346、最大推力6250lbf(27.80kN)×2基
T-7A、ドライ推力11000lbf(48.9kN)、最大推力17000lbf(75.6kN)

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 19:02:58.83

T-6の半分とかPC-7がゴミ過ぎてT-7Aに繋がらない可能性も有るな
T-4には繋がるんだろうけどT-7Aだと機体の能力差があり過ぎてあまりに隔絶し過ぎてる気がする
T-7Aのシミュレーターは優秀だから大丈夫ってパターンなの？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:59:30.16

>>345
間にT-6なりPC-21なりはさめば良い
PC-21はスイス空軍などでは少数だけ買ってPC-7の後に乗せてる

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 21:34:44.68

けっきょくPC-7は候補内で、現時点ではT-7の純粋な後継機ってところに落ち着くよね。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 07:51:35.22

https://jp.reuters.com/opinion/forex-forum/TSCEDXULERKXJDZTVVFXW544VI-2023-11-06/
防衛縮小か
国民の税金の無駄使いへの不満の生贄としてPC-7が捧げられると思ってたけど
これは自主的な浄化も有り得そうな展開だな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 09:49:51.40

兵站輸送軽視は時代が変わっても変わらんね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 14:50:30.27

T-7Aはパワー有りすぎとか言ってる人いるが、A/B使用しなければ良いだけの話でしかない
F404は推力5㌧弱程度のもの
機体重量もあるから単純比較はできないが、ドライ推力の総推力ならM-346の方がT-7Aより大きかったりする
T-100(M-346)がアメリカ空軍T-XでT-50よりも低評価で、組んでいたレイセオンすら提携解消したくらいだから
そんなに運行経費面でM-346はT-7Aより優れているとは言えない
パワー絞って運用すれば済むような話なら、わざわざPC-21なんで無駄に機種を増やさないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:11:51.83

>>350
まるでT-4がパワーを絞って運用してない様な言い回し
T-4はアフターバーナー全開でT-7Aのドライに遠く及ばないレベルなのに
T-4がパワーを絞ってようやくT-7と繋げてるのにそれよりも遥かに大パワーのT-7Aのパワーを絞ると大丈夫とかどう言う事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 15:18:19.18

T-6とPC-21のエンジンはほとんど同じ物
T-6は練習機としてエンジンパワーを活かしきれなかった為にリミッターをかけてパワーを制限した
PC-21はエンジンパワーを活かしきれる技術が確立した為にリミッターをかけずにそのまま使用している
アメリカに習いT-6に目を向けるならばPC-21が最善の選択肢として出てくる

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:39:25.98

>>344
PC-7MKXは700馬力

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 16:40:49.32

>>351
T-4のアフターバーナー…

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 19:46:49.33

>>354
うんうんw

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 04:28:53.51

>>354,355
そいつ例のPC-21オタだから触っちゃダメよ(笑

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 04:30:16.43

PC-7MKXは700馬力なの？
だったらT-4担当の課程を一部を受け持つかもな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 04:41:57.15

>>352
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 05:50:12.18

相変わらず日本アンチの人達がPC-7を応援しているのを見ると安心するね(笑
PC-7は選んでは行けない物だと確信が持てる

>>357
500kwちょっとだからゴミで有る事には変わりが無い
T-4は大量生産する事を目的として訓練体系を歪めて大量生産された物だから
本来の形に直す為にも本来はT-6相当の練習機が必要
歪んだ訓練体系とPC-7を利用してT-4の様にT-7Aを大量購入し数千億円の防衛費のリソースを食い潰そうと言う試みも崩壊の兆しが見えて来たし
PC-21が選ばれる環境は整って来たな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 06:21:22.01

アンチもクソも、PC-7MKXを提案したのはどこですか？(笑)
T-4厨が考えた防衛政策なんて興味ない

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 06:33:25.60

PC-21を妄信してるアホがいるが、?世界の空軍でそこまで評価されてる機体じゃないからな
特にアメリカ空海軍では相手にされてない
PC-21を導入したスペイン空軍なんかも、上にAFJTやM-346,T-7Aを置くつもり
オーストラリア空軍も上にホークを置き、ホーク後継機の話もチラホラ
ピラタスの宣伝通りの評価はされてないのが実情

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 07:12:28.42

PC-21厨ウザいからNGしたいけどワード入れると巻き込みで半分くらい見れなくなりそうなんだよな
マジでハンネつけてくれよ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:18:14.19

>>360
日本下げにしか興味が無い連中と同意見なのはどうなの？
それとも祖国を同じくする人達なのかな？
これだからレッテル貼りしか興味の無いT-4厨の行動は分かりやすいな

>>361
オーストラリアとかかなり好評価されてるけど
不評だと言うソース貼ってみて？
あと何度も言うけどPC-21→T-7Aな
PC-21で完結するなんて一言も言ってないの他国が俺と同意見のPC-21→T-7Aをやって問題あるのか？
俺と全く同じ意見、考え方なんだから俺の意見を補強、支持する実例だぞ

あとアメリカがT-6を採用する時にPC-21は無かった
PC-7の上位機種であるPC-9を強化改造してT-6を採用した
その後にPC-9の後継機としてPC-21が出て来てPC-9は生産終了となった
どう考えてもその当時PC-21が有ればアメリカはPC-9の後継機であるPC-21を採用してるよな

まともなロジックが出来ない
これが日本下げだけがしたい日本アンチのT-4厨か

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:22:05.49

本当にPC-7が良いと言うならそのメリットをPC-21と比較して出せば良いだけなのに
比較したらことごとくデメリツしか出ないもんだから念仏の様にPC-7を支持してPC-21を叩くしかない
本当に哀れな連中だわな

まあ日本下げが趣味で仕事みたいな連中だから日本にとってマイナスになる事を主張するのは楽しいのかもしれないけど
本当にさっさと祖国に帰って欲しいわ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:14:50.45

>>363
どう見てもT-7A房なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:27:52.83

PC-21もいいんだけどさ
その場合いきなりPC-21に乗せるのかPC-7に乗せてからPC-21に進むのか
はっきりしろよPC厨

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:53:00.15

PC-7→PC-21→実機シミュレーター→単座実機コースは一応あるしね。
空自が取るかはさておき