ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
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1名無し三等兵
2023/10/14(土) 01:33:36.30ID:OH34ZfHt570名無し三等兵
2023/11/14(火) 23:09:36.96ID:e5pEpqMk さすがに
相模湾で自衛隊の訓練用ミサイルが
123便の尾翼に当てたミスの再現VTRは
しないな。
また、訓練用ミサイルの塗料のオレンジ色が123便の機体に付着した部品を回収するために人命救助に現場にいた米軍を自衛隊は追い払って断わった。
自衛隊は証拠隠しに飛行機に付着したオレンジ塗料を消すために火炎放射器で燃焼。
墜落現場に飛行機の燃料には使わない火炎放射器の燃料の匂いがしていた。
それを観ていた生存者を自衛隊が火炎放射器で殺害。
生存者4名は自衛隊がいた場所からかなり離れていたので殺されなかった。
だから黒焦げになった遺体になっていた。
また、相模湾で尾翼の一部が発見されても自衛隊のストップが入り引き上げ作業は見送りに。
自衛隊の方々、そろそろほんとのこといいましょうよ?
相模湾で自衛隊の訓練用ミサイルが
123便の尾翼に当てたミスの再現VTRは
しないな。
また、訓練用ミサイルの塗料のオレンジ色が123便の機体に付着した部品を回収するために人命救助に現場にいた米軍を自衛隊は追い払って断わった。
自衛隊は証拠隠しに飛行機に付着したオレンジ塗料を消すために火炎放射器で燃焼。
墜落現場に飛行機の燃料には使わない火炎放射器の燃料の匂いがしていた。
それを観ていた生存者を自衛隊が火炎放射器で殺害。
生存者4名は自衛隊がいた場所からかなり離れていたので殺されなかった。
だから黒焦げになった遺体になっていた。
また、相模湾で尾翼の一部が発見されても自衛隊のストップが入り引き上げ作業は見送りに。
自衛隊の方々、そろそろほんとのこといいましょうよ?
573名無し三等兵
2023/11/15(水) 09:14:10.17ID:ob3KwwEd >>569
三菱がX-2ベースで練習機を作る・・・流用部材の新規手配が問題?
T-2再生産でも・・・
川崎がT-4の再生産・・・問題あるんでしたっけ?
スバル・・・スバル・・・疾風・・・
可能性は低そうですね。
三菱がX-2ベースで練習機を作る・・・流用部材の新規手配が問題?
T-2再生産でも・・・
川崎がT-4の再生産・・・問題あるんでしたっけ?
スバル・・・スバル・・・疾風・・・
可能性は低そうですね。
574名無し三等兵
2023/11/15(水) 09:17:39.81ID:FKcUGSNN いまだにX-2ベースとかいうアホがいるのかよ
575名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:55:05.90ID:jZGAMZgy 開発案件は巡り合わせという運に左右される事が多い
例えば2010年前半ならT-7改とかT-4改というのも場合によってはあったかもしれない
T-4をリバイバルするには無理があっても、T-4と同クラスの練習機を開発した可能性もある
飛行性能がT-4と同等なら高等練習機としても十分通用するレベルだから
ただ、T-4の機体寿命や次期戦闘機の開発とった巡り合わせで練習機開発が見送られて海外機中心の検討になった
T-4も意外と長命な機体で、本格的運用開始から40年使う事が確定してしまっている
T-38が異常な長期間使用で問題が多発してることを考えると、T-4は妥当なレベルの長寿機と言える
もう少し短命な機体だったら、あるいは新規開発という事もあったかもしれない
例えば2010年前半ならT-7改とかT-4改というのも場合によってはあったかもしれない
T-4をリバイバルするには無理があっても、T-4と同クラスの練習機を開発した可能性もある
飛行性能がT-4と同等なら高等練習機としても十分通用するレベルだから
ただ、T-4の機体寿命や次期戦闘機の開発とった巡り合わせで練習機開発が見送られて海外機中心の検討になった
T-4も意外と長命な機体で、本格的運用開始から40年使う事が確定してしまっている
T-38が異常な長期間使用で問題が多発してることを考えると、T-4は妥当なレベルの長寿機と言える
もう少し短命な機体だったら、あるいは新規開発という事もあったかもしれない
576名無し三等兵
2023/11/15(水) 21:13:22.96ID:pQab+Xsn 初等のT-7改なら十分あり得るとは思うがな
T-4はさすがに入れかえんとむりだろうが
T-4はさすがに入れかえんとむりだろうが
577名無し三等兵
2023/11/16(木) 03:28:38.97ID:lxYfC0ZT 自社資金でT-7改なんて開発する程は魅力がある案件じゃないよ
たかだか60機程度やるような話じゃない
100機以上とかなら考えないでもないが、60機程度の量産しか見込めない話に
そこまでしたやるような話じゃないから
たかだか60機程度やるような話じゃない
100機以上とかなら考えないでもないが、60機程度の量産しか見込めない話に
そこまでしたやるような話じゃないから
578名無し三等兵
2023/11/16(木) 09:21:19.92ID:vLBeJnWQ T-5の再々生産とセットの話なんだろ
579名無し三等兵
2023/11/16(木) 09:25:45.89ID:zX30df06 てか、改めてT-7って何でもう後継の話になってんの
つい最近採用された一番最近の機体なのにさ
それに比べT-4なんて何年使っていると思ってんだ
結局T-7が現代の教育体系じゃ使い物にならない
ゴミって事でいいの?
つい最近採用された一番最近の機体なのにさ
それに比べT-4なんて何年使っていると思ってんだ
結局T-7が現代の教育体系じゃ使い物にならない
ゴミって事でいいの?
580名無し三等兵
2023/11/16(木) 09:33:11.85ID:vLBeJnWQ 初等練習機は安くすぐ買い替えるものなんだろ
T-3も同等だし他国でもそうだ
T-3も同等だし他国でもそうだ
581名無し三等兵
2023/11/16(木) 21:36:59.90ID:g/F1e3gN レシプロやターボプロップ練習機は機体寿命が短い設計なんだろ
582名無し三等兵
2023/11/16(木) 22:05:06.56ID:KVqfdBKa T-4やT-7Aとかは高価だからそう簡単に買い替えは出来ない
買い替え出来ない上に戦力になら無いから出来るだけ低コストで運用出来る機体が求められる
初等などは逆に安価なので高等練習機などの都合に合わせて変える事が出来る
買い替え出来ない上に戦力になら無いから出来るだけ低コストで運用出来る機体が求められる
初等などは逆に安価なので高等練習機などの都合に合わせて変える事が出来る
583名無し三等兵
2023/11/17(金) 02:32:07.27ID:HLqD5WXe おそらくT-7改は候補になってない
T-5が再生産されたように、T-Xを外部に募集しない
○○後継機とか次期○○とかの名称の場合は新機種導入
元々は外国機ベースのT-7にそこまで拘る理由もないから
T-5が再生産されたように、T-Xを外部に募集しない
○○後継機とか次期○○とかの名称の場合は新機種導入
元々は外国機ベースのT-7にそこまで拘る理由もないから
584名無し三等兵
2023/11/17(金) 06:19:05.59ID:Cp47O8Lj 空自創立以来ずっと同系統なのにこだわらないとは意味不明
585名無し三等兵
2023/11/17(金) 06:29:07.22ID:SKNHrfqq 途中から日本の航空産業育成の為にT-4を出来るだけ多く量産すると言う目的に変わったからT-7の系統が続いたのはその名残りも有る
その方が日本に取って都合が良かった
その方が日本に取って都合が良かった
586名無し三等兵
2023/11/17(金) 06:42:54.63ID:6+b882NL T-7はT-34の系統だからな
T-4のようなオリジナル作品じゃない
言ってみればUH-2みたいな存在
国内生産には拘っても、T-7そのものに拘る理由がない
T-4のようなオリジナル作品じゃない
言ってみればUH-2みたいな存在
国内生産には拘っても、T-7そのものに拘る理由がない
587名無し三等兵
2023/11/17(金) 15:30:48.46ID:/8OHgZm7 Calidus B250が初オーダー獲得
https://breakingdefense.com/2023/11/uae-air-force-makes-first-order-for-emirati-firm-caliduss-b250-trainer-aircraft-ceo/
UAE製(設計はブラジル)の軽攻撃/練習機Calidus B250がUAE空軍から40機の受注を獲得
練習機型としては初受注
https://breakingdefense.com/2023/11/uae-air-force-makes-first-order-for-emirati-firm-caliduss-b250-trainer-aircraft-ceo/
UAE製(設計はブラジル)の軽攻撃/練習機Calidus B250がUAE空軍から40機の受注を獲得
練習機型としては初受注
588名無し三等兵
2023/11/18(土) 08:54:45.46ID:M3Z51RUV そろそろ新しいプラットフォームが必要なのもあるかもしれない
T-34は1948年初飛行、流石に改造し続けるにしても古すぎる
将来的にT-5後継機を開発するにしても、そろそろ新しいプラットフォームが必要
T-34は1948年初飛行、流石に改造し続けるにしても古すぎる
将来的にT-5後継機を開発するにしても、そろそろ新しいプラットフォームが必要
589名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:04:09.85ID:HaJJol5F PC系も大差ないからな>フレームが古すぎる
590名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:15:14.13ID:ydbtuGsT 流石にT-34は古すぎ
初飛行は1948年
流石にアキラメロン
初飛行は1948年
流石にアキラメロン
591名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:26:35.33ID:HaJJol5F PC-3(PC-7などの原型)が53年だぞ
592名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:42:06.06ID:6S0H6LIQ >>469
>T-38と同等ではまずいんだよ
>アメリカはT-38ではやりたい訓練のほとんどが出来ないとの評価
>T-38以上の事をT-7Aに求めている
同等では駄目だな
その具体的な事柄とは?
タケの言ってたこれか。
https://trafficnews.jp/post/119388
>自由主義陣営諸国の空軍では近年、戦闘機パイロットの訓練におけるシミュレーターの使用比率が増加の一途をたどっています。
>T-7Aもそのトレンドに乗る形で開発されていますが、飛行シミュレーターだけでなく、
>射出座席シミュレーターや、一部の操作を繰り返し訓練できるパートタスク・トレーナー、
>学生パイロットがタブレットなどを使用して計器の操作の習熟を高めるためのデバイスなど、従来の練習機よりも
>多くの地上訓練器材を使用しています。
この手のGround Based Trainingとの融合は
M-346が先駆者ね。
そして
>あとPC-21のメリットで思い出したけどコクピットのレイアウトの自由度もあった
レイアウト?これからHMDメインの操縦で配置の重要度は
低下する訳だが。そもそも、初等練習機って戦闘機の訓練
限定じゃないよね。何を考えてるんだか…w
>T-38と同等ではまずいんだよ
>アメリカはT-38ではやりたい訓練のほとんどが出来ないとの評価
>T-38以上の事をT-7Aに求めている
同等では駄目だな
その具体的な事柄とは?
タケの言ってたこれか。
https://trafficnews.jp/post/119388
>自由主義陣営諸国の空軍では近年、戦闘機パイロットの訓練におけるシミュレーターの使用比率が増加の一途をたどっています。
>T-7Aもそのトレンドに乗る形で開発されていますが、飛行シミュレーターだけでなく、
>射出座席シミュレーターや、一部の操作を繰り返し訓練できるパートタスク・トレーナー、
>学生パイロットがタブレットなどを使用して計器の操作の習熟を高めるためのデバイスなど、従来の練習機よりも
>多くの地上訓練器材を使用しています。
この手のGround Based Trainingとの融合は
M-346が先駆者ね。
そして
>あとPC-21のメリットで思い出したけどコクピットのレイアウトの自由度もあった
レイアウト?これからHMDメインの操縦で配置の重要度は
低下する訳だが。そもそも、初等練習機って戦闘機の訓練
限定じゃないよね。何を考えてるんだか…w
593名無し三等兵
2023/11/18(土) 12:45:31.88ID:1XS5maVT >>592
具体的に%で示してたはずだけど今ググって出てきたのは高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してるって感じだったね
最近は他にも多くの事を求めてたはず
コクピットを同じにするのは配置を覚える手間が省けるからその分の時間が短縮されると言う意味
機種転換訓練の大幅な時間短縮は大きいぞ
T-7Aと全く同じコクピットにしても良いしF-35やF-3と同じにしても良い
T-7AやF-3のコクピットも変更出来るなら全機種F-35のコクピットに合わせれば機種転換訓練はほんの僅かな時間で済むようになる
具体的に%で示してたはずだけど今ググって出てきたのは高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してるって感じだったね
最近は他にも多くの事を求めてたはず
コクピットを同じにするのは配置を覚える手間が省けるからその分の時間が短縮されると言う意味
機種転換訓練の大幅な時間短縮は大きいぞ
T-7Aと全く同じコクピットにしても良いしF-35やF-3と同じにしても良い
T-7AやF-3のコクピットも変更出来るなら全機種F-35のコクピットに合わせれば機種転換訓練はほんの僅かな時間で済むようになる
594名無し三等兵
2023/11/18(土) 13:22:08.25ID:6S0H6LIQ >>593
>具体的に%で示してたはずだけど今ググって出てきたのは高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してるって感じだったね
具体的に、て書いてながらなにやってるんだろうね
→高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してる
これ、出して?
https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/
With T-7 on the way, why is ACC eyeing a new trainer?
By Stephen Losey
Dec 1, 2021
新しい練習機を探してるようなんだけどさ、
これと被ってる、詰まる所はレッドホークなる
練習機がやっぱり要求満たせないから、新しい
RFIを出してるのかな?そして
>the service’s apparent interest in another — similar — trainer left some observers scratching their heads.
英語は読めるんだっけ
>コクピットを同じにするのは配置を覚える手間が省けるからその分の時間が短縮されると言う意味
機種転換訓練の大幅な時間短縮は大きいぞ
>T-7Aと全く同じコクピットにしても良いしF-35やF-3と同じにしても良い
>T-7AやF-3のコクピットも変更出来るなら全機種F-35のコクピットに合わせれば機種転換訓練はほんの僅かな時間で済むようになる
戦闘機に合わせる話?輸送機含めた入り口の練習機でさ。
おつむ大丈夫か?
>具体的に%で示してたはずだけど今ググって出てきたのは高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してるって感じだったね
具体的に、て書いてながらなにやってるんだろうね
→高等練習機でしたい訓練で18の行程の内12の行程を行う事が出来ずに改めて戦闘機で訓練してる
これ、出して?
https://www.defensenews.com/air/2021/12/01/with-t-7-on-the-way-why-is-acc-eyeing-a-new-trainer/
With T-7 on the way, why is ACC eyeing a new trainer?
By Stephen Losey
Dec 1, 2021
新しい練習機を探してるようなんだけどさ、
これと被ってる、詰まる所はレッドホークなる
練習機がやっぱり要求満たせないから、新しい
RFIを出してるのかな?そして
>the service’s apparent interest in another — similar — trainer left some observers scratching their heads.
英語は読めるんだっけ
>コクピットを同じにするのは配置を覚える手間が省けるからその分の時間が短縮されると言う意味
機種転換訓練の大幅な時間短縮は大きいぞ
>T-7Aと全く同じコクピットにしても良いしF-35やF-3と同じにしても良い
>T-7AやF-3のコクピットも変更出来るなら全機種F-35のコクピットに合わせれば機種転換訓練はほんの僅かな時間で済むようになる
戦闘機に合わせる話?輸送機含めた入り口の練習機でさ。
おつむ大丈夫か?
595名無し三等兵
2023/11/18(土) 19:57:27.79ID:sA4hIgoJ 日本語が不自由な人なんかな
596名無し三等兵
2023/11/18(土) 22:44:57.23ID:dK+LP0Mw 戦闘機と練習機のコックピットを似せればその分コストは下がるね
輸送機と練習機だと操縦系統が違いすぎて似せることはできないだろうね操縦輪だしね
なら戦闘機と練習機のコックピットを似せてコスト削減した方がしないよりずっとマシだねって話
輸送機と練習機だと操縦系統が違いすぎて似せることはできないだろうね操縦輪だしね
なら戦闘機と練習機のコックピットを似せてコスト削減した方がしないよりずっとマシだねって話
597名無し三等兵
2023/11/18(土) 23:07:15.39ID:pY7Yj0AI 長文は程々にしないと読む気失せるよね目が滑る
598名無し三等兵
2023/11/19(日) 08:02:47.59ID:ZqDpUxAD 日本のT-Xは戦闘機パイロット育成の為の教育機材であり
一人前のパイロットの機種転換目的じゃない
機種転換の話にすり替えようとして何がしたい?
一人前のパイロットの機種転換目的じゃない
機種転換の話にすり替えようとして何がしたい?
599名無し三等兵
2023/11/19(日) 08:22:49.07ID:fIGbZ7vr600名無し三等兵
2023/11/19(日) 12:56:03.51ID:9Cadsdfm 長文を読めない高齢者
601名無し三等兵
2023/11/19(日) 15:32:29.10ID:5+jYRMZ/ 日本のT-XはアメリカでいうACCの領域までは対象外でしょ
あくまでもアメリカ空軍でいえば、T-7Aが担うことで確定してるとこまで
将来的に変更なる可能性はあっても、T-4後継機ではそこまでは審査対象ではない
仮にACCの領域まで求めるにしても、設計が新しいT-7Aが1番有利になるのは目に見ている
T-50は政治的に検討対象外で、M-346は設計が古く、飛行性能でT-7Aに勝る要素がない
T-4後継機により高い訓練内容を求めるほど、M-346は設計の古さから不利になる
あくまでもアメリカ空軍でいえば、T-7Aが担うことで確定してるとこまで
将来的に変更なる可能性はあっても、T-4後継機ではそこまでは審査対象ではない
仮にACCの領域まで求めるにしても、設計が新しいT-7Aが1番有利になるのは目に見ている
T-50は政治的に検討対象外で、M-346は設計が古く、飛行性能でT-7Aに勝る要素がない
T-4後継機により高い訓練内容を求めるほど、M-346は設計の古さから不利になる
602名無し三等兵
2023/11/19(日) 16:08:10.36ID:5+jYRMZ/ M-346がT-7Aに勝てるケースは2つしかない
1つはT-7Aの開発計画が頓挫してしまう場合(十数年の遅延を含む)
もう1つは政治的な取引材料としてT-Xを利用する必要がある場合
純粋に性能・コスト(ライセンス生産の場合も含む)で比べたらM-346は確実に負ける
いくらT-7Aが遅延しても、流石に頓挫まではいかなそう(数十年の遅延も含む)
GCAP絡みで日伊間の政治的な取引材料にされるのも厳しい
GCAPではイタリアは日本と設計に関しては争うつもりがない
あくまでも国内生産とカスタマイズに関して有利な条件獲得が希望
イタリアは日本と有意義な話ができたと明かしてるからT-Xが取引材料にはされそうにない
1つはT-7Aの開発計画が頓挫してしまう場合(十数年の遅延を含む)
もう1つは政治的な取引材料としてT-Xを利用する必要がある場合
純粋に性能・コスト(ライセンス生産の場合も含む)で比べたらM-346は確実に負ける
いくらT-7Aが遅延しても、流石に頓挫まではいかなそう(数十年の遅延も含む)
GCAP絡みで日伊間の政治的な取引材料にされるのも厳しい
GCAPではイタリアは日本と設計に関しては争うつもりがない
あくまでも国内生産とカスタマイズに関して有利な条件獲得が希望
イタリアは日本と有意義な話ができたと明かしてるからT-Xが取引材料にはされそうにない
603名無し三等兵
2023/11/19(日) 16:14:22.50ID:fIGbZ7vr 岸田ならやりかねないぞ
604名無し三等兵
2023/11/19(日) 17:24:22.18ID:AxPEooXt アメリカ相手ならともかく、イタリアにそこまでして取引する材料なんてあるか?
605名無し三等兵
2023/11/19(日) 18:42:24.02ID:a3QS0RtS >>601
>仮にACCの領域まで求めるにしても、設計が新しいT-7Aが1番有利になるのは目に見ている
アメリカの空軍の人はちゃんとニーズを把握してたの?
他国の機体そして古い機体を排除するのに躍起になってた様だけどネ
>仮にACCの領域まで求めるにしても、設計が新しいT-7Aが1番有利になるのは目に見ている
アメリカの空軍の人はちゃんとニーズを把握してたの?
他国の機体そして古い機体を排除するのに躍起になってた様だけどネ
606名無し三等兵
2023/11/19(日) 19:35:24.33ID:InMG0SDA608名無し三等兵
2023/11/19(日) 20:56:47.93ID:jwQAltmx イギリスならDXですぐに開発できると喚いていたバカが何を言ってるのやら(笑)
実際はイギリスは日本の次期戦闘機を受け入れを余儀なくされた
実際はイギリスは日本の次期戦闘機を受け入れを余儀なくされた
611名無し三等兵
2023/11/19(日) 22:01:19.62ID:7auRYyhK 海自が水上艦発射型トマホークを採用した事で、今後建造される汎用護衛艦のVLSセル数は従来の32セルから米海軍駆逐艦並みの96セル程度に増えそうだね
612名無し三等兵
2023/11/19(日) 22:12:30.90ID:/Ab6ooIh イギリスが次期戦闘機を受け入れは妄想ではなく確定事項
確定事項を否定することを妄想という
確定事項を否定することを妄想という
613名無し三等兵
2023/11/19(日) 22:21:36.57ID:cKPUP1gt614名無し三等兵
2023/11/19(日) 22:43:44.31ID:/Ab6ooIh お前バカだな
イギリスが進めようとしたのはFCASな
日英伊で合意したなはGCAP
日本、イタリアはFCASに合意なんてしてない
しかも、日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
予算は別事業には流用できない
だからGCAP合意は次期戦闘機の開発方針内ということ
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html
防衛白書にGCAPは共通機体で合意とある
つまり、継続事業の日本の次期戦闘機と共通機体なら、日本の次期戦闘機の開発方針と設計を受けれるしかない
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/221209.html
そして在日英国大使館は親切にも、GCAPに合意したと明示している
イギリスが次期戦闘機を受け入れを拒否するにはGCAPから脱退するか、3カ国で合意破棄をするしかない
日本が次期戦闘機開発事業を放棄しない以上は、GCAP合意は日本の次期戦闘機の開発方針と設計受け入れ以外の選択肢が存在しない
イギリスが進めようとしたのはFCASな
日英伊で合意したなはGCAP
日本、イタリアはFCASに合意なんてしてない
しかも、日本の次期戦闘機開発事業は継続事業
予算は別事業には流用できない
だからGCAP合意は次期戦闘機の開発方針内ということ
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html
防衛白書にGCAPは共通機体で合意とある
つまり、継続事業の日本の次期戦闘機と共通機体なら、日本の次期戦闘機の開発方針と設計を受けれるしかない
https://www.uk.emb-japan.go.jp/itpr_ja/221209.html
そして在日英国大使館は親切にも、GCAPに合意したと明示している
イギリスが次期戦闘機を受け入れを拒否するにはGCAPから脱退するか、3カ国で合意破棄をするしかない
日本が次期戦闘機開発事業を放棄しない以上は、GCAP合意は日本の次期戦闘機の開発方針と設計受け入れ以外の選択肢が存在しない
615名無し三等兵
2023/11/19(日) 22:45:53.63ID:a3QS0RtS >イギリスならDXですぐに開発できると喚いていたバカが何を言ってるのやら(笑)
なんだこれ
なんだこれ
616名無し三等兵
2023/11/19(日) 22:47:59.06ID:/Ab6ooIh https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
イギリス国防省の公式コメントに
テンペストはGCAPの下で開発される航空機の名だと明記している
テンペストはGCAPの下で開発されると明記されると書いてあるだろ?
そのGCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするしか選択肢がない
イギリス国防省の公式コメントに
テンペストはGCAPの下で開発される航空機の名だと明記している
テンペストはGCAPの下で開発されると明記されると書いてあるだろ?
そのGCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするしか選択肢がない
617名無し三等兵
2023/11/20(月) 00:58:32.86ID:M8FKnT68 割とアメリカのT-Xは厳しいぞ
過去にはT-46のようにバッサリ切られたり
アッサリとホークベースのT-45が採用されたりと容赦ない
T-37の後継機はピラタス機ベースのT-6
今回のT-Xでもノースロップは自社試作機まで作って撤退
レオナルドはT-100(M-346)で組んでたレイセオンに提携解消を食らってる
まともに審査で残ったのはボーイングBTX-1とT-50のみ
アメリカ企業開発だから採用というような甘い競争ではない
M-346はT-50より低い評価だった事実は消えない
過去にはT-46のようにバッサリ切られたり
アッサリとホークベースのT-45が採用されたりと容赦ない
T-37の後継機はピラタス機ベースのT-6
今回のT-Xでもノースロップは自社試作機まで作って撤退
レオナルドはT-100(M-346)で組んでたレイセオンに提携解消を食らってる
まともに審査で残ったのはボーイングBTX-1とT-50のみ
アメリカ企業開発だから採用というような甘い競争ではない
M-346はT-50より低い評価だった事実は消えない
619名無し三等兵
2023/11/20(月) 01:23:27.38ID:3ZjtNsdO え?
テンペストはGCAPの下で開発される航空機と書いてあるだろ(笑)
で、日本の次期戦闘機が開発中止になったなんてソースは日英双方にない
日本の次期戦闘機開発が中止にならん限り、GCAPという枠組では
次期戦闘機を英伊が受け入れるしか成立しない(笑)
イギリスが別機体開発するとかいう可能性は
共通機体という合意とは矛盾するからあり得ない
予算は別事業には流用できんのでな、現次期戦闘機開発事業予算では別事業の開発は不可能
日本の次期戦闘機開発方針を英伊が否定しないのが証拠
防衛省HPに合意内容と違う事が堂々と記載してたら、英伊政府は抗議するだろ?
抗議しないのは認めてるということ(笑)
テンペストはGCAPの下で開発される航空機と書いてあるだろ(笑)
で、日本の次期戦闘機が開発中止になったなんてソースは日英双方にない
日本の次期戦闘機開発が中止にならん限り、GCAPという枠組では
次期戦闘機を英伊が受け入れるしか成立しない(笑)
イギリスが別機体開発するとかいう可能性は
共通機体という合意とは矛盾するからあり得ない
予算は別事業には流用できんのでな、現次期戦闘機開発事業予算では別事業の開発は不可能
日本の次期戦闘機開発方針を英伊が否定しないのが証拠
防衛省HPに合意内容と違う事が堂々と記載してたら、英伊政府は抗議するだろ?
抗議しないのは認めてるということ(笑)
621名無し三等兵
2023/11/20(月) 01:56:47.57ID:3ZjtNsdO イギリスはGCAPに合意してるだろ(笑)
T-4厨が納得できるかどうかなんて意味がない(笑)
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意
気に入らないなら、脱退か3カ国での破棄しかない
破棄も脱退もなければ次期戦闘機受け入れしか選択肢が無い
T-4厨が納得できるかどうかなんて意味がない(笑)
GCAPは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の合意
気に入らないなら、脱退か3カ国での破棄しかない
破棄も脱退もなければ次期戦闘機受け入れしか選択肢が無い
622名無し三等兵
2023/11/20(月) 02:04:15.52ID:3ZjtNsdO T-4厨はバカだから、イギリスのGCAP脱退の可能性とGCAPの枠内での話が区別できない
イギリスがGCAPから脱退する可能性はゼロではない
たが、GCAPという枠組みでは日本の次期戦闘機を受け入れるしかない
イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れないならGCAP脱退という手順を踏む必要がある
何せGCAPは日本の次期戦闘機の開発方針や開発作業を破棄しない前提
GCAP脱退をしないなら、それは次期戦闘機受け入れ前提の合意ということ
イギリスがGCAPから脱退する可能性はゼロではない
たが、GCAPという枠組みでは日本の次期戦闘機を受け入れるしかない
イギリスが日本の次期戦闘機を受け入れないならGCAP脱退という手順を踏む必要がある
何せGCAPは日本の次期戦闘機の開発方針や開発作業を破棄しない前提
GCAP脱退をしないなら、それは次期戦闘機受け入れ前提の合意ということ
624名無し三等兵
2023/11/20(月) 02:34:52.39ID:3ZjtNsdO お前が納得するかは関係ないんだって
他に選択肢がなければ、細かい合意が次期戦闘機受け入れる前提で決まるだけ
お前が納得しないから事実じゃないなんて喚いても
答え合わせが防衛政策や予算で出てる
他に選択肢がなければ、細かい合意が次期戦闘機受け入れる前提で決まるだけ
お前が納得しないから事実じゃないなんて喚いても
答え合わせが防衛政策や予算で出てる
625名無し三等兵
2023/11/20(月) 02:38:05.14ID:3ZjtNsdO イギリスがGCAPに合意してないとでもいうのか?
又は、イギリスがGCAPから脱退する情報でもあるのか?
日本の防衛政策や開発方針を受けれた上でのGCAP合意なのだから
次期戦闘機を受け入れないはGCAP脱退ということ
GCAP合意を目指すなら、大筋合意の内容は変えられない
又は、イギリスがGCAPから脱退する情報でもあるのか?
日本の防衛政策や開発方針を受けれた上でのGCAP合意なのだから
次期戦闘機を受け入れないはGCAP脱退ということ
GCAP合意を目指すなら、大筋合意の内容は変えられない
626名無し三等兵
2023/11/20(月) 02:50:29.94ID:K0wSGA0g はい
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし
627名無し三等兵
2023/11/20(月) 06:05:54.03ID:ErU7BV5I628名無し三等兵
2023/11/20(月) 11:51:03.57ID:OwHZ4z/Q はい
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし
ここまでイギリスが次期戦闘機を受け入れっていう英語のソースなし
やりなおし
629名無し三等兵
2023/11/20(月) 11:57:03.23ID:ctRDmWUX GCAP合意してる時点で何を言ってるのやら(笑)
630名無し三等兵
2023/11/20(月) 12:03:06.39ID:enoCT1PD 次期戦闘機を継続事業のまま共通機体で合意なのだから
それは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ合意した意味になる
これを覆したいなら、日本が防衛政策改定で開発方針と事業を放棄した英語の公式ソースでも持ってこい
それは日本の次期戦闘機を英伊が受け入れ合意した意味になる
これを覆したいなら、日本が防衛政策改定で開発方針と事業を放棄した英語の公式ソースでも持ってこい
631名無し三等兵
2023/11/20(月) 12:56:55.74ID:ABeuj+DA なんで英伊がテンペストから継続でGCAP開発してないと思ってんだろうね?
632名無し三等兵
2023/11/20(月) 13:18:28.39ID:3VGQGxzc テンペストなんて構成要素段階
後数年後に間に合うものがほとんどない
しかも、貴重な開発費をBAEの玩具である
全くGCAPに関係ない実証機につぎ込む有様
イギリス国防省の大失態
後数年後に間に合うものがほとんどない
しかも、貴重な開発費をBAEの玩具である
全くGCAPに関係ない実証機につぎ込む有様
イギリス国防省の大失態
633名無し三等兵
2023/11/20(月) 15:32:59.53ID:/pE6EvoU でもBAEは完全にGCAPの主導権握ってる雰囲気出してるの、ブリティッシュ仕草すぎて笑う
まぁ本当に握られそうで実際笑えないんだが
まぁ本当に握られそうで実際笑えないんだが
634名無し三等兵
2023/11/20(月) 15:43:00.57ID:RteCA9xW 機体の基本設計に参加してないBAEが主導権なんて無いから(笑)
基本設計で機体形状・構造、主要部品の設計までやってしまう
それに参加してないBAEが何やるの?
構想設計は基本設計をする為の根拠固め
これに参加してないと、どういう根拠で機体形状や構造、主要部品が設計するかわからない
構想設計に参加してない時点で設計の主導権なんて妄想
詳細設計でやるのは配線や生産方法の確定
イギリスは自国仕様への改修と自国生産の準備くらいしかやることになる
イギリスとイタリア政府・軍当局はGCAPでは設計に関して日本と争うつもりはない
ただ、BAEやRRは不満というだけ
実証機開発して我慢しろというのが現在
基本設計で機体形状・構造、主要部品の設計までやってしまう
それに参加してないBAEが何やるの?
構想設計は基本設計をする為の根拠固め
これに参加してないと、どういう根拠で機体形状や構造、主要部品が設計するかわからない
構想設計に参加してない時点で設計の主導権なんて妄想
詳細設計でやるのは配線や生産方法の確定
イギリスは自国仕様への改修と自国生産の準備くらいしかやることになる
イギリスとイタリア政府・軍当局はGCAPでは設計に関して日本と争うつもりはない
ただ、BAEやRRは不満というだけ
実証機開発して我慢しろというのが現在
635名無し三等兵
2023/11/20(月) 16:26:47.29ID:udZpV8rT 結局ソース皆無の妄想
提示できない以上チラシの裏でやってどうぞ
提示できない以上チラシの裏でやってどうぞ
636名無し三等兵
2023/11/20(月) 16:32:54.86ID:RteCA9xW 防衛省公式方針や資料を否定するのは知能の問題
637名無し三等兵
2023/11/20(月) 16:56:32.07ID:+ylY3BjO わーくに公式発表の信用の置けなさは異常
638名無し三等兵
2023/11/20(月) 17:04:31.68ID:PBEwfURE T-4厨の願望を振り回されてもな┐( ̄ヘ ̄)┌
639名無し三等兵
2023/11/20(月) 18:42:56.24ID:udZpV8rT その資料のどこにもイギリスが次期戦闘機を受け入れってないんだよなぁ
妄想凄いですね
妄想凄いですね
640名無し三等兵
2023/11/20(月) 19:09:53.93ID:usfPOaRp https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter
ゼロからスタートなら、2025年から詳細設計なわけがない
英伊は正式スタートが2025年
次期戦闘機を受け入れ前提で絶賛協議中
ゼロからスタートなら、2025年から詳細設計なわけがない
英伊は正式スタートが2025年
次期戦闘機を受け入れ前提で絶賛協議中
641名無し三等兵
2023/11/20(月) 19:37:13.90ID:usfPOaRp https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html
テンペスト参加国であるイタリアの国防相が
日本の次期戦闘機への関心を示すのは大事
それを日本の防衛省まで認めてしまった
この時点でイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換える気でいた
イタリアがイギリスの構想に反対姿勢を露わにしたのだから
日本は独自開発中、イタリアは日本へ鞍替え
この時点でテンペストは死んだ
テンペスト参加国であるイタリアの国防相が
日本の次期戦闘機への関心を示すのは大事
それを日本の防衛省まで認めてしまった
この時点でイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換える気でいた
イタリアがイギリスの構想に反対姿勢を露わにしたのだから
日本は独自開発中、イタリアは日本へ鞍替え
この時点でテンペストは死んだ
642名無し三等兵
2023/11/20(月) 19:57:19.53ID:AjmoZv0L テンペストがGCAPに変わるだけなのになんで来年からゼロスタートだと思ってんだろう?
ずっとテンペストで続けてきた設計の継続なだけなのに
ずっとテンペストで続けてきた設計の継続なだけなのに
643名無し三等兵
2023/11/20(月) 20:02:02.04ID:usfPOaRp テンペストが設計してるわけないだろ(笑)
実証機からやるといってたのに
実証機からやるといってたのに
644名無し三等兵
2023/11/20(月) 20:06:35.60ID:Cs3KYvJH そもそも練習機に関係ありそうなのって戦闘機操縦課程が複座がなくなった関係で将来的にはシミュレーターになるぐらいしかなくね?
645名無し三等兵
2023/11/20(月) 20:11:46.72ID:AjmoZv0L ならX-2だって全然実証機にはならんわな
形も飛行技術も全く違う代物
形も飛行技術も全く違う代物
646名無し三等兵
2023/11/20(月) 21:09:44.09ID:GFL5GS0f647名無し三等兵
2023/11/20(月) 21:22:32.36ID:GFL5GS0f イギリスやイタリアはGCAPを脱退・破棄しない
日本は防衛政策及改定、現事業中止をしないで開発方針確認ということは
日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームにする最終確認だという意味
仮にイギリスがあくまでも自国主導を貫くならGCAPからの離脱や破壊が必要
日本が折れるなら、防衛政策改定と現事業の中止が必要
どちらもなく開発方針確認だと、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画の確認
日本は防衛政策及改定、現事業中止をしないで開発方針確認ということは
日本の次期戦闘機がGCAPの共通プラットフォームにする最終確認だという意味
仮にイギリスがあくまでも自国主導を貫くならGCAPからの離脱や破壊が必要
日本が折れるなら、防衛政策改定と現事業の中止が必要
どちらもなく開発方針確認だと、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする計画の確認
648名無し三等兵
2023/11/20(月) 22:19:02.16ID:udZpV8rT ソースのない妄想はチラシの裏でどうぞ
649名無し三等兵
2023/11/20(月) 22:19:46.59ID:+N+BrFGG 練習機しか作れない日本メーカーを買いかぶりすぎ
651名無し三等兵
2023/11/21(火) 00:27:23.39ID:mhaXBEIF そんな事よりこんなん出てますけど
>米国から学んだ技術で製造した韓国製戦闘機FA50、米国へ500機の輸出が実現か
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023111580201
>米国から学んだ技術で製造した韓国製戦闘機FA50、米国へ500機の輸出が実現か
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2023111580201
652名無し三等兵
2023/11/21(火) 01:58:39.29ID:DTpTnJX/ 500機の大半が海軍のゴスホークの置き換えか
ミニホーネットのT-7Aと比べてしまうと、T-50は艦載機訓練としては著しく素性が不利なんだよな
まだ空軍のATTの方が勝ち目ある
ミニホーネットのT-7Aと比べてしまうと、T-50は艦載機訓練としては著しく素性が不利なんだよな
まだ空軍のATTの方が勝ち目ある
654名無し三等兵
2023/11/21(火) 12:54:32.89ID:OoEJv8/B 練習機しか作れない日本メーカーがサボってるうちに
全部チョンに持ってかれたか
全部チョンに持ってかれたか
655名無し三等兵
2023/11/21(火) 12:58:12.13ID:6h5aYzoC 日本は次期戦闘機が英伊で採用になるから練習機はどうでもいう
656名無し三等兵
2023/11/21(火) 16:53:30.36ID:MHEhBmyU もしそうならメディアが記事にする
蓋然性が存在するなら
そしてそんなものはどこにもない。頭がおかしい人の脳内以外には
蓋然性が存在するなら
そしてそんなものはどこにもない。頭がおかしい人の脳内以外には
658名無し三等兵
2023/11/22(水) 05:12:21.05ID:34aUDhry https://zbiam.pl/zainteresowanie-usaf-wersja-bojowa-t-7a/
どこまで本当かわからんが、アメリカ空軍はT-7Aの武装型に関心だとさ
そうなると、T-38より上の訓練もT-7A系統の機体でやらせるレールが敷かれ始めることになる
T-7A武装型を開発させながら、T-50を導入するという選択は考えにくい
おそらく米海軍もT-7の海軍型(T-7B)採用に動く可能性が高いだろう
アメリカにとっては、かつてのT-38/F-5のようなポジションになるのか?
どこまで本当かわからんが、アメリカ空軍はT-7Aの武装型に関心だとさ
そうなると、T-38より上の訓練もT-7A系統の機体でやらせるレールが敷かれ始めることになる
T-7A武装型を開発させながら、T-50を導入するという選択は考えにくい
おそらく米海軍もT-7の海軍型(T-7B)採用に動く可能性が高いだろう
アメリカにとっては、かつてのT-38/F-5のようなポジションになるのか?
659名無し三等兵
2023/11/22(水) 06:42:08.23ID:NMvB8pZH 日本には純粋な練習機型しかいらん
660名無し三等兵
2023/11/22(水) 23:55:39.89ID:G1PKDCvZ USAFのF-16後継機がF-7(T-7改)になるという話もある
T-4後継機がT-7AになればF-7導入もありだろ
F-2/F-15MJの代替になるかな。F-3は遅れるだろうし
T-4後継機がT-7AになればF-7導入もありだろ
F-2/F-15MJの代替になるかな。F-3は遅れるだろうし
661名無し三等兵
2023/11/23(木) 02:50:32.28ID:cA5AerMS あるわけないだろ
くだらない
くだらない
662名無し三等兵
2023/11/23(木) 03:52:04.89ID:/xW4alaK T-7Aは量産されてないしハードポイントすらない状況だから
すでに現物あるFA-50が売れる!!!って目論んでるらしいな
すでに現物あるFA-50が売れる!!!って目論んでるらしいな
664名無し三等兵
2023/11/23(木) 04:17:42.99ID:rC+dUrd9 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00693384
次期戦闘機連携の無人機研究推進
練習機派生軽戦なんて入れるなら無人機入れろという話になるな
防衛省の方針は練習機開発するくらいなら無人機開発に力を入れろという方針みたい
派生軽戦が必要ならT-4後継機開発も考えただろう
次期戦闘機連携の無人機研究推進
練習機派生軽戦なんて入れるなら無人機入れろという話になるな
防衛省の方針は練習機開発するくらいなら無人機開発に力を入れろという方針みたい
派生軽戦が必要ならT-4後継機開発も考えただろう
665名無し三等兵
2023/11/23(木) 12:25:18.07ID:cE+VzKGt666名無し三等兵
2023/11/23(木) 12:36:49.76ID:lXj3sWRd FA-50はエンジン、AGM、短距離中距離AAMを30年代前半までに国産化する計画進んでるしアメリカのボッタクリFMS価格&規制&製造長蛇の列を嫌がる中堅国に売り込む算段だもんな
667名無し三等兵
2023/11/23(木) 13:43:29.90ID:tFUftfGg669名無し三等兵
2023/11/23(木) 14:15:07.15ID:UaRPxpw1 実験エンジンすら試験してないでエンジン作ったら
本当に空飛ぶ実験室になる
本当に空飛ぶ実験室になる
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