練習機総合スレッド51

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:33:36.30

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:13:59.18

なんでキチガイはスレがあるのにここでスレチ話するんだろうな？
必ず国産厨側なんだが、よほど形勢不利らしい
だから他スレにまで救いを求めて広報してんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 17:17:28.36

スウェーデンに練習機開発するなんて計画あったか？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:33:37.79

saab105の後継はT-7aにするための共同開発だろ？
>>852
次期戦闘機開発優先だからなスウェーデン

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 18:52:54.64

イタリアとスウェーデンが手と手を取り合って、
M-346の発展に突き進む未来が約束されてますヨ
https://www.flightglobal.com/defence/sweden-signs-10-year-deal-with-italy-for-military-flight-training/156140.article

次世代戦闘機開発以外に割けるリソースなんてないだろうから
しかたないね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:00:31.37

グリペンを2050年まで使う気だから、次期戦闘機は様子見だよ
はっきり言って有人機の時代終わるかもしれないから
今開発に夢中な国は壮大な無駄遣いで終わる可能性がある

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:13:58.39

まぁマジレス
あの国短距離以上のSAM開発してないし
DEWでリードある訳でもないけど…

NATO入るんやし同盟国の使ってる作戦機
導入すればええか

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:36:41.24

2050年迄使うというのは全機退役迄の話だからな
まるまる全てのグリペンがそこまで残ってるわけがない
後継機はもっと前に用意しておかないといけない
開発するなら開発期間も考慮しないといけない
2050年退役たがら、それまで何もしなくてよいわけじゃない

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 19:43:50.09

買えば良いじゃん？
有人機、どうせどれもダメになるんだしぃ

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 20:53:00.25

未だに新造してるし、パーツはいくらでもアプデ可能
ステルス機に意味が無いってわかってきたし、スウェーデンが一番兵器づくりがまともかもね

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:01:39.60

ステルス機が意味ない、て何に対しての話だ？

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:23:48.87

なにこの否定しないと生きられない不器用な連レス野郎

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 21:28:27.51

ん？　
ステルス機能が無意味化される、と言うなら
興味が湧くと思う訳だが聞いちゃ悪いの？
ハイプ、て奴か何なのか気になるやんw

(ちなみに、中国はシリアにステルス機の
価値を無くすレーダーを配備したらしい)

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:19:43.80

「ステルス機の時代は終わり」と言われて30年以上経つ

けど現実は無慈悲で、ステルス能力がデファクトスタンダードになっただけという (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:42:00.12

ま、レス乞食の馬鹿はヌルーヌルー

**名無し三等兵** · 2023/12/10(日) 22:43:49.20

ええニュース無いからねぇ

オスプレイ、製造過程で不正か　米で和解、80機超に影響
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/world/kyodo_nor-2023121001000386

またまた内部では分かってた問題ががが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 00:58:41.33

>>861
むしろまだふたまるきゅの相手してるお前らにびっくりだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 01:26:44.84

>>866
主力戦車スレで反日発言してるお前には言われたくねぇよボケ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 01:28:43.44

>>864-865
都合の悪いレス付いちゃったから、必死こいて無視しないとプライドが保てないもんね (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:11:36.10

>>867
何言ってんだ？
日本の戦車が高性能すぎて嫉妬しちゃったかい、ボクちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 02:50:30.65

簡単にF-35を買えばよいと言い出す奴は
自国に航空機産業がある国の事情を無視しつる奴

例えば、スウェーデンがグリペン後継機にF-35を選んだら
サーブは戦闘機生産からの撤退に追い込まれる
イギリス、フランス、イタリア、スウェーデンとかは簡単にF-35を選べばよいとはならない
最先端航空機の生産から一度撤退すると、数十年後に復活は至難の業だから

だからといって実現性が低い計画にも乗れない
イギリス中心のテンペストは実現性の低さが参加国に問題視された
イギリス国防省が2035年就役を目標にしながら、チームテンペストは間に合わない前提の構想をやろうとした
これはイギリス政府自身にもFCAS(テンペスト)は見限られてしまった
自国での生産とカスタマイズ権を条件に日本の次期戦闘機に乗る選択をした
F-35採用や仏独西FCASは設計どころか生産からも締め出されるのが確実だから

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 05:55:59.83

まあでも近隣の国と空軍の全戦闘機を統合運用と決まって
他国はそろってF-35なのにスウェーデンだけ第4世代のグリペン
出すのはつらいだろうな

相手はノルウェー、フィンランド、デンマークか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:01:43.43

>>868
都合の悪い事実ばかり出てくるからねぇ…
スウェーデンはM-346を使った訓練カリキュラムに
参加、あとボーイングは軍用で言うならKC-46Aや
T-7Aでの開発製造の不具合等に続いてまた何か
やらかしてるの？(Endless

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:12:47.36

>>872
M-346を新たに製造では無くてイタリアで使うには作り過ぎて余ってるから他国から募集して訓練してますって言う現実を理解している？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:17:36.12

タイフーンも製造の問題で機体寿命が短い機体があるねが問題になっただろ
ただ、日本とは関係ないから大きなニュースにならんだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:20:56.26

>>873
ドイツも募集したの？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:27:59.94

>>875
当たり前でしょ
国際交流や親善を名目に募集をかける
日本がアメリカへ訓練に行くのと同じ事
M-346の生産数を出来るだけ増やす為の生産国としての苦肉の策が本来不必要なM-346を作って国際交流の場にしようと言う計画だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:32:06.82

日本もT-4の生産国として生産数を増やす為に
中等練習機としてターボプロップ機で十分な訓練領域をわざわざT-4でやったり
連絡機として高価なT-4を採用したりといろいろ頑張った
イタリアのは日本ほど露骨では無いけど頑張った方

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:32:33.13

>>876
何故ドイツがそれに載ってるの、と言う事だが。
日本が、と言うより日本もM-346の教育システムで
訓練を開始、そしてスウェーデンなんかもパイロット
そして教員の訓練を来年の１月に委託する等と、
このような国際訓練は主流になってるよ。
その状況で、散々気にしてる練習機個々の
製造コストは何の意味を持つか書いてみて

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:34:53.40

>>877
ギリシャにも国際スクールが増えたんだっけ？
そしてポーランド等は、米国内でも訓練を受けないで
済むよう、アメリカ合衆国空軍のスタッフが内容の
お墨付きを与えてる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:46:12.73

>>878
新規製造じゃ無いって理解してる？
たった4機のM-346でドイツとスウェーデンと日本の訓練を全て出来ると思っているの？
本当に必要ならドイツやスウェーデンは必要な分のM-346を新規製造して買ってるからね
国際交流が主目的な物でしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:48:10.57

国際交流の裏の本当の目的は生産国として可能な限り生産数を増やす事だけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:52:12.77

ギリシャのもイスラエルとの防衛協定の一環としての物だし
イスラエルが使っているからギリシャも使う必要があるだけのものでこれも国際交流の1つ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:52:26.84

>>880
これからも作り続けるだけだろ。

台湾の高等練習機(もと戦闘機)の再生産を見るに
ゼロから作り直してもさほど手間は掛からず
生産性も上がってる(DX化すれば)

そしてこれが大事だが、自国でいちいち買う？
国際訓練で賄ってるのに。
ドイツはT-7Aを買うと言う話は出てるか？そしてスウェーデンは
百数名の戦闘機パイロットを訓練させるが買う必要があるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:54:24.07

>>883
たった4機のM-346でドイツ、スウェーデン、日本のパイロットの訓練を全て出来ると言う根拠は？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:55:58.97

日本は2機程度のM-346を購入したらもうT-4後継機はいらないって事なのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 07:57:05.12

それなら本当にコスパが良いね
たった2機でT-4の全てを代替できると言うならM-346の採用に大賛成だわ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:10:03.79

>>884
イタリア、国際化を明言してたギリシャニ国分があるだろ？
そしてUSAFお墨付きのポーランドも国際スクールを作りたい
思惑がある。

あと、訓練そして生産に関してはエアバスとレオナルドで６月に
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/spain-may-soon-select-leonardo-m-346.html?m=1

統合教育システムの推進での協力に関するMOUを結んでいる。
誰かが好きなPC-21を導入したスペインでもF-5代替が導入出来るのでは
と期待されてるようだが

>>885
>>886

発酵中ですか？(とてもバーミーw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:12:50.22

パイロット訓練なら米空軍留学の方が圧倒的に多い
将来的には留学組はT-7Aで訓練される人が増える
T-4厨は何を主張したいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:14:23.43

>>888
それ、これから減るんじゃないの？

…アメリカ空軍が何故ポーランドに出向いて
現地採用の練習機にお墨付きを与えたか
考えるべきだな。
もう、F-16までの訓練はアメリカに来る必要ないと

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:23:23.43

>>887
ギリシャのはイスラエルの分だからもっと良く調べような
イスラエル空軍が防衛協定の元にギリシャで訓練をする
その為にイスラエルが採用したM-346をギリシャも使う
2国間の協定から国際化と言うのは勝手だけどあくまで2国間協定に基づき訓練している
あとスペインは可能性が有るだけ
結局最後はT-7AとM-346との競争になる
M-346を採用したら国内で製造できますよとの提示だがそれはボーイングの十八番でも有るから採用される可能性は低そうな気がするね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:30:23.27

>>889
考えたけど何を言っているか意味不明
国際交流と訓練の必要が無いは関係は無い
日本を始めとしたアメリカの友好国は必要が無くても国際交流を目的にアメリカで訓練をするし必要な物は自国で揃えるようにする
ただそれだけの事

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:31:33.86

これは

自国で揃える気が無い=必要では無いもの

と言う証明でも有る

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:32:07.65

>>890
補充されない可能性はあるの？ギリシャ。
…未だそとのお客さん、いないよね。

そして
>結局最後はT-7AとM-346との競争になる
何故うしろの選択肢が出てくるか意味不明w

>M-346を採用したら国内で製造できますよとの提示だがそれはボーイングの十八番でも有るから採用される可能性は低そうな気がする
CASAてスペイン企業があったと思うが何処傘下？

あと、ここはエアバス()の空中給油機MRTT
の最終生産工程に関わってるけど、
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Airbus_A330_MRTT
そんな国が散々吹聴されてる、安価な練習機の
生産にどんな魅力を感じるか教えて
…ボーイング、本国で馬鹿ムーブかましてるよなw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:35:33.84

>>893
軍事産業は公共事業だぞ
その認識はEU諸国に根強くある
自国産業保護の為に雇用を確保する為により良い条件の物を選ぶだけだよ
それ以上でもそれ以下でも無い

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:36:16.61

>>891
アメリカの方が国際交流とやらを抑えたい、
て事は分からんか。

>アメリカで訓練をするし必要な物は自国で揃えるようにする
で、USAFは自国でアセット(M-346と訓練システムの)持ってるなら
それでやって、と言ってる訳よ。

「来る」必要ない、と書いた理由は変な推しには、
確かに意味不明だろうな、迷惑な事だがw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:39:12.95

>>894
>軍事産業は公共事業だぞ
>その認識はEU諸国に根強くある
>自国産業保護の為に雇用を確保する為により良い条件の物を選ぶだけだよ
>それ以上でもそれ以下でも無い

ボーイングと言う欧州諸国にはないと多分
恐らく思われる()、米国企業の製品を
購入する可能性がM-346より高いと思える()理由を
書いてみて？>>894のロジックを展開して

意味不明な主張してるな、と呟いちゃダメかな？www

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:39:16.41

>>895
それはあなたが勝手に思い込んでいるだけ
友好国との国際交流を拒否する国なんて存在しないぞ
特にアメリカはそう言ったものには積極的

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:40:51.29

>>896
普通にアメリカの戦闘機を採用している国がほとんどなのになんで練習機だけ拒否すると思っているの？
それこそロジックが破綻して意味不明なんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:42:33.29

>>897
>それはあなたが勝手に思い込んでいるだけ
>友好国との国際交流を拒否する国なんて存在しないぞ
>特にアメリカはそう言ったものには積極的
それこそ、思い込みだろ？
来る必要がない降りは記事にもなってる訳でな。

世界の警察官云々同様、いわゆる寛容さにも
限界があるぞ。そのため他国にもっと貢献するよう
米国はずっと言ってきたが(トランプ前から)、
それが具現化してるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:44:21.50

>>898
>普通にアメリカの戦闘機を採用している国がほとんどなのになんで練習機だけ拒否すると思っているの？
このロジックこそが意味不明だが

>それこそロジックが破綻して意味不明なんだけど
ナニ言ってるの？
確かにスペインはレガシーホーネット採用したけど
…その代替機が何になったか試しに答えてみて？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:46:44.47

>>899
もうかなり頭の中が変な物で凝り固まっちゃったんだね
ご愁傷さま
>>900
スペインに限らずF-16、F-18、F-35とかなり沢山採用されているぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:48:45.46

>>899
ヒント　
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2022-06-24/spain-buys-more-typhoons-begin-hornet-replacement

これだしとくけど(↑良くよむこと)
>>901
>スペインに限らずF-16、F-18、F-35とかなり沢山採用されているぞ
対象拡大してるんですか？w

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 08:59:31.23

>>902
？
ヨーロッパ全体の話だと思っていたけど
そしたらスペイン限定だとしてF-35は？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:06:19.53

今調べてきたけどF-18はタイフーンの採用で退役する予定だったのを延長し
F-35は海軍でB型25機がほぼ確定で採用されそうでその他にA型が25採用される可能性がある状況ね
F-35はスペインで最大50機採用される可能性が有ると
やっぱり練習機だけ拒否する理由にはならないな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:08:24.42

F-18を今後も使い続けてF-35はタイフーン以上の機数を採用する予定なのに何を言っているか意味不明だね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:08:50.73

>>903
>>890スペインの話だったんだがナニ言ってるんだ？
そしてF-35

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/ifc-2023-spain-rows-back-earlier-stated-interest-in-f-35

https://www.eurasiantimes.com/spain-rejects-us-f-35-stealth-fighters-to-focus-on-made-in-europe-eurofighter-typhoons/?amp

ナンだって？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:09:29.38

>>904
これのソースを出してみて

>>905
？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:12:49.06

>>906
F-35は拒否したのか
ただB型は代替機が存在しないから結局は採用される事になるけど

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:13:27.37

>>907
でF-18は今後も使い続けるけどそっちについては？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:14:47.10

>>908
代替機無しでスペイン軍のヘリコプター運ぶだけの舟になった所で問題か？

クロスデッキが実現してる時代に
(王立海軍のQEIIも米海兵隊機も載せて来日

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:16:08.72

>>909
ヨーロッパの飛行機になるんだろ？
それこそ、大した進歩出来なくなった
ロシア機相手の、タイフーンとか(現地で生産分担

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:20:39.97

>>910
日頃から戦闘機の発着の訓練してないと運用出来ないぞ
>>911
また意味不明F-18は退役せずに改修してそのまま使う事が決定してるのにヨーロッパの飛行機になるってどう言う事？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:20:59.77

ほれ

https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2023-03-eurofighter-to-secure-26000-jobs-in-spain-until-2060

27 March 2023

Eurofighter to secure 26,000 jobs in Spain until 2060

軍事産業は公共事業だぞ(棒)
その認識はEU諸国に根強くある(棒)
自国産業保護の為に雇用を確保する為により良い条件の物を選ぶだけだよ(棒)(棒)(棒)
>894

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:22:22.49

>>913
その通り
そしてボーイングはそっち方面は強いからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:25:18.67

ボーイングと違ってロッキードは逆に秘密主義だからスペインからは避けられたか
F-18もボーイングだしボーイングの攻勢は強いね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:26:14.06

>>912
>日頃から戦闘機の発着の訓練してないと運用出来ないぞ
それはNATOの考えるべき事柄だが
…
合同訓練とかしてないのか？

>>912
何年まで使うんだ？そのレガホF-18。
スペインの製造業は、2060年まで
タイフーン生産(分担)に関わる様だが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:27:20.50

>>914
>そしてボーイングはそっち方面は強いからな

意味不明なんだが説明して。
レガホに強い、と言いたいのかなw
>>915
念仏ブツブツw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:27:58.95

>>916
それはスペインの考えるべき事柄だが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:29:45.53

>>918
NATOの考えるべき事柄、だろ？
単独の軍隊で完結してる地域じゃないんだが
ナニ言ってるんだかw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:30:31.29

IFTSが本格化してからM346の受注がパタりと減速してしまったんだよな

お付き合いで買ってた国が、数人のP留学でお茶を濁すようになってしまった

あちこち小スクールも乱立させてしまったし、セールスとしてはひょっとして悪手だったのでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:31:22.18

>>917
F-18を延長させた政治力から現地生産やライセンス生産など相手の欲しい所を提供する能力
まあ最近それを実行に移す能力はそこまで高く無さそうだけだど他がもっと悪いから結局はボーイングなるけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:32:52.93

高等練習機に関しちゃ単に時代を先取りしてるだけだろ？

日々進化する電子装備への対応は個別の空軍じゃ
シンドいだろうからね

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:33:42.65

>>919
NATO軍は別個だけどな
スペインで出来る事はスペインでしないと
発着艦訓練を他国の戦闘機で練習しますとか流石に恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:34:55.61

>>922
たった4機しか運用しないイタリアだけじゃ無理
アメリカだから出来る事ではある

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:36:58.40

もしかしたら導入国になってくれたかもしれない国が年間4~5人のパイロット留学で満足してしまって以降沈黙してしまってる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:39:41.59

>>921
>F-18を延長させた政治力から現地生産やライセンス生産など相手の欲しい所を提供する能力

…これからもレガシーホーネットをスペインだけで
作る事に何の意味がそれこそあるの？

米海兵隊機なんかパーツの調達に難儀してて
クウェート空軍の退役機に目を付けてる次第なんだが
https://www.google.com/amp/s/theaviationgeekclub.com/usmc-allegedly-interested-in-acquiring-kuwait-air-force-f-a-18-legacy-hornet-strike-fighters/

君、ボーイングって会社を一体何だと思ってるの？
上記海兵隊含め米国軍部の苦労を見るに

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:42:04.52

>>926
後半も読め
最近はそれを実行に移す能力はそこまで高くなさそうだけどとちゃんと書いて有るだろ
ただライバルはそれ以下だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:42:40.91

>>923
>スペインで出来る事はスペインでしないと
>発着艦訓練を他国の戦闘機で練習しますとか流石に恥ずかしいぞ

恥ずかしい？
それこそ一時期のアルゼンチンとかどうなるかと
思うが(こっちは空母無しw)、国益
そして地方の
利益で動いてるのでは無いのか？スペイン等の欧州諸国は

>>924
四機しか運用してない…ちょっと気に過ごしてたが
イタリアの何の話をしてるんだ？w

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:45:06.32

>>927
まあ最近それを実行に移す能力はそこまで高く無さそうだけだど

…レガシーホーネットでナニが出来るの？
ユーザーなんてどんどん居なくなってるから
それこそ過去の遺物状態の機体に

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:45:56.58

>>928
国際交流の為に使用される練習機の数がたった4 機と言う意味だけどね
たった4 機でドイツ、スウェーデン、日本よ他色々な国の全ての訓練を出来るつもり何でしょ？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:46:42.57

>>929
アメリカが興味を持っていると書いて何が出来るの？とか支離滅裂過ぎるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:48:18.84

>>930
その機能は容易に拡張されるんじゃないの？
パイロット4-5人とか書いても、来年からは
早速スウェーデン空軍の10人＋が追加されてる訳でな。

米国なら対応出来る？なら何故スウェーデンは
アメリカにいかないんだろうな。

練習機の製造には関わってるんだっけ、確かw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:49:00.46

>>929
F404の供給が安定してるせいで安牌すぎるのがいけない

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:50:22.20

>>932
イタリアの基地の衛星画像見れば容易に察せられる

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:51:06.32

>>932
当然アメリカに依頼が有ればアメリカはそれに答えるさ
そしてスウェーデンがアメリカとイタリアを天秤に掛けたとかの思い込みは止めるべきだね
普通に考えて使われずに余裕が有ったイタリアがスウェーデンに交流の声をかけてスウェーデンが応じたと言うのがごく自然な流れ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:52:22.49

>>931
アメリカが興味を持ってる…レガホの維持に
海外の退役機体が期待されてる話かな？w

政治力云々の話をしてるが、どうも製造の
維持力はダメのようなボーイングなんて
駄目な選択肢だよね。
堅実な選択しようよ、例えばタイフーンお代わりとか

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:53:46.19

>>936

それは思い込みで現実とは違う
他人に指摘される前に、自分で矯正できるようにならないと

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:54:40.04

>>936
まあ結局それは政治力が物を言うからボーイングが有利だけどね
まじボーイングはその能力だけは高いから

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:54:47.93

スウェーデンはGrobG120TPを買ったわけだから、接近するとしたらドイツになるわけだが・・・？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:55:43.04

>>933
機体の話をしてる訳なんだが(エンジンだけならGEに掛け合うだけ)…

>>934
どうしたの。

そして
>>935
>当然アメリカに依頼が有ればアメリカはそれに答えるさ
依頼をしなかった、て事だろ
>そしてスウェーデンがアメリカとイタリアを天秤に掛けたとかの思い込みは止めるべきだね
>普通に考えて使われずに余裕が有ったイタリアがスウェーデンに交流の声をかけてスウェーデンが応じたと言うのがごく自然な流れ
今度は使われないから余裕があった、ですか

単に余裕があった、と言えないの？
四機がとか言ってから直ぐにこれかw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:56:30.04

>>940

どれも全く反論になっていないよ
落ち着いて推敲してみよう

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:58:32.66

>>940
依頼をしなかった=アメリカとイタリアを天秤にかけなかった証明だね
普通に友好国から声が掛かったら検討するし変な内容じゃなければそれに応えるのが普通の対応

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 09:59:05.90

>>938
>まあ結局それは政治力が物を言うからボーイングが有利だけどね
政治力で、エアバスとロッキード共同の
空中給油機案をブッ潰したばかりなんだけどね。
テスト前から、そんなの関係なくボーイング機
採用するとか空軍に言わせた正に政治力

>まじボーイングはその能力だけは高いから
今度は、そんな事した上でスペインの案件
取れると思ってるのか…空中給油機とか
スペインが思いっきり関わってるけどなw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:00:46.78

>>942
>依頼をしなかった=アメリカとイタリアを天秤にかけなかった証明だね
>普通に友好国から声が掛かったら検討するし変な内容じゃなければそれに応えるのが普通の対応

売り込みも何もしてないって事？
レオナルドとエアバスが統合教育システムでの
協業始めようとしてる時代にそれしてるのねw

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:01:40.48

>>943
ちょっとした恨み辛みで国が動くとかお隣の国じゃ無いんだからそれは無い
スペインはちゃんと実利を考えて大人の思考で動くから安心しろ

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:02:12.52

>>944
アメリカ政府が何を売り込むと？

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:02:56.86

>>945
カナダのスパホ案件

どうなったんだっけ？それこそ魅力的な
現地生産案を提案してたがボンバルディアの事で(

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:03:36.10

>>946
訓練ウケないか？とかな。
カナダはやってるぜ。最終はレガホだが

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:03:48.01

スウェーデンが欲しいと言えば売り込むさ
欲しいと言ってないのに売り込むとかは無い
あくまでたった4機の練習機で出来る範囲での交流だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:04:06.43

>>943

自分の歪んだ思考様式を国レベルに投影しちゃうのはどうかと思う

気に入らない事象をすべて「政治力」で片付けてしまっているところにも、昨今の陰謀論界隈と同じ幼稚さを感じてしまう

**名無し三等兵** · 2023/12/11(月) 10:05:12.09

>>948
カナダ政府が実利を考えられる大人でボーイングの政治力はやっぱり強かったと言う事の証明だね