護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr) · 2023/10/14(土) 18:53:56.36

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護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-iZeJ) · 2023/10/14(土) 20:28:52.92

いちおつ

FFM失敗説は軍研の香田さんが元ネタじゃ無いかな？　あのひと、アメポチ第七艦隊の対潜哨戒艦隊が絶対のひとだから、新しい考え方は意図的に無視している気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/14(土) 20:35:01.89

>>1乙

段階的に性能を向上させながら整備していくって方針通りなのに、それを失敗扱いされちゃ
とんでもない硬直主義だよ、って感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537f-3tBr) · 2023/10/14(土) 20:40:22.15

FFMのバッジ違いを新型FFMと同一視するのは無理あるやろ・・・
無理矢理な擁護して何の意味あるんだか・・・
2社競争提案までさせてるんやぞ

あとクルー制は結局どうなるんだとか、艦艇そのものではなくプロジェクトとしての見通し甘かった？って部分は目につく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 537f-3tBr) · 2023/10/14(土) 20:42:04.30

>>3
ざっくりしすぎやろ

もがみ型のバッジ管理で発展性確保する見通しが破綻したから新型艦へ移行したってだけやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/14(土) 20:47:35.29

>>4
同一視しなくていいけど、同一でいいんだよ
段階的に性能あげてくってコンセプト通りだろ、融通利かないなあ
なんでこれで失敗にしたがるのか理解できん

>>5
ざっくりでいいんだよ
もがみ型のベースライン管理にさらに特盛にして新型艦にした、うれしいじゃないか
艦型に固執するより喜べよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS) · 2023/10/14(土) 21:20:31.53

22型とか同じ型で2回も設計変更されてるしな。
23型は完全に同じ船を16隻くらい作ってるけどかなり珍しい事例がし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015b-HaiO) · 2023/10/14(土) 21:54:42.79

GDP1%からGDP2%になったんだから計画も変わるでしょ
1%のままじゃアッパー版はなかったろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-s+6C) · 2023/10/14(土) 22:37:54.80

ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-3mlr) · 2023/10/14(土) 23:03:33.42

後から船体延長する訳でもなくバックフィット出来ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw) · 2023/10/15(日) 01:09:00.09

器は大きい方が良い、アメリカから習った筈なのに資源をケチるのは日本らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/15(日) 01:37:03.46

>>11
数百トンの掃海艇の後継に3900トンのもがみなのだから、ケチるどころか超豪華だよｗ
さらに戦闘艦の後継たる新FFMは4900トン、置き換え元のゆききりよりはるかに大きいんだから
その言葉は実践済みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS) · 2023/10/15(日) 02:24:37.98

排水量的には現行の掃海母艦も新型FFMで代替できるんじゃないかな。
さすがに今後、掃海に減圧室が必要になることってないやろ？
13年度から新型DDXの建造開始だから、新型ＦＦＭを年2～3隻建造してるとちょっと余裕ができるかもしれん。
そこに、新型ＦＦＭを改造した掃海母艦ってどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/15(日) 02:56:34.61

掃海母艦に対する要求性能にもよるけど、従来通り司令部＋母艦機能だけでいいなら
専用艦のほうが安い。

30年前の、うらが、ぶんごは1隻約300億円弱で、むらさめ型ＤＤの半分以下だった。

それと新ＦＦＭがもがみ型の設計を踏襲した拡大版ならば、艦内スペースの余裕が掃海母艦としては
不足で、やっぱり専用艦がいいって話になっていくじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/15(日) 03:13:53.12

また、ＦＦＭ22隻構想の時代の配属先は元海将補、内嶋修氏の予想だと
・6個の二桁護衛隊に3隻づつ18隻
・新編される両用隊群2個に4隻（一個両用隊は掃海母艦1、ＤＤＧ1、掃海艦3、ＦＦＭ2で編成）

だったが、改ＦＦＭの建造予定数が12隻に増えたことで、両用隊群のＦＦＭ隊も3隻編成になるだろう。
そうなれば両用隊群の火力は向上するので、掃海母艦自身の自衛能力強化の所要も薄れる。
かくして掃海母艦は本来機能に最適化したデザインで新造、となるんじゃないかと思う。

・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS) · 2023/10/15(日) 03:42:22.70

掃海母艦機能は強襲揚陸艦が担うみたいな話になってるんだが、あれは揚陸戦のためって考えた方がいいと思うんよ。
となると、単純なシーレーンのための掃海は専用の掃海母艦があった方がいいかとおもってね。
機雷戦をやるにしても、もがみ型と組むなら新型FFMベースのが船速あわせられるし。
あと、個人的に哨戒艦は最終的に掃海艦と機雷敷設艦に改修されるんじゃないかと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS) · 2023/10/15(日) 03:58:22.74

>>15
拡張してる大湊への地域配備隊の配置は決まりなんかね。
両用隊群が2個だとこんごう型をそのまんま転籍で（一個両用隊はＤＤＧ2、掃海艦3、ＦＦＭ3で編成）になるんじゃね。
FFM3で掃海母艦1の能力を代替できんかな。
個人的には両用隊群は3になんるんじゃないかと思ってる。
こんごう型4隻をローテーション組む、F35搭載の強襲揚陸艦が3隻、サンアントニオ級みたいなドック型を2～3隻建造するんじゃないかと。
新型FFMが2隻増えたのはその影響じゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-Lij+) · 2023/10/15(日) 04:11:30.65

FFMの24隻化って護衛艦定数54からの増加とはまだ聞いてないから、配備先が練習艦隊って可能性もあると思うんだよね。
老朽艦使うより、その方が訓練メニューも実践的で効率的な即戦力になるわけだし。

それにFFM6個護衛隊の編成の当初計画だと、佐世保に2個6隻体制の予定だったから、これ8隻体制に増やすのかなという疑問もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/15(日) 04:30:13.65

ＦＦＭが練習艦隊というのは個人的には可能性低いかなと。
まず何よりも艦内スペースの余裕がなさすぎるし。

むらさめ型のほうが適している。むらさめ型なら訓練内容面でも時代遅れにはならないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS) · 2023/10/15(日) 04:41:08.59

さすがに、練習艦はないんじゃないかと。
案外、少人化した船ってのは練習に向かんらしい。
潜水艦でその話なかったけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-VGqS) · 2023/10/15(日) 06:37:49.35

新型FFMの一番艦は「かげろう」になるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-iZeJ) · 2023/10/15(日) 07:52:24.47

満載5500tのフネの何が艦内余裕不足なんだか。90人からで動かすからダメコン人員不足をｇｋｂｒする程度に艦内容積に余裕あるだろうに。
練習艦は意図的にオールドなシステムを弄らせて自動化されていない部分を学んでもらう意図もあるので古いフネを使い続けるとは思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2999-3zSk) · 2023/10/15(日) 08:04:10.36

護衛艦60隻化は既定路線としているんじゃないかな。潜水艦も30隻化で60－30
艦隊の完成だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/15(日) 09:17:49.15

>>22
公開されてる艦内画像や映像見る限りではそうなんだから、
アンタが俺に噛みつこうが、通路も居住区も狭い、士官室も15席しかない
っていう現実は変わらない。

ゆき、きりクラスよりも余裕がないように見える。真水供給量は改善されえてるようだが。
船体の後部はＵＳＶ関係やら曳航ソーナーやらでスペースを取られてるし、
むらさめ型と違って少人数化することで居住関係に艦内容積を割りふった設計はないらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-5zwV) · 2023/10/15(日) 10:34:59.58

>>2
誰が考えても失敗作、乗員による評価も極めて悪い。
だからさっさと改良型に移行

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-5zwV) · 2023/10/15(日) 10:38:08.63

>>17
大湊の15護衛隊は全艦が数年内に除籍だからその代わりにいずれ配備するだけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-5zwV) · 2023/10/15(日) 10:39:11.71

>>18
FFMを練習艦隊に配備するわけねえだろ、アホが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-Nl6n) · 2023/10/15(日) 10:43:39.74

>>25　こっちにも来たんだね。必死だね。その乗員の評価とやらを
書いてくれないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-3mlr) · 2023/10/15(日) 11:40:08.47

90人で本格的な戦闘は無理
武装増やす意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT) · 2023/10/15(日) 12:43:39.90

>>25
失敗作ではないでしょ予算が増えたから強化しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-iZeJ) · 2023/10/15(日) 12:57:15.63

FFMについては、今の形が判明した頃からひっしなかきこみ、が連発されてて、ESSM搭載の可能性とか書いたら火病起きてたよ。
要するに成功作。そのバージョンアップだから部屋の隅でおしっこ漏らしながら涙目で20円カキコでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/15(日) 14:45:26.18

今の所旧FFMはVLAしか話が無いんですがそれは
新FFMはA-SAM積むことになりそう、できれば48セルくら…

おおっと、A-SAMって書いたりセル数の話すると誰かさんが激昂しそうだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d0-3tBr) · 2023/10/15(日) 17:20:57.02

もがみ型のVLSにはSAM入るのかまだ情報出てないのよなぁ

とは言っても、16セル全部VLAってのも無いと思うが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d905-QODn) · 2023/10/15(日) 18:52:03.48

>>23
FFM+新FFM24 DDG+ASEV+DDGX12 DD+DDX24ですね分かります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73de-UrH0) · 2023/10/15(日) 19:30:34.74

>>34
現行のDDの改修はやるんじゃね？レーダー改修の研究が予算に上がってたし。
それより、こんごう型をどうするかのが問題なんよな、現状だとフライトⅢの輸出許可出てない。
となると、システム艦がこんごう型の後継になる可能性もある。
入れ替えたこんごう型もSPY-6 の改修が出来れば掃海隊群に転籍して残るかもしれんし。
DD +DDX20 DDG+DDGX+ASEV8　DDH4で4護衛艦群
FFM＋新型FFM24にASEVとDDXとDDXHの純増があると相当使い勝手がよくなるし。
揚陸艦の速力が30ノットあるならひゅうが型は先遣隊のSAG組めるし、いずも型は揚陸指揮官になるかもしれん。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd5-s89G) · 2023/10/15(日) 19:39:54.10

>>23
今でも人数が揃わなくてヒーヒーしてるのに何処から乗員が湧いて出てくるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/15(日) 20:23:15.71

>>35
たぶんシステムの大規模改修は更新はしないと思われる。
アメリカでアーレイバーク級の非近代化艦が2030年代半ばまで使われそうなんで、
古いシステムも維持できそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53db-3tBr) · 2023/10/15(日) 21:03:12.27

FFM12 新型FFM12 DDG12(ASEV含む) DDX18 母艦6

とかでどうよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0) · 2023/10/15(日) 21:06:05.64

>>37
SPY-6は改修が簡単だったあんだけ売り込んでたのに近代化しないんか(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/15(日) 21:32:06.35

アーレイバーク級でもSPY-6への換装はフライトⅡＡのうち比較的新しくてコンディションがいい後期艦20隻に限定される。
昨年ＤＤＧ-91ピンクニーがその工事DDG Mod2.0改修に着手したけど、２０隻の改修予算は170億ドルと見積もられてる。

そもそもＳＰＹの対日輸出許可が出てないし、こんごう型の除籍まで10～10数年という
事を考えると、やっぱりねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/15(日) 21:39:45.05

アメリカのDDG Mod2.0改修予算は一隻あたり8.5億ドル
今の日本円換算だと一隻あたり1,200億円を超える

ＳＰＹ6の輸出許可が出ても、こんごう型4隻の改修には最低5千億円程度の予算が必要という事に。
そして、それだけの予算をかけて近代化したところで、残りの寿命は10年もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-AN/w) · 2023/10/15(日) 22:13:57.34

>>39
どうやらコロンビア級やらフォード級やら新型ミサイルやらの準備にリソースが持っていかれてそれどころじゃないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0) · 2023/10/15(日) 23:01:50.37

>>41
ありゃ、それじゃ国産のを増産した方がましだな。
マジで国産VLS装備がありえるかもしれん。
となると、こんごう型は残っても掃海隊群の護衛かなSM2とSM3があれば現行DDよりはかなりましだし。

>>42
コロンビア級のはしってたが、フォード級もなんかもめてたっけ？
そういや、GPIについても複雑すぎるってクレーム入ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0) · 2023/10/15(日) 23:27:06.99

>>40
あたご型以降がどうなるかくらいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d905-/e5x) · 2023/10/15(日) 23:47:29.12

ASEVとは別に追加されるDDGX2隻とこんごう後継とされるDDGX4隻を合わせて同型のSPY-7艦として6隻作ればよくね？
それか4隻更新を3セット組むか
どちらの場合も30年運用に戻すのは当然としてね
SPY-6を他国に輸出する余裕があるのかすら分からんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01a1-HaiO) · 2023/10/16(月) 00:06:15.34

国産DDGでGPIとSM-3が撃てりゃクッソ高いSPYシリーズともお別れできるのに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0) · 2023/10/16(月) 00:34:09.93

>>45
SPY-7艦が8隻になるな。まや型、あたご型をSPY-6に更新できれば10年くらいでかなりの戦力強化にはなるな。
こんごう型は日本初のゴーストフリートになるのかもしれん(*'▽')
まあ、冗談はいいとして正直バーク級のセル数では今後足りんのは確実だからね。
案外まや型あたご型のが邪魔になってとっととAＳＶＥにしろって話になったりして。
でもそうすると米国とのリンクの問題がでるのか(;^ω^)
てか、米海軍が欲しがってたイージス駆逐艦とイージス巡洋艦の組み合わせが海自で先に更新されるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0) · 2023/10/16(月) 00:35:39.27

>>46
どっちも値段高いだろうからな、中SAM系に期待するしかないよ。
となると、国産VLSを護衛艦に乗せないといけないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-9YGQ) · 2023/10/16(月) 00:59:57.39

中SAM系はA-SAMが普通にmk41で撃ててるんだから国産VLSとか要らないでしょ
というか07VLAもA-SAMも無事にインテグレーションできてるんだから国産ミサイルを撃つために国産VLSは不要と考えるべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/16(月) 01:18:00.90

>>49
要らないが、察しが悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d905-/e5x) · 2023/10/16(月) 01:38:26.83

スタンドオフジャマーやスタンドインジャマーを開発中でE-2Dと空中給油機を増やして目標観測弾の開発や衛星コンステレーションまで構築しようとしている昨今の防衛省と政府
ストライクパッケージを構築しようとしているのは明らかだよね
護衛艦にもスタンドオフミサイルが搭載される事が決定しているこの状況で、国産VLSは不要と言い切れるのは凄いわ
護衛艦に極超音速兵器を搭載する必要性も可能性もないと言い切ってるんだもん
原潜不要論者や空母不要論者と同じ匂いがするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/16(月) 01:53:55.98

国産VLSにしなくても好きなように武器搭載できるのに、国産にする意味がどこにあるのか
まずそこの説明が弱いので、馬鹿にされる
原潜や空母もまずは作ってから言う事だな、まあそのまえに台湾有事始まりそうだが

馬鹿がイスラエル相手につっかけたから、イランへの牽制で地中海の空母が拘束されちまった
米の弾薬の生産はウクライナに取られてる、嫌な感じだな…
台湾有事で使える戦力余力がどんどん減っていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Xwlt) · 2023/10/16(月) 02:21:05.32

今度は逃げないでね、俺から逃げないでね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0) · 2023/10/16(月) 03:11:03.32

国産VLSはもう計画が進んでると思うけどね。
それに、fmsは遅いし高いし戦争になったら真っ先にボトルネックになる。
これはVLSだけじゃなくてミサイルの問題でもあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/16(月) 03:36:33.07

>>54
ボトルネック…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-VOSz) · 2023/10/16(月) 03:44:49.84

>>52
Mk41VLSはアホみたいにクソ高いからコスト削減になる。
令和５年度予算だと一括調達でも、FFM10隻とあめなみ4隻の計14隻に787億円。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0) · 2023/10/16(月) 08:05:24.29

しかも、納品はあっちの都合でってことだからね。
もう、アフォかと('Д')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-AxJZ) · 2023/10/16(月) 08:59:08.60

弾薬の共通規格はマストだ
当然、発射装置やキャニスターも対応可能である必要がある
そうした条件に適合する国産VLSの設計が知財権に抵触する可能性は当然にある
ようするにコピー品を作れと言っているのと同じだからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-AxJZ) · 2023/10/16(月) 09:00:59.33

規格に適合した別物を作れる弾薬と発射装置は、その点で根本的に異なる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3mlr) · 2023/10/16(月) 09:56:08.33

シルヴァーVLSはMk41キャニスター対応してるけどライセンス接触してねえぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/e5x) · 2023/10/16(月) 10:15:18.93

>>52
最近はVLSの大きさに制限されてるように見えるけどね
好きな弾を作ってきたんじゃなくてVLSに合わせて作ってきただけでしょ
潜水艦で極超音速誘導弾を撃つって事は大型VLSになるわけで、艦船型と共通化させない理由があんの？っていう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3tBr) · 2023/10/16(月) 11:23:20.89

滑空弾とかAD-SAMとか艦載化の要求きたら国産VLSになるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/16(月) 12:35:24.40

>>56
国産化しても、資材の高騰やラインの新設考えると安くつく可能性は…どうだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/16(月) 12:37:55.26

>>61
潜水艦のVLSは米にそもそも出せるものがないだろうし、そっちは国産VLSになるだろうな
大型弾を使うにしても、専用サイズのVLSだと米の弾薬と互換性無くなるだろうし、有事の際在庫をあてにできなくなる
少しづつ採用ってところが現実的かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7308-UrH0) · 2023/10/16(月) 15:34:49.21

>>63
中SAMはPAC3の6割くらいの値段でそろえられてるんよな。
潜水艦のVLSはもう試作してるやろ。高くても買えないモノもあるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d92e-pYlw) · 2023/10/16(月) 15:40:46.42

アメリカ製の物は高すぎやね、イージスシステムなんてもうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-iZeJ) · 2023/10/16(月) 18:16:01.35

飴製品、コンポーネントは高すぎるし隙あらばぼってくるからね、海自は特にアメリカシンパが多いから隙あらば飴持ち上げ国産sageやるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bb-aGT1) · 2023/10/16(月) 18:18:25.18

むらさめ型の改装はどこまでやるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132c-3zSk) · 2023/10/16(月) 18:26:17.55

水上艦から10m級のミサイルって発射できるんかな。できたとしても大型艦じゃないと実用的でないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/16(月) 18:33:55.62

>>68
ソナーの入れ替えは決まってるみたいだし、レーダーの乗せ換えもほぼ決まりやろ。
LVSは解放式Mk48にはデュアル化キットがあるのでそのままESSMを32発にするのか、Mk41に乗せ換えて16セルにするのか。
ESSMを使うために新型FFMのレーダーとマストにするのかもしれん。
FFMにA-SAMのっけるのほぼ決まりっぽいから、むらさめ型をOPY系にするならESSM32、A-SAM8、07VLA16かね。
ユニコーンは潜望鏡レーダーとかも一体化してるので下手するとあさひ型並みのスペックになるかも。
さすがに、あきづき型レベルのレーダーは載せれんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/16(月) 18:37:49.96

>>69
沈んだモスカウが乗っけてたP500が12mくらいある。
アメリカのトライデントが14mくらいあったはずなんでやろうと思えばやれる。
ただし、LVSでは無理(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/16(月) 18:38:23.63

>>68
今現在決定してるのは
・ソーナー機材とシステムを更新してマルチスタティック対潜戦に対応します
・短魚雷発射管を12式魚雷発射可能なＨＯＳ303型に交換します
・アスロックをＶＬＡから07式に更新し、ＭＫ41ＶＬＳもそれに対応したものにします。

以上の改修で「あさひ」型と同等ていどの対潜能力に引き上げます、っていうもので
同じ改修が「たかなみ」型にも行われる。

また、今年の春に多機能レーダー搭載の研究が公募されてたけど、これで可能か不可能化を
判断する事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bb-aGT1) · 2023/10/16(月) 18:47:57.94

一番艦の就役から25年だから今から改装しても10年ちょっとしか使えない
全艦が対象にはならないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bb-aGT1) · 2023/10/16(月) 18:51:42.03

失礼
むらさめは1996年就役だったな
その年に横須賀で一般公開されて艦長席に座らせてもらった思い出がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/16(月) 18:59:59.31

>>72
レーダー乗せ換えの足替えになるとしたら、構造強度よりも発電量な気がするわ。

>>73
Mk41の調達数的には2000年以降に就役したむらさめ型が対象なんじゃないかな。
こないだ事故ったイナズマは例外っぽいけど。
イナヅマまでいれるとあさひ型と改むらさめ型、改たかなみ型で12隻になるので各護衛艦群で3隻づつなんで理にはかなってるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/16(月) 19:03:16.01

>>73
1、2番艦は十年後の練習艦転籍が予想されるので、対潜能力引き上げはやるけど、
もし多機能レーダー搭載はやらないかも知れない。

あと、防衛省令和５年度政策評価書では13年度計画艦への装備を目標に日本版ＣＥＣとも言える
共同交戦機能やＡＩによる戦術リコメンド機能を含んだ、護衛艦用新型戦闘指揮システムの開発が
謳われてるのだが、開発完了の暁には、これを既存の護衛艦にもバックフットする事も明示されてる。

なので、2030年代半ば以降、あめ後期艦や、なみ型にもこれらが追加される可能性もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/16(月) 19:13:14.87

>>76
R13年計画艦がR15年くらいに就役するなら後期あめ型が退役するのはR17～R21くらいになるから、
すぐにレーダー改修やれれば10年ちょいは使える。
それだと前期あめ型のソナーだけ改修するのはいたしかたないかな。
FFMの対潜での使い勝手次第ではあきづき型は国産の大型DDGXになってもおかしくはないかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3mlr) · 2023/10/16(月) 19:25:51.64

船体弄らずにマルチスタティック対応出来るMFTAみたいのは賢い方法だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 015e-HaiO) · 2023/10/16(月) 19:34:29.79

30年代は中露韓北全て極音速兵器を配備完了してるだろうから東アジアは恐ろしいな
対HGV能力は標準装備してないと生き残れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ce-f0fU) · 2023/10/16(月) 19:52:51.27

SSMの長射程化による水上艦自体の生存性の低下だな。
ロシア軍を笑えない状態になってる

個人的にはこんなにたくさん護衛艦作る必要あるのかなと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d357-j/pm) · 2023/10/16(月) 20:07:50.35

なんだが結局むらさめ型船体にはまだ余力あんのよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-AN/w) · 2023/10/16(月) 20:25:55.14

たかなみ型の物より一回り小型の主砲を積んでるからたかなみ型設計時以上の余力があるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/16(月) 21:54:46.14

>>82
てか、たかなみ型だけオート・メラーラ 127mmだから76ｍｍに下げてもいいかもしれんな。
その後の127mmはMk45だし、弾薬は共通化されてはいるみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/16(月) 21:56:22.43

>>80
いや、結局兵器のイタチごっこになるだけで戦闘艦がいらなくなることなんてないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-iZeJ) · 2023/10/16(月) 23:21:26.92

折角FFMで主力艦の砲を127㎜に揃えれるんだからわざわざサイズダウンしてどーするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/16(月) 23:46:43.14

>>85
いや、排水量的に厳しいかもしれないからメラーラの76mmに下げて防空と対潜能力あげる方が長持ちしそう。
FFMは小型だけど艦砲は127mmにしたから上陸時の砲撃はFMMに任せよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-AxJZ) · 2023/10/17(火) 01:33:41.26

ステルス性を考えたら、もう全ての水上戦闘艦は半潜水艦とするほか無いように思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/17(火) 01:45:13.76

平成初期に行われた除籍艦に対する射撃実験の結果、76ミリじゃ威力不足と判定されて
90年代後半以降は極力5インチ砲を装備する方針になったとい経緯があるので、現実的には76ミリ砲に
換装される可能性は低いと思う。

オットーメララからＭＫ45っていう方がまだ現実味があるぐらいだ。
これでも全備重量で10トンぐらい軽くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7367-UrH0) · 2023/10/17(火) 02:44:12.96

>>88
まあ、知ってはいるんだが大型ドローン等の対応に76ミリの速射力はいかが( ﾟДﾟ)？
というか、普通にMk45に統一されるだろうとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1a0-rHiP) · 2023/10/17(火) 06:05:01.33

むらさめ型をいくら弄くり回しても省力化の問題は解決出来ないけどどうするつもりだろうね防衛省
次期DDまでの時間稼ぎなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9397-YgdQ) · 2023/10/17(火) 07:19:12.49

こんごう型をAA艦（追加建造）に更新すればだいぶ浮く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw) · 2023/10/17(火) 08:05:19.25

イージスシステムを買うだけで莫大な金額がかかるやん、何とか国産システムで、無理か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c901-iZeJ) · 2023/10/17(火) 08:20:03.67

イージスシステム導入は目先の銭勘定だけじゃないので。
おかげで？入手まで何年かかるのさ？なSPY-6導入派がはびこっているけどｗ
アメリカの国内のリスクヘッジを日本がSPY-7導入する事で担ってんじゃないの？とか穿った物言いにもなるけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-3zSk) · 2023/10/17(火) 10:17:19.63

一応、イージスシステムとレーダーは独立しているのでレーダーだけ国産でもいける。豪軍のハンター級は豪国産だけど性能とかはわからんな。
尤もフネ自体のバランスがわるいので
破綻しそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YgdQ) · 2023/10/17(火) 10:22:03.13

SPY-7は富士通製の素子があるんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw) · 2023/10/17(火) 11:03:54.57

富士通製、、硬直した組織の製品か。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3tBr) · 2023/10/17(火) 11:54:51.71

13DDXが完全な艦隊防空艦になるから、イージス艦の立ち位置も変わってくるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-3zSk) · 2023/10/17(火) 12:10:05.43

DDXはまや型から弾道ミサイル迎撃能力をオミットしたのでいいんじゃないの、どこまで安くできるか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d8-+22j) · 2023/10/17(火) 13:54:21.88

アメリカ製なんて多少能力落とした所で値段が下がらないのは分かりきってる
安くしたいなら国産するしか無い
省力化の面でも進んでるし維持費も相当安くつくだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YgdQ) · 2023/10/17(火) 14:57:55.01

>>96
大企業なんでよくも悪くも部署によって違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-UrH0) · 2023/10/17(火) 15:18:23.39

>>94
米との連携があるから無くすのは無理だけど、それ以外は国産でいいと思う。
昔の軍事版だとイージスは敗戦の象徴とか言われてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-UrH0) · 2023/10/17(火) 15:32:00.60

>>94
米との連携があるから無くすのは無理だけど、それ以外は国産でいいと思う。
昔の軍事版だとイージスは敗戦の象徴とか言われてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-Lij+) · 2023/10/17(火) 16:06:21.33

>>95
それ反故になってたと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-3mlr) · 2023/10/17(火) 16:49:57.09

新型Sバンドレーダーの性能によるな
最低でもSPY-1級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-G31C) · 2023/10/17(火) 18:42:05.28

そういえばアメリカはレールガンの洋上試験まではやってないんだっけ？

＞防衛装備庁は、海上自衛隊との連携により艦艇にレールガンを搭載し、世界初となるレールガンの洋上射撃試験を実施しました。
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1714204056087126105
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298d-f0fU) · 2023/10/17(火) 19:05:56.55

試験艦あすかかな？既存艦でもいけるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01d8-+22j) · 2023/10/17(火) 19:17:35.51

色々言われたけど着々と進んでるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-AN/w) · 2023/10/17(火) 19:23:10.65

確か前にあすかへの搭載に関する資料が出てなかった？

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://jm2040.blogspot.com/2023/05/40mm-rail.html%3Fm%3D1&ved=2ahUKEwiHy7W07vyBAxUBVt4KHSC-CXY4HhAWegQICBAB&usg=AOvVaw2ZIsAIVkoA15g4ASxX5_ga

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-BIXN) · 2023/10/17(火) 19:47:26.73

>>105
しょぼすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-AN/w) · 2023/10/17(火) 19:50:50.97

>>109
アニメの見映え重視の発砲シーンと同じと思われても「バカなの？アニメの見過ぎだわ」としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-VOSz) · 2023/10/17(火) 19:54:53.73

>>105
言っちゃなんだが、おもちゃにしか見えない。
世界初の・・・・って言いたかっただけで、寧ろ、実用化までかなり遠そうな印象になっちゃったな。
うーん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-Nl6n) · 2023/10/17(火) 20:31:23.39

実際に艦載して試験まで進んでるんだね。実用化は近そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-Nl6n) · 2023/10/17(火) 20:31:28.97

実際に艦載して試験まで進んでるんだね。実用化は近そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c113-+22j) · 2023/10/17(火) 20:31:30.40

やっぱり中華製品みたいに稲妻沢山出した演出ないと素人受けしないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/17(火) 20:39:22.39

レールガンの地上試験でもべつに派手にフラッシュとかしてないんだが？
文句言ってる連中は何と比較してるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13dd-/4nw) · 2023/10/17(火) 20:40:29.65

いやこれ派手なエフェクト出したらあかんやつ
むしろ結構出てるなって印象だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-UrH0) · 2023/10/17(火) 21:15:15.89

>>111とか>>109は一体どんなのを予想してたのかな？
物理的に物体を打ち出すだけだから、あんなもんだろ？むしろ派手で
ないほうがいいんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7335-UrH0) · 2023/10/17(火) 21:15:31.02

>>111とか>>109は一体どんなのを予想してたのかな？
物理的に物体を打ち出すだけだから、あんなもんだろ？むしろ派手で
ないほうがいいんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-rQze) · 2023/10/17(火) 21:46:07.09

正規空母4隻建造して各護衛隊群に配備して欲しい
空母打撃群が4個有れば米軍と協力して中国にも対抗出来るだろ
6万トン程度で通常動力でも良いからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-VOSz) · 2023/10/17(火) 21:56:18.53

>>118
小口径弾の単発発射だから。しかもEMLのチャージに必要な射撃準備時間とかもわからないし。
実用ってなるとまずもって連射してもらわないと評価不能。構造自体は単純だから単発でいいなら昔からできるわけで。

40mm300gの小型砲弾を2230m/sで砲身寿命120発、RPMは不明となると、
政策評価の運用構想に２つ挙げられている、極超音速ミサイルの対処能力は微妙であるし、
艦艇に対する長射程弾としては、威力が中途半端だろうと推定する。

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT) · 2023/10/17(火) 22:11:22.87

発射時の炎が抑えられている
エネルギーのロスが少なく砲身の損傷も少ないという証なので
かなり改良されたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c113-+22j) · 2023/10/17(火) 22:32:13.32

そもそもこの動画だけで連射できるかなんか分からんだろ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-T9H3) · 2023/10/17(火) 22:51:11.55

レールガン見て、一生懸命「しょぼい！　しょぼい！」と書きこんでるのは何者？

お前が何を言おうが、レールガンはレールガンや。

「しょぼいから開発は止めよう！」なんてやつおらんねんから、観念しとけや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-3mlr) · 2023/10/17(火) 23:01:52.87

300gって25mm弾クラスだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/17(火) 23:30:17.67

また話がループしてきたぞ
>>120のはあくまでも研究試作、充電エネルギー5MJ
今後実用化を目指すのは運動エネルギー20MJ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-VOSz) · 2023/10/17(火) 23:57:16.56

>>125
アメリカが33MJのレールガン作ったけれど結局実用に至らなかったのは、エネルギー大きいほど砲身寿命や連射能力が低下するからなわけだし、
【米国のシンクタンクや防衛関係のコンサルタントは「レールガンを迎撃困難で1,000km以上離れた目標を攻撃可能な極超音速兵器と比較すると特に優れた部分がなく、
ミサイル防衛システムに使用するというアイデアもレールガンの射程と発射速度に技術的な限界があるため活かしどころがない」と指摘、
米海軍も「レールガン･プログラムを停止する決断を下したことで同プログラムに投資していた資金や人材を
極超音速兵器、指向性エネルギー、電子戦システムなど他のプログラムに回せるようになった」と声明を発表している】
（　https://grandfleet.info/japan-related/japan-expects-to-put-a-large-diameter-railgun-with-kinetic-energy-of-20mj-into-practical-use/　）
とあるぐらいで、個人的にはレールガンにかまけてないで、堅実にASM3や島嶼用滑空弾の艦載化などを検討してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/18(水) 00:16:30.13

>>126
いや、米軍がレールガンから手を引いた最大の理由は現行の弾体の改造で安く飛距離と精度が出せるって判断したからだぞ。
155HE-ExRとかXM1113とか。
日本は小口径の連射による対空迎撃がメインで弾薬の削減とコストを下げることを目指してるわけで。
アメリカの方式だと巡航ミサイルの迎撃はできるけど、極超音速滑空体の迎撃はできんやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-Fhx2) · 2023/10/18(水) 00:39:57.01

何で騒いでるのかと思えば今更レールガンかよ

https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2310/17/l_tm1636144_10176_7_w490.jpg

とりあえずこれは酷いな、いつから防衛相は自国民騙すことに力入れるようになったんだ？
極超音速兵器の終末速度をどれくらいと見積もってるのか知らないが
現状分間十数発が限度のレールガンで撃ち落とすって？

オリンピックの新競技にでもするのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-9zkB) · 2023/10/18(水) 00:43:21.28

研究進んでるようで良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-Fhx2) · 2023/10/18(水) 00:45:39.30

初速2kmで研究が進んでるように見えるならのんきでいい
やってるふりでどの程度予算とれるのかは知らんが

モノにするなら10年後？20年後？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b922-3xuk) · 2023/10/18(水) 00:55:16.57

護衛艦発射試験は電源も持ち込んで試験だろ

これから連射の反動データ、波のデータ、直進時の射程限界、最大射程など色々なデータを取得する
陸の試験場ないから代わりに洋上でデータとる狙いもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/18(水) 00:57:45.55

>>130
お前はずっと寝てんだな
世界はどんどん先へ行ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/18(水) 00:58:14.48

>>131
つくってよかった試験艦、だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-9zkB) · 2023/10/18(水) 00:58:46.81

とりま一番進んでるからいいんじゃない？
艦載しての射撃実験に関してもエロージョン対策の素材技術に関しても
中国さんもレールガンらしき機材を艦載したって記事はあったけど公式に艦載したとも射撃したとも発表は無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/18(水) 01:03:20.15

あての無い兵器を艦載までして試験とかせんだろ(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019f-Fhx2) · 2023/10/18(水) 01:13:13.42

>>132
お前の頭がどこに行ってるかは知らんが当の防衛装備庁が目標初速2kmだって言ってるわけだが
あと右の高速度弾丸により艦艇を侵徹ってのもなかなか笑える
こいつらWW2時代の分厚い装甲つけた戦艦と戦うつもりなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/18(水) 01:47:37.94

運動エネルギーによる侵徹をねらうのは全然変な話ではないと思うが？
しかも、このイメージ図って多分左右別ものだろ。
極超音速誘導弾への対応が今試験してるレールガンで、対艦、対地は127mmか155mm砲の転用やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/18(水) 01:56:30.62

>>136
お前はいつも意味もなく笑ってばかりだな、それなんか意味あんの？
APFSDSよりも速い球をぶち込むってんだよ、もっと喜びな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-Lij+) · 2023/10/18(水) 01:59:45.92

>>127
もちろん制式化後のコスパも問題なんだが、コスパ以前に実用的な能力に達する目途も立ってなかった。
なので当然アメリカでは打ち切られたのだが、何故かアメリカの打ち切り後に防衛省が急に乗り気になって予算が付き、
C2削ったりしてアレほど敵視されていた財務省が何も言わない辺り何か怖いわ・・・ブルブル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/18(水) 02:17:01.25

>>139
単純にレールガンや電磁カタパルト等の電磁場を使う技術は素材の純度がモノをいうからね。
その辺は日本の得意分野なので別に自衛隊が乗りきなのは変な話じゃない。
アメリカのレールガン開発はアメリカ産を使うっていうルールがあったっぽいので米軍は諦めたんだろ。
現にアメリカは電磁カタパルトも苦労してたしリニアの技術等欲しいって話はあったやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 012f-HaiO) · 2023/10/18(水) 02:36:36.93

初速がいくら速くなっても誘弾砲弾じゃないとHGVに当たらんでしょ
無誘導弾で当てられるのは精々数キロ
連射性のある既存の砲で弾幕を張った方がマシかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/18(水) 02:42:36.53

いや、初速は維持されないから最終的には誘導できるぞ。
現に、155mmはGPS誘導してるやん(;^ω^)？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/18(水) 03:02:44.49

>>141
誘導でも当てられるのは数キロ
ストラレスだって通常の76㎜が到達距離18㎞のところ、DART弾では5kmに落ちる
これは運動エネルギーが減るのではなく、単なる弾道飛行する砲弾と誘導して直撃狙う距離の違い
それでも初速の速さが精度に直結するから、なんか知らんけどレールガンは有望なんじゃないの多分、何もわからん
実はそんなでも無いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/18(水) 03:09:15.58

155HE-ExRとかは150㎞くらい射程あるけど多分GPS誘導になるぞ。
GPS誘導は半径10mへ命中率は9割くらいあったはず。
まあ、これはレールガンじゃないけど初速が速ければラムジェットは効率は上がる。
対艦なら十分使える精度だし、対空迎撃なら近接信管式ならまあなんとか使えるんじゃね。
PAC3みたいな直撃による迎撃はむりだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-Lij+) · 2023/10/18(水) 03:23:32.59

>>140
EMLとカタパルトでは必要な技術的次元が隔絶して違うんだが、知らない人はそれ同じ電気なんでしょ程度の認識だからなぁ。

小説やアニメ、ゲームの感覚の人が多過ぎるのと、
レールガンで極超音速弾に対処しますよとか出来ない嘘吐く防衛省とで、国民騙し騙されるスキームが出来上がっているという・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737d-UrH0) · 2023/10/18(水) 03:43:45.04

>>145
レールガンのが必要な技術レベルが高いのはさすがに分かるんじゃね。
ただ、アメリカってこの分野がそんなに得意じゃないんだろうなってことがちょくちょくあるんよな。
レールガンで極超音速弾に対処の話は誘導についてはまだ言及されてないのは確かやね。
あと、極超音速弾も最後は誘導のために普通の音速域まで減速するだろうからそれを迎撃するのはレールガンで出来そうではある。
結局、レールガンはどこまでいっても現行ミサイルよりも安く大量に対空目標を捌くためのモノなんだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT) · 2023/10/18(水) 05:33:06.71

実用化できる見通しが有るから試験しているのでしょ
周りで騒いでもしょうもない
イージス・システム搭載艦に早く載せて欲しいとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbfd-3zSk) · 2023/10/18(水) 08:41:16.96

ガトリングにして（できるのか）ファランクスみたいにするのがいいのかな。1銃身の寿命が120発なら4銃身だと500発ぐらいなので1戦闘ぐらいはいけそうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-BIXN) · 2023/10/18(水) 08:43:46.15

>>146
アメリカのやつもBAE製だしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-3mlr) · 2023/10/18(水) 10:01:58.99

誘導方式にレーザー誘導を選択して
その誘導レーザー自体も兵器級の出力により二重の迎撃体制目指すのが一番確実じゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-AxJZ) · 2023/10/18(水) 11:14:52.13

砲身ひとつに何組もレールを仕込めば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-rHiP) · 2023/10/18(水) 11:42:37.87

動画見た感じ以前の試作品と比べて砲身が短くなってシステム自体も小型化してる感じ
エロージョンの問題解決してなお初速キープ出来てるなら良いじゃない？

ATLAの「世界初」という発表に中国人が発狂してるけど、中国のは写真一枚だけで試験動画も公開されてないから失敗したのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YgdQ) · 2023/10/18(水) 11:56:40.08

そもそもあれがレールガンだったのかどうかすら
公式には不明だったような

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-AN/w) · 2023/10/18(水) 12:10:09.30

そもそも日本の試作レールガンがあのサイズだし、アメリカの物もあまり大きくないことを考えたら、中国のはあそこまで大きいこと自体おかしいしな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YgdQ) · 2023/10/18(水) 12:11:16.84

>>148
砲身内にレールを6対設置して一発打つごとにアーマチャに角度を30度ずつ変えるようにすりゃ余裕

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YgdQ) · 2023/10/18(水) 12:12:16.63

アーマチャの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-BIXN) · 2023/10/18(水) 14:08:31.30

>>144
近接信管じゃ今までの在来砲弾と変わらん
レールガンなので直撃しないと美味しくない、ここは直撃を推すね
これが半径5㎞でできればまあ強力だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YgdQ) · 2023/10/18(水) 14:49:09.50

BMDの基盤にするそうだからHGVを半径100か200kmで迎撃すんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b922-3xuk) · 2023/10/18(水) 16:23:42.99

>>154
アメリカの研究データを横見にみてBAEのレールガンの仕様が
砲弾重量15kg以下
一回の発射電力25-33MJでマッハ6
コンデンサキャパシティ100MJ=コンテナ20個相当=ヘリ格納庫ないし原子力機関2機並
ズムウォルトですらスペース確保しないと搭載できない

とか言う馬鹿サイズ仕様だったから日本のレールガンは400g砲弾+5MJコンデンサ仕様になった
そのキャパシティならDDの補助動力だけで動かせる
LM2500一基まわせば6-7連装発射基で運用できる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-nmiV) · 2023/10/18(水) 16:40:41.50

砲弾重量400gの豆鉄砲じゃ5kmも飛べばせいぜいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d905-/e5x) · 2023/10/18(水) 16:52:13.25

この手の｢出来ない｣｢無駄｣｢リスク｣｢捏造｣を声高に主張する輩って日本が先行する分野とか大国が手を付けていない分野だと必ず現れるよね
そのうち戦闘支援型多目的USVにもいちゃもん付け始めるんだろうけど、日本の技術や国力の衰退が目的なんだろうか？
それともただの馬鹿なんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-3mlr) · 2023/10/18(水) 17:08:00.31

スターストリークの子弾みたいなイメージしてるけど
あれでも一本900gあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1324-rHiP) · 2023/10/18(水) 17:39:23.42

>>159
あれは155mm艦砲並みの投射能力が要求されてたからあんなスペックになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-+22j) · 2023/10/18(水) 17:53:26.90

>>161
煽る人とそれに釣られるバカと両方いるイメージだな
だいたいリチウムイオン電池、液晶、青色LED、フラッシュメモリーとかもアメリカが実用化諦めて日本が実用化したものとかだからアメリカが出来なかったとかなんの参考にもならんのにね

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM63-q24e) · 2023/10/18(水) 18:12:11.89

家電製品なら馬鹿と企業が損するだけだが
産廃兵器作ったらその穴埋めしなければいけないし
戦力がき昨日今日で増える訳じゃないからな
そんな感覚でやってるからイージスアショアもダメになるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-9zkB) · 2023/10/18(水) 18:36:59.11

・。・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-8LTE) · 2023/10/18(水) 18:51:29.32

>>265
頭ダイジョーブ？
なに言ってるのかサッパリわからんw

わかるのは日本が成功したら癪だ!ってだけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-+22j) · 2023/10/18(水) 19:02:14.92

これぐらいの挑戦でごちゃごちゃ言う人て今まで人類がどれだけ失敗をしてきたかも知らない無知晒してるだけだな
開発とかをまるで分かっていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-+22j) · 2023/10/18(水) 19:03:35.18

これぐらいの挑戦でごちゃごちゃ言う人て今まで人類がどれだけ失敗をしてきたかも知らない無知晒してるだけだな
開発とかをまるで分かっていない
戦力を今日増やすだどうだ訳わからんこと言ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 012a-HaiO) · 2023/10/18(水) 19:18:03.81

シーカーも無い、炸薬も信管も無い砲弾が初速が速くなっただけで役に立つのか
APFSDSを対空や対地に使わんだろ普通
研究に反対はしないが運用構想に現実味がねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ea-Fhx2) · 2023/10/18(水) 19:26:18.25

いくら初速早くても射程100km超で迎撃に使うのだとしたら
戦車砲などと同じように気象等に影響でどうしても狙いがずれるよな
しかも狙うのは超音速で迫ってくるミサイルとかだろう？
さすがにファランクスみたいに毎分何千発と連射するなんてのは無理だろうしどうすんだろね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3tBr) · 2023/10/18(水) 19:55:20.65

対空は中口径って話だから誘導装置とか積むつもりなんだろう

対艦は小口径だから、見通し線内の艦艇にAPFSDSみたいな細長い弾芯を放つんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-3tBr) · 2023/10/18(水) 19:56:09.48

対空は中口径って話だから誘導装置とか積むつもりなんだろう

対艦は小口径だから、見通し線内の艦艇にAPFSDSみたいな細長い弾芯を放つんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ea-Fhx2) · 2023/10/18(水) 20:09:53.91

実現可能かって問題もあるけど
コスパの良さを目指してるレールガンに誘導装置つけて高くなったら本末転倒でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397b-+fLH) · 2023/10/18(水) 20:13:48.97

>>174
ミサイルより安けりゃ良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397b-+fLH) · 2023/10/18(水) 20:14:51.67

>>174
ミサイルより安けりゃ良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-3tBr) · 2023/10/18(水) 20:29:27.04

参考までに、ロケットアシストとかない対空76mmDRAT誘導砲弾は初速1100m/sで有効射程8kmらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ea-Fhx2) · 2023/10/18(水) 20:45:40.98

それせいぜい巡航ミサイル用じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-UrH0) · 2023/10/18(水) 20:53:28.48

GPS誘導だとすでにミサイルよりかなり安くなってるから、150㎞圏の防空はミサイルよりもコスパ良くなる可能性は十分あるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-3tBr) · 2023/10/18(水) 21:14:11.35

あと弾数もメリットだよな
砲身命数が120発だとしても、対空誘導弾が120発撃てるんならかなりの数になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d320-Nl6n) · 2023/10/18(水) 21:23:46.93

陸上配備砲は局地防空に加えてMSEの代わりに弾道弾迎撃にも使えるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-Lij+) · 2023/10/18(水) 21:28:51.22

1100m/sの20mmファランクスだって、300m/sぐらいの亜音速ミサイルに初弾から当たるわけじゃないからな。
最大RPM3000-4500で数十数百発って放って、ちょっとずつ目標と射撃した20mm弾薬との角度差をレーダーで確認し、修正しを繰り返して、射撃ラインと目標を交差させ当てている。

RPM不明で砲身限界120発という2000m/s(M6)ちょいのレールガンがあれば極超音速(M5以上)目標にも当たるとか、知識がない人への詐欺。

しかし、こういう現実を提示しても何でレールガン否定するんだよ。大本営が正しいだろ、余計なこと言うなみたいなの多いから嫌になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8907-Lij+) · 2023/10/18(水) 21:30:39.00

1100m/sの20mmファランクスだって、300m/sぐらいの亜音速ミサイルに初弾から当たるわけじゃないからなぁ。
最大RPM3000-4500で数十数百発って放って、ちょっとずつ目標と射撃した20mm弾薬との角度差をレーダーで確認し、修正しを繰り返して、射撃ラインと目標を交差させ当てている。

RPM不明で砲身限界120発という2000m/s(M6)ちょいのレールガンがあれば極超音速(M5以上)目標にも当たるとか、知識がない人への詐欺。

しかし、こういう現実を提示しても何でレールガン否定するんだよ。大本営が正しいだろ、余計なこと言うなみたいなの多いから嫌になるな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/e5x) · 2023/10/18(水) 21:32:05.68

>>170
なんで今構想している物が進化しない発展しない前提で語ってんの？
マジで意味不明やわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/e5x) · 2023/10/18(水) 21:33:09.92

>>170
なんで今構想している物が進化しない発展しない前提で語ってんの？
マジで意味不明やわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/e5x) · 2023/10/18(水) 21:34:18.92

>>183
なんで今構想している物が進化しない発展しない前提で語ってんの？
マジで意味不明やわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/18(水) 21:51:18.98

イ－ジスＢＭＤ導入の時も、反対派が「飛んでくる銃弾を拳銃撃って墜とすようなもので不可能。
アメリカと政府に騙されるな」ってキャンペーンが張られて、一部の人がそれを信じ込んで大暴れしてたのを
思い出したｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG) · 2023/10/18(水) 22:08:18.30

「まや」が対艦ミサイルを17式に換装。8発フル搭載
https://www.youtube.com/watch?v=E6GLBf_mbYE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ea-Fhx2) · 2023/10/18(水) 22:32:43.70

なんでも進化出来ます改良できます言うのはいいけど
兵器だから何年もだらだら伸ばすわけにもいかないだろ
民間ジェット機とかなら最悪10年延ばして計画ポシャっても笑われるだけで済むけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/e5x) · 2023/10/18(水) 22:40:12.81

>>189
その理論で行くなら戦闘機用のジェットエンジンなんて作れないし、艦載用のレーダーも作れないんだけど
F-2も配備出来てないしC-2やP-1も配備出来てないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-LYPc) · 2023/10/18(水) 22:54:16.59

>>179
ALaMOやMAD-FIRESよろしく小口径弾にも低コストで誘導機能付与できそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7be0-9zkB) · 2023/10/18(水) 22:55:00.47

研究と開発ですから
配備が間に合わないとかは作戦次元でいくらでも代替策を用意すればいい
それとは別に研究と開発は継続的に行えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 397b-+fLH) · 2023/10/18(水) 23:13:50.05

>>189を意訳すると
日本人は挑戦するな
新たな物を開発するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5380-3tBr) · 2023/10/19(木) 00:07:03.24

まだ研究段階で運用構想も探ってる段階のものになに噴き上がってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01ea-Fhx2) · 2023/10/19(木) 00:09:46.63

アメリカがすでにやってるもんだからな
国が違ったからといって基礎的な技術が変わるわけじゃないし
言うほど低コストでもないっていう欠点もすでにわかってるだろ

運用思想については超音速兵器の迎撃に使うとかいう若干狂った方向性だって言ってるじゃないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-UrH0) · 2023/10/19(木) 00:34:05.08

>>195
国が違ったら技術は全然違うんだが(;´･ω･)？
別に、ある程度中近距離でミサイルよりもコストが安く数揃えられるならそっちがいいって話なんだが？

超音速兵器なんで現代の対空迎撃兵器ならほとんど対応してるぞ。
極超音速兵器も結局最終誘導でマッハ4くらいまで速度落とすだろうからそこを迎撃するって話だし。
まあ、ロシアはプラズマが発生してる状態でも通信できるってらしいぞ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-BIXN) · 2023/10/19(木) 07:05:13.99

>>190
頭悪そう
日本に出来ることはパクリのみ
エンジンもF-2もC-2もP-1もレーダーもパクリ元があったから出来ただけ

レールガンもパクれるからやってるに過ぎない
それがあまりにもしょぼかったから笑われてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-BIXN) · 2023/10/19(木) 07:06:13.66

で、パクっといてパクリ元より高額だから困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-4KhC) · 2023/10/19(木) 07:24:32.62

すれ違いだが次は緑の悪魔パトリアAMVをパクるのか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-YgdQ) · 2023/10/19(木) 09:09:18.02

>>160
計算してみたが頂角10度の円錐形状なら仰角60度初速M7で打ち出せば
大気抵抗考慮しても400gで350kmぐらい飛びそう

護衛艦総合スレ Part.114

護衛艦総合スレ　Part.114