日本潜水艦総合スレッド 109番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-iZeJ) · 2023/10/15(日) 01:01:44.24

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 108番艦
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-USbh) · 2024/02/25(日) 23:32:31.05

>>966
それだと2050以降だろうし、オーストラリアみたいに買った方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-USbh) · 2024/02/25(日) 23:34:55.14

というかそんなに大げさな冷却機はいらないのでは？
マイクロ炉を置いている耐圧殻を水に接触させていれば冷却できそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-mkoM) · 2024/02/25(日) 23:43:20.41

排熱処理という工学的問題を随分杜撰に考えてるのがよく分かった
それに被弾とか衝突等の外的危険要因に対して直接炉を晒すのに近いお馬鹿さんだということも
騒音源を浮床衝撃吸収構造の上に設置するのが現在の潜水艦では大前提であることすら無視する暴挙だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8745-huoJ) · 2024/02/25(日) 23:47:49.92

マイクロ炉がマイクロサイズたる所以は空冷だからだもんな

潜水艦に必要な出力と諸元を考えると水冷は避けられないわけだが、そうするとサイズ的に既存の原子炉と大差なくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-USbh) · 2024/02/25(日) 23:58:47.94

>>970
熱量自体は通常原潜の1/10くらいだろう。前にも計算されてたけど、4クラスタにしても10ノット出せる程度だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-mkoM) · 2024/02/26(月) 00:14:04.37

クラスタとか狭隘な潜水艦内で点検箇所増えるだけでさっぱり嬉しくないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/26(月) 00:20:59.35

>>972
僻地での無人運転を想定してるから
航海中はそもそも触らない感じに成るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-8aIA) · 2024/02/26(月) 10:31:49.58

全固体電池が実用化されたとしても充電手段は必要なわけだし、水中でAIPより格段に発電量が多く
急速充電出来るマイクロ炉は有効だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe8-1nzW) · 2024/02/26(月) 11:51:32.38

>>970
論理的にそうなる

潜水艦の原子炉区画はプロペラ込みで2000㎥で150MWの原子炉を備える
リュビの場合直径5メートル×全長25メートルの500㎥に48MWの原子炉を備える

10㎥に付き1MWの動力である
ところがいま提唱されてるマイクロ原子炉は10-15㎥1MWで冷却寄稿乗せれば容量倍になるから燃費は原子炉より弱い

また最大出力50-100MW×実連続動作250時間で24ノット×10000kmを移動できるならば
バッテリ換算で12500MW/Whの動力という計算になる

船体をコンパクト化すれば必要な動力は5000M/Whは鉛電池500トン、ファイバー電池40トンなので電池潜水艦作ったほうがシンプルだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe8-1nzW) · 2024/02/26(月) 11:57:18.50

計算間違った

電池で5000MWHを確保するには
鉛電池50000トン
ファイバー電池で4000トンほどの容量になる

そうりゅうは12MWで20ノット超なので20ノット×125時間の計算でも必要電力1500MWHで1200-1300トンのファイバー電池が必要

1L2K/Whのバッテリ容量があれば原潜に迫る性能を確保できる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-hKb4) · 2024/02/26(月) 11:58:07.78

放熱量は温度差の4乗で効く
2000℃で使える溶融塩炉＋TPV発電なら、放熱面積も極小で済むのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/26(月) 14:54:50.11

>>970>>975
元の出力の桁が違うから大差有るぞ
2から4MWと100MWクラスの冷却系が同じサイズに収まるか？無理だぞ

>>976
ファイバー電池は、出力と容量のいいとこ取りが出来るだけで、リチウムイオン電池ならその容量が上限だ
現状で予測されてる理論上限は越えられない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/26(月) 15:22:01.74

>>976
あと、電池の冷却考えてるか？
ポタ電に冷却ファンが付いてる様に、電子も冷却必要だぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/26(月) 15:45:29.80

電子→電池

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57db-V2t0) · 2024/02/26(月) 20:17:10.80

マイクロ炉は超臨界CO2ガスタービン部分で水冷の部分があるが
あくまでガスタービンの効率を上げるもの。
炉心の冷却材は金属のヒートシンクだけ、二次冷却材もCO2だけで
LOCA（冷却材喪失事故）は起こらない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-X8j6) · 2024/02/26(月) 22:13:49.51

ディーゼル潜水艦→4t車
マイクロ炉搭載潜水艦→7t車
原子力潜水艦→10t車
こう置き換えて見ると、世の中の運送屋がどのトラックを使っているか見れば分かるだろう
結局、+アルファだなんだ騒いでも中途半端なものは使い勝手が悪いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-USbh) · 2024/02/26(月) 23:11:25.69

例えで言うと、
通常潜はイルカ
マイクロ炉潜はサメ
原潜はマグロ
みたいな感じじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-7eT8) · 2024/02/26(月) 23:17:52.09

マイクロ炉推しは、今の日本にも手が届き易く手っ取り早く実現する核動力
としてマイクロ炉を推ししてるが、主眼の陸上型ですら実現は20年後
潜水艦搭載は30年後だろうし全然手っ取り早くない
マイクロ炉原潜が2050年代に日本が手にすべき兵器なのかどうかは疑わしい
その頃にUUVがどこまで進化してるか分からんし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/26(月) 23:22:56.13

>>982
その例えならディーゼルは軽トラ
マイクロ炉が4トン
原潜は集配所や配送店だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6d7-USbh) · 2024/02/26(月) 23:24:27.00

UUVの動力源としてこそ、マイクロ炉は使えると思うな。

ローエンド有人潜水艦の存在意義が無くなるのか？マイクロ炉潜はローエンド側なのか？UUV普及後に必要な潜水艦の性能は？
とかを示してくれないと、UUV普及するから無駄ーと言われても説得力を感じないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/26(月) 23:28:11.12

>>984
UUVが発展しても、その性能を担保する電源という物理限界をどうにかしないと無理だよ
今、ベンチャーで構想されてる小型の核融合炉でも無いと、結局はマイクロ炉か本格的な原潜かとなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-9XlH) · 2024/02/27(火) 00:18:27.16

>>987
待ち伏せや低速での哨戒、聴音をする限りにおいてはさほど莫大な電源は必要ない
そりゃ出力は大きいに越したことはないが、無人兵器はUUVもUAVもある程度喪失前提の兵器でもある
数を作るからには枯れた安価な動力源でないといけない
マイクロ炉を使って変なところで壊れて放射能漏れなんてなったら、水産屋から怒られちまうｗ

あと、UUVの搭載機器自体の整備も要るので、たとえ無限の電源でもある程度の間隔で帰投と整備は必須

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-9XlH) · 2024/02/27(火) 00:19:00.44

ただまあ、このへんはモロに使い方と思想に関する部分だから、わからんのよな
リチウムイオンや燃料電池の進歩がかなり効いてきてはいる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/27(火) 00:24:49.99

>>988
哨戒や聴音するにも、処理する性能が電力で決まるのがね
データを受け渡す基地局を設けて、移動するSOSUS端末みたいな運用とかなら行けるとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-9XlH) · 2024/02/27(火) 00:36:07.78

>>990
あと本体のアレイの大きさもだな
発想的には興味深いけど、それだと弊害もあるから何ともいえないものがある
どうなるんだろうね、ほんと

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-V2t0) · 2024/02/27(火) 08:23:53.53

>>984
そんなスケジュールは、潜水艦に搭載する前提ではなく三菱が自己資金でやる場合。
国家プロジェクトになった場合、やるとなったら、そうりゅうの退役前に改修できるスケジュールにする。
そうりゅうの就役年が２００９年で現在までで１５年経ってるので
IRAN改修して艦齢延長するか廃艦にするかぐらいのタイミングに差し掛かっている。
おやしおは１９９８年就役２０２３年除籍で２５年だから、そうりゅうもあと１０年
つまり２０３４年までに改修するのならするだろう。
その前に
・マイクロ炉はＡＩＰであって原潜ではない
・マイクロ炉によって受ける恩恵はバッテリーなどの他の手段では得られない
・マイクロ炉搭載潜水艦は防衛装備であり専守防衛にかなう
・放射線対策は万全を期する
を閣議決定する程度の政治決着が必要
技術的には発電用軽水炉や高速炉に比べて問題とはならない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-1i/y) · 2024/02/27(火) 10:56:47.32

>>992
実際に現物に近いエンジンが既に手元に有ってもF-3の生産がそれくらいからだな
影すらないマイクロ炉にご冗談をhahaha

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-PHHS) · 2024/02/27(火) 11:10:16.92

小さく新聞に乗っていたけどマイクロ炉を作り地上に建屋を作って実際に加振機で地震を想定した振動を加えてその影響等を実証実験するようだ。
ひょっとすると俺達が知らないだけで潜水艦搭載は案外想定されているのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-mebV) · 2024/02/27(火) 13:11:59.09

>>982
ディーゼル潜水艦は3t車(4ナンバー)だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe8-1nzW) · 2024/02/27(火) 14:20:13.59

>>992
マイクロ炉の燃費は悪く原潜級の燃費を確保できない
以上

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-G8+Q) · 2024/02/27(火) 16:25:27.31

>>996
効率50%だから、燃費は既存の原潜より上だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e50-d8Bj) · 2024/02/27(火) 17:30:28.49

>>962
陸上に超巨大センサー設置して地球上全ての潜水艦を探知とかは駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-QtCA) · 2024/02/27(火) 18:20:56.61

ニュートリノ関連は電波でいうとまだ火花通信が実用化されたかされないかのレベル
使い物になるレーダーはまだどこも作ることができない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8782-huoJ) · 2024/02/27(火) 19:08:32.59

>>997
そりゃ空冷の小出力ならね
そこで効率負けてたら未来はない

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