【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 19:09:11.40

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:55:40.33

よくまぁそんな恥ずかしいレス書けるもんだ
軍板じゃなく他の板も日替わりで攻撃されてるってのに

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:39:16.68

我々は脳内軍人なので、他所の板なんて知らないし自分たちの重要性しかわかりません！
軍隊ごっこしかできないヒッキーを虐めるなよ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 20:24:19.55

>>9
立てた

【極超音速】国産誘導弾総合スレ84【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697887422/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:57:07.13

今回の防衛装備庁の洋上発射試験だけど映像を見ると炎が少ないよね
アーク放電が抑えられて完成度が高いよね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:02:50.68

いつだったかの米軍の試射では稲妻のようだったからね。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:09:58.59

技術面で何らかのブレイクスルーがあったからこそあの発砲炎で済むようになったし、欧州がレールガン開発に本気になりだしたというのは本当みたいだな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:39:56.44

ただ、大口径化と弾頭重量増加が見込めないなら、当面は対空迎撃用途だろうね。
対地極超音速攻撃兵器は島嶼防衛用高速滑空弾こそが切り札だろうし、別に困らないけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:33:28.97

>>13
それなのに、レールガンなのに発砲炎があるからフェイク！とか言われててかわいそう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 05:39:30.74

無知な人もいるよ
そんなこと言う方が恥ずかしいのに
本人は気が付かないのだろうね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 18:40:02.14

>>1新スレ乙乙
https://pbs.twimg.com/media/CZiowL5UMAEdADC.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:06:39.17

実際のレールガンって発砲炎も出るし砲声だってする、ぶっちゃけ通常の砲熕兵器と変わらんのよな
ＳＦやアニメ等でレールガンって概念に慣れ親しんだ人にはちょいショックかもしれんが、まあ現実なんてそんなもんよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:59:40.81

装薬がないので榴弾を使わない場合ダメージコントロールはかなり容易になるかも

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:16:20.22

レーザーはリアクションタイムが少ないからRAMやSAMより同時対処性に優れる
レールガンは進路と未来位置の予測が簡単な弾道ミサイルの未来の通行予定地に弾幕を散布し待ち伏せ迎撃できる
現代のHGVやロシアが計画する回避能力付き弾道ミサイルはレーザーやレールガンを回避できない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:53:20.82

>>21
莫大なエネルギー密度のコンデンサとか、被弾したらどうなんのという疑問はある

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 01:39:10.50

>>23
横からだけど、従来型なら電解質などの組成状態にも依るんじゃね
固体・半固体は安全性高いって言われるし

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 07:11:14.69

>>22
正直レールガンで弾幕張るのは無理じゃないか？
レーザーは極超音速ミサイルや弾道ミサイルを迎撃するにはまだまだ性能が足りないな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 07:32:10.80

>>22
レーザーは荒天時や雨天時、霧の場合に性能が著しく落ちるという致命的な欠陥があるので従来型ＣＩＷＳの完全な代用にはならん
補助的な搭載に留まるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 08:26:00.56

>荒天時や雨天時、霧の場合に性能が著しく落ちるという

そういうことはないって実験済みなのに頭アップデートできない奴ばっかりだね

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 08:45:49.85

>>27
そのソースをくれ、煽り抜きに興味がある
どっかでリポートなり論文が出てるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 08:51:49.60

過去スレ見てくれ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:15:59.12

>>28
レーザーは最大大雨や濃霧で50%減衰する
ただ小型UAVの迎撃に必要な出力は1kmの距離で2kwなので、10~20kwあれば十分機能を果たす
そしてミサイルや砲弾相手なら数百kwあるのでやはり減衰は問題にならない

オンラインで公開されてる論文くらい自分で調べろ無能かよ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:28:09.24

まあ減衰なくても従来CIWSと混載の方が良いとは思う

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:37:16.50

>そういうことはない

あるじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:38:26.27

>>30
いや、威力が天候によって半減するなら従来型CIWSの代用にはならんよ
それこそMW級の出力にならん限りはな

対空レーザーが普及すればミサイル側も対策を講じてくるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:41:50.29

普通最悪レベルで能力判断して配備するよね
半減するだけなら安全率たった2倍見れば済む話

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 14:56:39.49

最初に結論用意してそこに無理やり話し合わせてくのうっとおしいな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 15:01:41.06

まるでキヨのようだ・・・と思ったら
確かにキヨは「レールガンなんか無駄だ！無駄だ！レーザーだけやっとけばいい！」と言ってたわ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 15:18:16.46

>>34
レーザーってとれる対策が色々あってな
ノーズコーンやガワを耐熱素材にすると破壊までのリアクションタイムが大きく延びるんだわ
ミサイル本体を回転させても貫通までにかかる時間がメチャクチャ長くなるし（肉を回転させてたき火で炙るのと同じ）

それこそ一瞬で貫通できるぐらいの高出力でないとCIWSやRAMの代替にはならんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 16:09:53.46

たくさん実験で実績積んでるんだが
否定するために妄想話用意しなくてもよかろう

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 16:15:36.52

おや？
あれだけ実戦による実績ガーとか言ってたのに、自分が主張するときは実験の実績ガーか？
相変わらずゴミ理論展開に定評のあるkytn信者だな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 16:18:00.56

何言ってるかわからん

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 17:31:04.85

レールガンって変則軌道するミサイル迎撃する場合誘導出来んの？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 17:47:15.14

まぁ無理だな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 17:56:48.79

>>40
即敗走してて草

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 20:50:04.05

>>41
変則軌道の場合は予想進路に置石するイメージで迎撃するので、むしろ手数の多いレールガンが迎撃に適してる
いくつかの予想される進路に弾をばら撒いておく

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 20:57:08.05

手数多いか？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:17:08.66

毎秒50発とか無理でしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:36:39.29

日本のレールガンってそもそも弾小さい上に連射も出来ないし誘導も出来ないんなら
米軍のファランクスみたいなものでミサイル撃ちもらし迎撃するしか無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:46:14.48

だから1kmとか至近で1発で当てるんだろ？
自分に向かってくる超音速ミサイルの0.5秒後の位置なんてぶれないから猿でも当たる

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:46:18.48

>>44
ファランクスみたいな毎秒数十発レベルの連射ができるわけじゃあるまいし
手数と言ったってたかが知れてると思うけど
いくら初速が従来の火砲の倍あったところで無誘導で単発に近いんじゃまず当たらんでしょ

hit-to-kill方式の迎撃ミサイルと同レベルの誘導砲弾が実現すれば話は別だけど

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:03:48.52

対空は中口径になるらしいから、誘導式やエアバースト弾頭になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:06:45.97

小口径無誘導でもマルチステージ化によるバースト射撃ができるなら、CIWSとしては使えるかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:15:07.46

でも海自のポンチ絵だとレールガン使って水上艦船へ攻撃するみたいな話になってるしなあ
何に使うつもりなのかがイマイチ分からん

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:41:37.78

誘導なのか炸薬入りなのか途中で分離してフレシェットみたいになるのか
小口径中口径でどこまで対象に撃ち分けるのか、まるでわからん
ただ一つ言えるのは、実用化間近だって事だけだ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 00:39:24.29

発射体がAPFSDS状のフレシェット弾子束ってのもあり得そう
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 00:54:29.98

結局光速で撃てるレーザーの射程距離伸ばして陸地に大量配備して
極超音速ミサイル一発辺りに複数のレーザーでミサイルの表面の溶解早めて破壊するようにした方がいい

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 01:08:30.82

極超音速の突入体相手にそれやっても、残骸が慣性に任せてそのまま突っ込んでくるけどな

レーザーは対応のトータルコストを下げるには優秀だけど
万能包丁じゃない

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 04:55:53.38

と言っても超音速飛翔体がバランス崩すとそれだけでバラバラになるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 08:11:11.64

>>52
それは小口径の方でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 08:39:50.76

>>55
極超音速ミサイルは元々熱に強く作ってある（断熱圧縮等に耐えるため）ので、従来型ミサイルよりレーザー耐性が高いと考えられる
射程内に入ってから弾着までの対応可能時間も短いし
あとウクライナでのキンジャール撃墜でも分かったけど、大型で高速のミサイルは無力化しても残骸がそのまま突っ込んでくる。炸薬量の比較的多いパトリオットでこれだから、レーザーだと厳しいかと。それに極超音速滑空体って終末段階だと逆落としに落ちてくるから残骸がほぼ直撃すると思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:07:36.07

面の熱と点の熱を同一視するバカ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:22:31.41

>>45
防衛ジャーナルの記事によれば毎秒3発で十分多いと言えるみたいだ。その発射数での迎撃率などの解析が必要と言ってるだけだが、
実際はその発射数で迎撃の見込みがあるから開発してるのだろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:22:37.49

>>45
防衛ジャーナルの記事によれば毎秒3発で十分多いと言えるみたいだ。その発射数での迎撃率などの解析が必要と言ってるだけだが、
実際はその発射数で迎撃の見込みがあるから開発してるのだろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:26:43.04

毎秒3発で行けそうってことを
手数が多いと表現するのが変

手数が少ないけど行けそうってだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:32:51.51

>>45
少なくともミサイルよりは多いしciwsよりも遠距離で使うのなら問題ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:36:58.70

言い訳のために論点工作せんでもよい

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:40:36.70

>>60
面も点も、素材の耐熱温度（融点と沸点）と比熱が重要って部分では同じことやぞ
従来型ミサイルよりは極超音速ミサイルの方がレーザーには強いだろうって話

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:45:33.79

>>66
いくら耐熱温度高めても、その高めた分を自らの超音速で発した熱で相殺してる状態で迫ってくるんだから
そこからの限界量は大して変わらん

そこにレーザーブチ当てるんだからね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:50:30.29

>>67
それについては耐熱性の設計次第では？
アブレーターか耐熱層部分の設計に余裕を持たせればレーザーにもある程度対処できるかと
どっちにせよリアクションタイムが短いことでレーザーでの迎撃も難しくなることは変わらんのだし

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:54:20.52

レーザーはABLのように高空に置いた方がいい。

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:37:30.89

レーザーで弾道弾落とすって話しあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:49:10.09

レーガンに聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:57:08.55

>>68
それって戦車の装甲と同じで
何をどうやっても安価に抜かれるのがオチ

レーザーは一旦実用化してしまえば出力アップもどんどん進む
1MWにまでなったって1発1000円程度

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:05:17.37

こいつをどうにかする算段でも付いたのか？

https://interestingengineering.com/innovation/adhesive-to-counter-billion-dollar-us-laser-weapon

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:15:06.69

レールガンに聞いてくれに見えた

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:19:44.77

>>72
レーザーがMW級になったら既存の航空兵器は軒並み無力化されるやろ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:21:52.34

まだ0.3MWなのに気が早いなあ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:59:36.44

まだはもうなり
毛利元就

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 15:59:24.95

>>76
4基束ねればメガワット級じゃん
ついでにプラットホームも4つ繋ごうぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 17:49:15.62

束ねる必要もないな
搭載できるだけ搭載してFCSで優先順位決めて撃ちっぱなしでいいんだし

艦隊全部でそれやりゃどこから飛んできても蒸発しちゃう

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 17:59:13.70

レーザーの出力向上は直ぐだろうけど、繰り返しになるが>>56よ
例えバラバラにしたって散弾が突っ込んでくる形になるだけやぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:09:43.88

だから>>73の件をどう処理する？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 19:18:55.74

そもそも米軍は超音速兵器に迎撃ミサイルで対抗する方針っぽいからレーザーにそこまで求めて無いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 20:12:55.02

>>62
それ読んだことあるけど執筆者が「たとえば毎秒3発連射できたとか仮定して命中率の解析が必要」
って言ってただけだったろ？
それをもって毎秒3発いけるってのは飛躍しすぎだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 20:30:05.83

変なスクリプトかウイルスが仕込まれてるから>>73の記事さえ読めないんだが、

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 21:27:17.92

>>77-78
三本の矢の逸話かと思ったw

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 22:11:39.74

>>84
そりゃおま環だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 23:24:02.37

>>70
ABLの時は、弾道ミサイルが上昇している時を狙って発射するという構想だったと記憶している。

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 23:52:59.81

>>87
大気の薄い高層で、相手が速度付ける前に大きな的を狙う
距離にさえ目をつぶれば、終端防御よりずっと丁度良かったんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 00:50:00.91

現状レーザーは遅いドローンや迫撃相手には有効だが、それ以上の目標をやるには出力不十分
10kwhレーザーは距離1kmで迫撃あるいはドローンを一瞬燃やすだけで飛べないあるいは起爆まで持ち込める
ところが巡航ミサイルは迫撃やドローンの10倍サイズで鉄の外壁+弾頭の2つを突破する必要があり、5-10秒以上照射しないと迎撃困難

100kwhですらパワー不足でMWH級出力がない限り完全な迎撃は困難
出力確保事情で米軍が採用する180kwhレーザーもパワー不足と予想

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 01:09:47.37

ミサイル迎撃は原則レールガンでなければ困難
ミサイルの運動性は基本まっすぐ直進するものであり、すべてのミサイルは速度と飛距離を維持するために急減速や左右旋回能力を有さない
マッハ3以下のミサイルは左右旋回など可能だが、燃費と速度上1-3回も左右迂回機動はできない

なので極超音速以上のミサイルは現状直進以外できない
ここでミサイルを遠方迎撃する十分な高度を確保できれば論理的に「まっすぐ向かうため未来位置が確定するミサイル」は基本迎撃できる

10連装レールガンの性能を
1万RPM
10連装で8秒で全弾発射
弾道ミサイルの通過予測位置は半径25メートル以内の予測誤差ならレールガン散弾は半径50メートル以上の面積にばらまく
その空間内に1㎡単位5-10発の散弾密度がほしいため必要な弾数は1500-3000発である
レールガン2-4門2600-5200発斉射でミサイルが8秒以内の誤差で通行すれば迎撃できる
HGVは限定的なエアブレーキのような到達時間の遅延調整ができる。この調整が効かなくなるのは最終落下段階かつ高度15-100km、目標半径30-100kmに達した時のみである
よってレールガン迎撃はPAC3と同じ最終フェイズ迎撃が理想であるがこの場合迎撃チャンスは1-2回となり
2回ならば8門10000発の玉が必要で、基2/3/4発で同時弾着するミサイル対処に合計16/24/32門が必要になる

誘導レールガンならば、迎撃チャンスが大幅に増え、終末迎撃でも1回100発×5-10セット単位の複数回迎撃が可能になる

レールガンでMDをするならば概念的にこのような迎撃方式になるのでは?と妄想してる

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 02:51:40.00

>>78
プラットホームを4つ繋ぐって、例えば
あさひ型を4隻連結して四胴船にする？

トリマランまでなら聞いた事あるが…、と思って
ググってみたら、四胴船ってのも一応あるらしいが、
流石にそれはどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 03:49:24.15

軍板で良く見かけるんだけど物理分かってんのか？
WhとWの違いも分からずに良く書き込めるなと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 06:53:47.53

>>90
ホントに妄想だな
極超音速ミサイルは直進しかできないとか本気で思ってるのか？
イギリスのDSTLって政府機関が仮想のHGVの性能をコンピュータシミュレーションで見積もった資料がある
ググったらヒットするはずだから調べてみ

あとkWhは電力量つまりエネルギーの単位であって出力を表すkWとは全く別物だぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 06:56:51.74

とりあえず該当の資料のタイトルだけ貼っておく
これでググればすぐヒットするはずだ

"UK Hypersonic Glide Vehicle Concept and Performance Assessment"

資料を見ればわかるがHGVでも普通に旋回はできるって見積り

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 08:20:47.99

単位すらわかってない文系がどや顔でレスする軍板

理系的に論破するとブーイモブーイモ、ｋｙｔｎとか叫ぶ豚に変わるｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 14:23:14.05

中の人や他国の中の人が実現させるつもりの物を実情を何も知らない部外者の素人がドヤ顔で持論を並び立ててよく否定出来るよねっていう
中の人が使おうとしてる新技術や実現する為に構想されている将来計画まで全て把握した上での発言ならまだしもお前実情を何も知らんやろ？っていう
自分の発言に無責任な奴にしか見えんわ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 20:01:40.27

>>96
少なくとも>>90の妄想は非現実的すぎるだろ
1発撃つだけでも数十メガジュールのエネルギーが必要なのにそれをファランクスの5割増し以上の発射速度で
1000発以上ばら蒔くとかどんだけエネルギーが必要になると思ってるんだよ
どう考えてもメガワット級レーザーの方が>>90の妄想よりはまだ実現性が高いわw

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 20:10:57.49

1万RPMとか　2-4門2600-5200発斉射とか書いてる時点で読む価値ない

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 20:35:15.73

>>97
>>90は文体からして「小文字」と呼ばれてる人物だろうから、まともに相手するだけ無駄。

根拠なく具体的な数字を挙げ長文で妄想を書き連ねるだけのbotみたいなものだからコミュニケーションが成立しない。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 20:44:48.65

>>94
これで想定されてるHGVって質量が900kgもあるのか、ヤバいな
この質量の物体が秒速3kmで飛ぶなら炸薬すらいらない、イージス艦に命中したら一発で船体が二つに折れるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 20:51:23.31

>>100
HGVで動体を狙うのは厳しいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 20:54:36.47

>>101
中国は一応こいつで米空母機動艦隊を迎撃する想定してるのね、Ａ２ＡＤってやつ
動体に当てる目処も立ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:04:07.77

まぁ日本も滑空弾のBlock2で艦艇への攻撃能力を持たせるみたいだし、やりようはあるみたいだな

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:07:53.07

https://news.lockheedmartin.com/2023-07-28-Lockheed-Martin-to-Scale-Its-Highest-Powered-Laser-to-500-Kilowatts-Power-Level
もう500kWスタート
1MWもすぐだな

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:13:57.13

動体を追うために減速しては本末転倒だし目標近くで子弾をぶちまける方式かね？

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:28:35.69

APFSDSの速度で展開される大量の子弾
興奮してきちまった

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 21:34:27.00

>>104
500kWだと安物ドローンくらいは瞬殺できるだろうか？

>>105
DSTLの資料見ても超音速以下に減速してるし終末段階で減速ってのは普通だと思うぞ
シミュレーションでは迎撃を突破するために終末速度でマッハ2以上って縛りはかけてるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 23:06:31.92

>>107
ランセットドローンぐらいなら瞬殺できると思う、というかヘリも瞬殺できる

**名無し三等兵** · 2023/10/27(金) 08:15:16.11

有視界の軍艦も穴開けて沈められるくらい強い