現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。
↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693723668/
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【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
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2023/10/20(金) 19:09:11.40ID:6mW4W19o
550名無し三等兵
2023/11/15(水) 09:56:36.45ID:pWjuXrIU >>547
バースト射撃の発射数までがコンデンサバンク依存じゃないかな
バッテリー→キャパシタ 間のエネルギー移動は、バッテリー側の出力密度がボトルネックになるので
10発連射したけりゃ、キャパシタ側に10発分撃てるだけのエネルギー密度(を実現できるだけのサイズ)が要る
バースト射撃の発射数までがコンデンサバンク依存じゃないかな
バッテリー→キャパシタ 間のエネルギー移動は、バッテリー側の出力密度がボトルネックになるので
10発連射したけりゃ、キャパシタ側に10発分撃てるだけのエネルギー密度(を実現できるだけのサイズ)が要る
551名無し三等兵
2023/11/15(水) 10:00:55.04ID:J4pBBXtt レールガンは誘導弾路線かもな
誘導弾単発なら電源負担殺せるし、距離100-150kmレーザービーミングする装置は簡素なシステムでいい
連射型に必要な電源は50-100MJ 10トントラック換算4-8両 主砲システムは自走砲サイズ
誘導弾式は5-20MJコンデンサで10トントラック2両ないし4トントラック3-4両 主砲システムはMCVサイズ
連射型は一撃0.5-1MJまで、誘導弾式は一撃2.5MJまで出力を確立できる。誘導弾式は重量1kgマッハ8.0、2kgマッハ6、5kgマッハ4+まで弾丸サイズを拡張できる
誘導弾単発なら電源負担殺せるし、距離100-150kmレーザービーミングする装置は簡素なシステムでいい
連射型に必要な電源は50-100MJ 10トントラック換算4-8両 主砲システムは自走砲サイズ
誘導弾式は5-20MJコンデンサで10トントラック2両ないし4トントラック3-4両 主砲システムはMCVサイズ
連射型は一撃0.5-1MJまで、誘導弾式は一撃2.5MJまで出力を確立できる。誘導弾式は重量1kgマッハ8.0、2kgマッハ6、5kgマッハ4+まで弾丸サイズを拡張できる
552名無し三等兵
2023/11/15(水) 10:13:04.86ID:+GeHzz6R どうでもいいけど、バッテリーって電池(1次,2次)の意味だぞ。電源ユニットとは違う
553名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:03:18.49ID:v4Rrcxmb554名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:04:56.34ID:JIjnP1qH >>551
問題は、極超音速域で誘導自体効くか?というところがどうも気になっている
低空の濃い大気の下で翼動かしたら影響でかすぎるし、逆に主迎撃領域が超高空なら操舵に使える空気がない
どうするんだろう
問題は、極超音速域で誘導自体効くか?というところがどうも気になっている
低空の濃い大気の下で翼動かしたら影響でかすぎるし、逆に主迎撃領域が超高空なら操舵に使える空気がない
どうするんだろう
555名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:11:47.27ID:v4Rrcxmb556名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:26:55.55ID:YlEQE4JI557名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:34:07.27ID:JIjnP1qH >>553
あっちゃー、やっぱり脳内で勝手に合計してたか、駄目だな良くないぜそれ
BMD専用艦が4隻増えると思い込んでたんだな
それ、今の段階だとただの思い込みだから
既存レーダーで大距離BMD情報取れるのはFPS-5、少数だからな
HGVは万能ではない、いや無い
あっちゃー、やっぱり脳内で勝手に合計してたか、駄目だな良くないぜそれ
BMD専用艦が4隻増えると思い込んでたんだな
それ、今の段階だとただの思い込みだから
既存レーダーで大距離BMD情報取れるのはFPS-5、少数だからな
HGVは万能ではない、いや無い
558名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:36:30.97ID:JIjnP1qH559名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:58:44.12ID:RoQ2B1sK560名無し三等兵
2023/11/15(水) 12:01:46.89ID:JIjnP1qH 人数減らしすぎだよなあ、あれでどうやって教育まで行っていくのやら…
多数の担当任務を全て精通するって相当負担掛かるし、できる事柄の密度も減る
それを割り切るしかないわな
多数の担当任務を全て精通するって相当負担掛かるし、できる事柄の密度も減る
それを割り切るしかないわな
561名無し三等兵
2023/11/15(水) 12:05:06.16ID:RoQ2B1sK FFMは相当無理しているのは確か。
恐らく、角材や防水布を当てて踏ん張るとか最初から考えておらず、
自動消火や隔壁閉鎖で対処不能なら総員退艦ではないかな。
そこまでして人員をやりくりしているのに政治がヘマして足引っ張りやがって・・・。
恐らく、角材や防水布を当てて踏ん張るとか最初から考えておらず、
自動消火や隔壁閉鎖で対処不能なら総員退艦ではないかな。
そこまでして人員をやりくりしているのに政治がヘマして足引っ張りやがって・・・。
563名無し三等兵
2023/11/15(水) 12:21:04.76ID:B2L/d4vT FFMは潜水艦と思えばいいだけかもな、少人数乗組員による他任務化
565名無し三等兵
2023/11/15(水) 17:38:23.12ID:v4Rrcxmb566名無し三等兵
2023/11/15(水) 17:43:49.77ID:v4Rrcxmb 因みにフィリピンの関係画像から分かったから確定な→540NM
567名無し三等兵
2023/11/15(水) 17:47:04.88ID:v4Rrcxmb568名無し三等兵
2023/11/15(水) 18:44:57.33ID:Byc3XLbn569名無し三等兵
2023/11/15(水) 18:52:49.76ID:Byc3XLbn >>550
コンデンサは1発分のパルス整形に足りる容量があれば、あとは時間あたり供給電流が1発分以上の構成をバッテリー含めて瞬間で用意するか電源だけでいけるかとなると思う
コンデンサは1発分のパルス整形に足りる容量があれば、あとは時間あたり供給電流が1発分以上の構成をバッテリー含めて瞬間で用意するか電源だけでいけるかとなると思う
570名無し三等兵
2023/11/15(水) 19:05:34.59ID:RoQ2B1sK >>565
いまだにミッドコースフェイズ迎撃とターミナルフェイズ迎撃の区別が付いてないな・・・。
極超音速を言うなら普通の弾道弾もよほど短射程低高度飛行でない限り終末では極超音速なんだが。
船が動いてそれが何なんだ?
いまだにミッドコースフェイズ迎撃とターミナルフェイズ迎撃の区別が付いてないな・・・。
極超音速を言うなら普通の弾道弾もよほど短射程低高度飛行でない限り終末では極超音速なんだが。
船が動いてそれが何なんだ?
571名無し三等兵
2023/11/15(水) 21:30:49.53ID:CVbt+trD >>565
折角の監視の効率化とイージスの解放ができずに、ぐだぐだのままイージス艦の1隻として使う
非効率の極みだし、他の艦は結局BMD任務から解放されないし、人は食われるわで踏んだり蹴ったりだな
それから、SPY-7の視程を知ったうえでそれより遥かに少ない数字を挙げるとか正気か?
そっちは2000qとも言われている (スプートニクだと4000qとまで書いているが、流石に眉唾か拡張モードだろう)
お前何やってんだよ、なんで遥かに小さいもん比べてんだよ
HGVはどうあがいてもGPIできるまで迎撃できないし、GPI自体迎撃可能範囲もそう大きくはない
わかったよもう日本の負けだ、防げないし日本は負け、これで満足か
折角の監視の効率化とイージスの解放ができずに、ぐだぐだのままイージス艦の1隻として使う
非効率の極みだし、他の艦は結局BMD任務から解放されないし、人は食われるわで踏んだり蹴ったりだな
それから、SPY-7の視程を知ったうえでそれより遥かに少ない数字を挙げるとか正気か?
そっちは2000qとも言われている (スプートニクだと4000qとまで書いているが、流石に眉唾か拡張モードだろう)
お前何やってんだよ、なんで遥かに小さいもん比べてんだよ
HGVはどうあがいてもGPIできるまで迎撃できないし、GPI自体迎撃可能範囲もそう大きくはない
わかったよもう日本の負けだ、防げないし日本は負け、これで満足か
572名無し三等兵
2023/11/15(水) 21:31:37.98ID:CVbt+trD573名無し三等兵
2023/11/15(水) 21:49:29.96ID:RoQ2B1sK >>572
>各都市に迎撃弾置くしかない
そうそう。
そういう話をしているのに広範囲にカバー可能な弾道弾のミッドコースフェイズ迎撃のカバー範囲の話してくるし、もうダメみたいですわ。
弾道弾とHGVは飛翔の仕方も防ぎ方も全く違ってくるのに。
フネが2隻動いてそれが何なのか?と。
>各都市に迎撃弾置くしかない
そうそう。
そういう話をしているのに広範囲にカバー可能な弾道弾のミッドコースフェイズ迎撃のカバー範囲の話してくるし、もうダメみたいですわ。
弾道弾とHGVは飛翔の仕方も防ぎ方も全く違ってくるのに。
フネが2隻動いてそれが何なのか?と。
575名無し三等兵
2023/11/15(水) 22:02:55.67ID:CVbt+trD577名無し三等兵
2023/11/15(水) 22:26:16.64ID:JA/hCpVP スレチだが、THAADのことも思い出してあげて下さい。
578名無し三等兵
2023/11/15(水) 22:27:49.61ID:XigZP6Wr579名無し三等兵
2023/11/15(水) 22:29:38.52ID:CVbt+trD >>578
つまりその終末段階のカバーの為だけに、全国各地に大量のGPIが必要になるって彼は話してるんだよ
そんなこと実際できないのでめんどくせーからもう白旗でいいよ、ダルい
HGVという魔法の弾丸で一斉降参、それでいーべ
つまりその終末段階のカバーの為だけに、全国各地に大量のGPIが必要になるって彼は話してるんだよ
そんなこと実際できないのでめんどくせーからもう白旗でいいよ、ダルい
HGVという魔法の弾丸で一斉降参、それでいーべ
580名無し三等兵
2023/11/15(水) 22:52:28.57ID:4jkwnRpU 滑空段階と終末段階が混沌として文章化されてて
まあもうそろそろスレチじゃない?
まあもうそろそろスレチじゃない?
581名無し三等兵
2023/11/15(水) 23:12:31.13ID:CVbt+trD 意図的にごっちゃにされてるからもうどうにもならん
582名無し三等兵
2023/11/16(木) 09:35:20.03ID:2RzGAR4+ シンポで言ってたが、レールガンの速度2,300m/sになったらしい
583名無し三等兵
2023/11/16(木) 10:01:51.69ID:JYEKRGnR どの程度のサイズの弾丸でやったのか気になるね。
584名無し三等兵
2023/11/16(木) 11:56:14.14ID:WsDr+j0e 日本って島国なんだからレーザー20基くらい積んだ空母並のサイズの移動要塞作ればいいのに
585名無し三等兵
2023/11/16(木) 18:07:00.83ID:5V5dsssb そんな大型艦ならレーザー4〜5門くらいでCIWSやBMDもバランス良く積んだ方が
レーザー単能なら中規模UAVとか小型船艇とかでないの
レーザー単能なら中規模UAVとか小型船艇とかでないの
586名無し三等兵
2023/11/16(木) 20:02:32.90ID:iHcljKIk レールガンと違ってレーザーは見通し線上しか攻撃できないから個艦防空とかにしか使えないニッチ装備なんすよ
ファランクス20基搭載しても意味ないのと一緒
ファランクス20基搭載しても意味ないのと一緒
587名無し三等兵
2023/11/16(木) 21:20:22.54ID:kkRgjLV7 >>582
マッハ7帯で砲弾サイズやレールガンのスケールアップするとしたら対空射程150kmくらいを目指しそうだ
連射間隔がまだ分からんけど装填速度もあるから秒間1-2発くらいとかか?連装砲になる可能性もあるかもだが
レーザーは航空機搭載が強そうだよね
マッハ7帯で砲弾サイズやレールガンのスケールアップするとしたら対空射程150kmくらいを目指しそうだ
連射間隔がまだ分からんけど装填速度もあるから秒間1-2発くらいとかか?連装砲になる可能性もあるかもだが
レーザーは航空機搭載が強そうだよね
588名無し三等兵
2023/11/16(木) 21:25:48.03ID:kkRgjLV7 マッハ6-7帯
589名無し三等兵
2023/11/16(木) 22:54:45.97ID:dHxWcbH+ 対空射程150kmあっても当たらないから意味が無い
590名無し三等兵
2023/11/16(木) 23:09:15.56ID:kkRgjLV7 予測システムや誘導制御システムの開発がまだなので今の試験機のまま実用化するなんて事がありえるなら当たらんだろうな
592名無し三等兵
2023/11/16(木) 23:21:29.10ID:Rk7L2cPc593名無し三等兵
2023/11/16(木) 23:25:50.77ID:mxsxmkwR594名無し三等兵
2023/11/16(木) 23:36:41.48ID:kkRgjLV7 ちなみにレーザーは出力だけじゃなくて波長も重要なので出力だけで足りる足りないの判断はできんけどな
595名無し三等兵
2023/11/17(金) 05:11:51.69ID:C+lG3Mk6596名無し三等兵
2023/11/17(金) 06:55:57.14ID:pf0oA6lM >>595
対水上にも使えるが、開発中の艦載レーザーの殆どは対空を主眼にしてる
低威力だが即命中するというレーザーの特性は、明らかに対空向きだし
従来の火器では難しい小型UAV対処というギャップを埋めるのにうってつけでもある
USVに関しては航空機ほど速くはないし小型UAVほど小さくもないから従来の火器でも対処できる
レーザーでは即座にUSVの行き足を止めたり船体内部の弾頭を破壊したりすることはできないが
まぁセンサーを即座に焼けるという点では有利があるとしても、音波などを用いる半自律型などが登場すれば対処は困難になる
対水上にも使えるが、開発中の艦載レーザーの殆どは対空を主眼にしてる
低威力だが即命中するというレーザーの特性は、明らかに対空向きだし
従来の火器では難しい小型UAV対処というギャップを埋めるのにうってつけでもある
USVに関しては航空機ほど速くはないし小型UAVほど小さくもないから従来の火器でも対処できる
レーザーでは即座にUSVの行き足を止めたり船体内部の弾頭を破壊したりすることはできないが
まぁセンサーを即座に焼けるという点では有利があるとしても、音波などを用いる半自律型などが登場すれば対処は困難になる
597名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:10:26.49ID:sCP22Gfx >>590
いくら砲弾に誘導制御付けたって、推進持ってなきゃまともに曲がらない
150km飛ばしても当たると思ってるバカはどういう頭してんだ?
レールガンが例え実用化しても対空用途は上空10kmまでの近距離迎撃しか出来ん
いくら砲弾に誘導制御付けたって、推進持ってなきゃまともに曲がらない
150km飛ばしても当たると思ってるバカはどういう頭してんだ?
レールガンが例え実用化しても対空用途は上空10kmまでの近距離迎撃しか出来ん
598名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:20:54.25ID:pf0oA6lM まともに曲がらないっていうのはなんで?
終末段階まで舵が効くだけの空戦エネルギーが残ってればいいんじゃないの?
それが残ってないならそもそも目標に到達できないのでは?
近距離AAMとかも噴射時間は数秒だけで、目標までの殆どの距離行程は慣性で飛んでるよね
終末段階まで舵が効くだけの空戦エネルギーが残ってればいいんじゃないの?
それが残ってないならそもそも目標に到達できないのでは?
近距離AAMとかも噴射時間は数秒だけで、目標までの殆どの距離行程は慣性で飛んでるよね
601名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:38:43.37ID:sCP22Gfx hahaha
宇宙空間でもプロペラ機飛ぶと思ってそう
宇宙空間でもプロペラ機飛ぶと思ってそう
602名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:47:39.82ID:pf0oA6lM そうか、曲がらないという主張に論拠は無いわけか
なら良かった
なら良かった
603名無し三等兵
2023/11/17(金) 08:55:41.46ID:sCP22Gfx あら図星だったようでw
604名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:03:03.03ID:pf0oA6lM605名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:13:33.60ID:YFTdPkk5 >>597
推進があるかどうかは終末段階でTVCを使う方式でなければ関係無い。SM-6でも終末段階は空力のみじゃない?
推進があるかどうかは終末段階でTVCを使う方式でなければ関係無い。SM-6でも終末段階は空力のみじゃない?
606名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:22:51.17ID:rrwdBhP8 >>597
対空ミサイルって基本的には発射後短時間でブースターが燃え尽きてその後は推進力なしの滑空だぞ
デュアルパルスモーターとかラムジェットみたいな例外も中にはあるけど
レールガンの弾も操舵翼と誘導制御機構を内蔵することができれば成層圏下部くらいまでは
ある程度の機動性は確保できるでしょ
そんなのを内蔵できるかどうかは知らんが
対空ミサイルって基本的には発射後短時間でブースターが燃え尽きてその後は推進力なしの滑空だぞ
デュアルパルスモーターとかラムジェットみたいな例外も中にはあるけど
レールガンの弾も操舵翼と誘導制御機構を内蔵することができれば成層圏下部くらいまでは
ある程度の機動性は確保できるでしょ
そんなのを内蔵できるかどうかは知らんが
607名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:24:43.70ID:rrwdBhP8608名無し三等兵
2023/11/17(金) 09:32:21.68ID:sCP22Gfx ぷぷぷ
レールガンで150km先のミサイル撃墜するってw?
1億発撃ったって当たらん
レールガンで150km先のミサイル撃墜するってw?
1億発撃ったって当たらん
609名無し三等兵
2023/11/17(金) 10:08:38.18ID:rrwdBhP8 >>608
そこじゃなくて推進力なしじゃ当たらん云々のとこだよ
現実の中長距離用の対空ミサイルも推進力なしの空力操舵のものがほとんどなわけだけど
それはどうやってコース変更してると思ってるのかと聞いている
無誘導のレールガンが150km先の対空目標に当たると思ってる奴がいたらそいつはただの馬鹿だけど、
返答次第ではお前も同レベルの馬鹿になるんだぞ?
そこじゃなくて推進力なしじゃ当たらん云々のとこだよ
現実の中長距離用の対空ミサイルも推進力なしの空力操舵のものがほとんどなわけだけど
それはどうやってコース変更してると思ってるのかと聞いている
無誘導のレールガンが150km先の対空目標に当たると思ってる奴がいたらそいつはただの馬鹿だけど、
返答次第ではお前も同レベルの馬鹿になるんだぞ?
610名無し三等兵
2023/11/17(金) 10:24:33.59ID:UJd0Xd1X そもそも極超音速迎撃する場合
150キロしか猶予無いんなら当てるのミスったら一気にミサイル前進してくるやん
150キロしか猶予無いんなら当てるのミスったら一気にミサイル前進してくるやん
611名無し三等兵
2023/11/17(金) 11:23:26.17ID:2nxRbYyn 1発30%くらいの命中率があれば10発も撃てば99%当たるんじゃない?
612名無し三等兵
2023/11/17(金) 11:31:09.45ID:KXuVSViP 命中率0%だし
613名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:15:23.61ID:Vm6I0ob6 >>609
大気圏内なら空力操舵できるだろうけど、レールガンの射程の場合飛行経路の大半は対流圏の外だろ
それで空力操舵は無理だよ…
対空ミサイルも大気圏外経由する弾道軌道の場合はいろいろ厳しいだろうなとは思うね
大気圏内なら空力操舵できるだろうけど、レールガンの射程の場合飛行経路の大半は対流圏の外だろ
それで空力操舵は無理だよ…
対空ミサイルも大気圏外経由する弾道軌道の場合はいろいろ厳しいだろうなとは思うね
615名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:27:03.45ID:rrwdBhP8 >>613
対空ミサイルでも150キロ以上飛ぶものはあるけど大気圏外を飛ぶわけじゃないでしょ
別に弾道飛行で大気圏外を飛ばさなくてもHGVみたいに高層大気中を滑空すりゃいい
レールガン用の対空誘導砲弾が実現するかどうかはまた別の話だけど、推進力がなければ曲がれないと言ってる
ID:sCP22Gfxが恥を晒してるということだけは確実だな
対空ミサイルでも150キロ以上飛ぶものはあるけど大気圏外を飛ぶわけじゃないでしょ
別に弾道飛行で大気圏外を飛ばさなくてもHGVみたいに高層大気中を滑空すりゃいい
レールガン用の対空誘導砲弾が実現するかどうかはまた別の話だけど、推進力がなければ曲がれないと言ってる
ID:sCP22Gfxが恥を晒してるということだけは確実だな
616名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:29:28.11ID:rrwdBhP8617名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:49:17.76ID:Vm6I0ob6 >>615
面白い事に、SM-6あたりは大気圏外を高効率で飛ばして射程を稼ぐ発送みたいだね
まあそれはいいけど、基本的にはSAMもAAMも大気圏内を滑空してるイメージでいい
問題は、レールガンの超高速弾を滑空させるかどうかだ
その場合何らかの軌道制御がないと不確定要素が多すぎて当てるに当てられん
推進剤がないなら曲がらないって話はおかしくはないぞ
面白い事に、SM-6あたりは大気圏外を高効率で飛ばして射程を稼ぐ発送みたいだね
まあそれはいいけど、基本的にはSAMもAAMも大気圏内を滑空してるイメージでいい
問題は、レールガンの超高速弾を滑空させるかどうかだ
その場合何らかの軌道制御がないと不確定要素が多すぎて当てるに当てられん
推進剤がないなら曲がらないって話はおかしくはないぞ
618名無し三等兵
2023/11/17(金) 16:52:13.24ID:Vm6I0ob6 >>616
成層圏は空力操舵ができるし、空力操舵ができないって話になってややこしいからそこは流してくれ
話の本筋とずれる、確実に空力で行けるのは対流圏だけだからな
熱圏や中間圏まで上がるレールガンとかミサイルとかを考えるとロマンはあるが
射程150qのレールガンなら弾道軌道で最大60qくらいは上がるか
中間圏に少し触れて戻ってくるんだな、ロマンがある
しかしさすがにここで空力操舵はできん
成層圏は空力操舵ができるし、空力操舵ができないって話になってややこしいからそこは流してくれ
話の本筋とずれる、確実に空力で行けるのは対流圏だけだからな
熱圏や中間圏まで上がるレールガンとかミサイルとかを考えるとロマンはあるが
射程150qのレールガンなら弾道軌道で最大60qくらいは上がるか
中間圏に少し触れて戻ってくるんだな、ロマンがある
しかしさすがにここで空力操舵はできん
619名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:22:11.73ID:+Dp4cZTr 対空ミサイルだって有効射程は1/3くらいだしな
止まってるかゆっくりの対象なら当てられるだろうってレベルの射程表記
止まってるかゆっくりの対象なら当てられるだろうってレベルの射程表記
620名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:34:27.58ID:p5Iv93fr >>610
もとよりSM-2ERやSM-6の射程には及ばないわけだし
ESSMやSM-2MRなどの中射程までの対空ミサイルの任務を砲に担わせるという
ニッチな意義で開発されてるであろうレールガンに、極超音速兵器対処まで求めてるはずは無いと思う
もとよりSM-2ERやSM-6の射程には及ばないわけだし
ESSMやSM-2MRなどの中射程までの対空ミサイルの任務を砲に担わせるという
ニッチな意義で開発されてるであろうレールガンに、極超音速兵器対処まで求めてるはずは無いと思う
621名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:35:06.86ID:TCfMjwYe レールガンの場合射程伸ばそうとすると初速早くしないといけない→砲弾にかかる加速Gが高くなる→誘導装置周りが故障しやすくなるってのが問題では?
初速はゆっくりめで途中からロケットアシストで射程伸ばすなら知らん
初速はゆっくりめで途中からロケットアシストで射程伸ばすなら知らん
622名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:41:28.20ID:rrwdBhP8 >>617
HGVだって成層圏を推進剤なしで滑空してくるけどある程度の機動性はあるぞ
以前貼ったイギリスのHGVシミュレーションに関する資料(UK Hypersonic Glide Vehicle
Concept and Performance Assessment)によると、そこで評価した仮想HGVは
マッハ8の速度があれば高度30キロで5G、高度35キロでも2G程度で機動できるとのこと
SAMやレールガンの弾についてもこのくらいの高度領域までなら同じように
ある程度の機動性は出ると思うぞ
正直俺自身は誘導レールガンで極超音速ミサイルを迎撃ってのは懐疑的だけど、
それと推力ゼロの飛翔体が空力だけで曲がれるかどうかってのはまた別の話
HGVだって成層圏を推進剤なしで滑空してくるけどある程度の機動性はあるぞ
以前貼ったイギリスのHGVシミュレーションに関する資料(UK Hypersonic Glide Vehicle
Concept and Performance Assessment)によると、そこで評価した仮想HGVは
マッハ8の速度があれば高度30キロで5G、高度35キロでも2G程度で機動できるとのこと
SAMやレールガンの弾についてもこのくらいの高度領域までなら同じように
ある程度の機動性は出ると思うぞ
正直俺自身は誘導レールガンで極超音速ミサイルを迎撃ってのは懐疑的だけど、
それと推力ゼロの飛翔体が空力だけで曲がれるかどうかってのはまた別の話
623名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:51:39.03ID:p5Iv93fr 高速飛翔時の操舵に課題があったと仮定しても
目標の速度や距離に合わせて最適な初速で撃ち出せば
あらゆる距離の目標に対して、少なくとも終末行程では操舵できるようにすることはできるはず
キャパシタは複雑化するだろうけど初速を容易に変えられるのもレールガンの強みだし
それ以前の行程については、砲側で大まかに指向して発射できる
交戦相手が回避機動してくることも想定されるが
操舵の課題の存在とは相反して、そのタイミングが早いほど角速度的な意味では操舵による修正は容易になる
目標の速度や距離に合わせて最適な初速で撃ち出せば
あらゆる距離の目標に対して、少なくとも終末行程では操舵できるようにすることはできるはず
キャパシタは複雑化するだろうけど初速を容易に変えられるのもレールガンの強みだし
それ以前の行程については、砲側で大まかに指向して発射できる
交戦相手が回避機動してくることも想定されるが
操舵の課題の存在とは相反して、そのタイミングが早いほど角速度的な意味では操舵による修正は容易になる
624名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:53:04.24ID:+Dp4cZTr まともに曲がらないってのを、全く曲がらないってゼロイチ&ストローマン語るのは馬鹿だよ
対空ミサイルは50Gで旋回追尾する
それでも100%命中出来ない
対空ミサイルは50Gで旋回追尾する
それでも100%命中出来ない
625名無し三等兵
2023/11/17(金) 17:55:58.88ID:Vm6I0ob6 >>622
ある程度の機動性の話じゃ意味がない訳だよ
想定した敵に対する軌道修正能力として足りているか
もっと言えば、その精度をどうやって保証するか?
100q先の低RCS目標の位置を、誰が保証して誰が誘導するんだ?って話でもあるし
あるいは同距離で回避機動を取る目標なら、2G程度の修正能力で当てられるのか?って話にもなる
近距離ならワンチャン…とは思うが、遠距離だといろいろ制約多すぎてできないと思うね
ある程度の機動性の話じゃ意味がない訳だよ
想定した敵に対する軌道修正能力として足りているか
もっと言えば、その精度をどうやって保証するか?
100q先の低RCS目標の位置を、誰が保証して誰が誘導するんだ?って話でもあるし
あるいは同距離で回避機動を取る目標なら、2G程度の修正能力で当てられるのか?って話にもなる
近距離ならワンチャン…とは思うが、遠距離だといろいろ制約多すぎてできないと思うね
626名無し三等兵
2023/11/17(金) 18:18:39.62ID:rrwdBhP8 >>625
こっちは曲がる曲がらないの話しかしてないから、その機動性が目標の対処に十分かどうかはまた別の話
ID:sCP22Gfxは上空10キロまでしか使えないとも言ってるけど、さっきの仮想HGVはマッハ5以上なら
10キロどころか20キロ上空でも10G以上の旋回能力を出せる
それだけの機動性があるものを「推進力なしじゃほとんど曲がらない」はさすがにおかしすぎでしょ
こっちは曲がる曲がらないの話しかしてないから、その機動性が目標の対処に十分かどうかはまた別の話
ID:sCP22Gfxは上空10キロまでしか使えないとも言ってるけど、さっきの仮想HGVはマッハ5以上なら
10キロどころか20キロ上空でも10G以上の旋回能力を出せる
それだけの機動性があるものを「推進力なしじゃほとんど曲がらない」はさすがにおかしすぎでしょ
627名無し三等兵
2023/11/17(金) 18:31:32.56ID:Vm6I0ob6 >>626
目標の対処の話をしているんであって、ほんの少し曲がる話をしても意味のない話
話を元に戻すけど、大気圏外に打ち出したレールガンの弾は大気がないので軌道修正ができない
それでは遠距離での迎撃はできないって話だよ
近距離での迎撃なら、空力操舵でワンチャンあるかもしれんな
しかしこの状況じゃ、HGVの迎撃にはやはり無理があるか…
目標の対処の話をしているんであって、ほんの少し曲がる話をしても意味のない話
話を元に戻すけど、大気圏外に打ち出したレールガンの弾は大気がないので軌道修正ができない
それでは遠距離での迎撃はできないって話だよ
近距離での迎撃なら、空力操舵でワンチャンあるかもしれんな
しかしこの状況じゃ、HGVの迎撃にはやはり無理があるか…
628名無し三等兵
2023/11/17(金) 18:58:06.41ID:rrwdBhP8629名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:03:43.94ID:fhy3ttbz 有視界で150km先っつったら操舵効く場所じゃないわな
それとも水平撃ちして下降しながらシースキミングで150km先に行くのか?
飛ぶだけなら出来るってのと迎撃可能ってのは別次元
それとも水平撃ちして下降しながらシースキミングで150km先に行くのか?
飛ぶだけなら出来るってのと迎撃可能ってのは別次元
630名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:26:56.14ID:rrwdBhP8631名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:33:23.49ID:e4NjHWDP 弾道計算に対して空力が無視できずブレるから修正ができないと命中精度が悪い←わかる
空力で軌道修正は殆ど影響しないほど小さいが空力による抵抗は無視できない←?
また近距離ならと言いながら遠距離ではミスしたら終わりと言うのも自己矛盾してる
空力で軌道修正は殆ど影響しないほど小さいが空力による抵抗は無視できない←?
また近距離ならと言いながら遠距離ではミスしたら終わりと言うのも自己矛盾してる
633名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:36:54.64ID:PmenhU2L 攻撃側と迎撃側で必要となる旋回性能は桁で違うのではないの?
攻撃側は時間をかけてゆっくり旋回できるけど、迎撃側は攻撃側に合わせて
旋回し、しかも接近するにつれて旋回性能を高くしないと命中しないだろ。
攻撃側は時間をかけてゆっくり旋回できるけど、迎撃側は攻撃側に合わせて
旋回し、しかも接近するにつれて旋回性能を高くしないと命中しないだろ。
634名無し三等兵
2023/11/17(金) 19:42:03.53ID:e4NjHWDP 終末段階でそれだけ機動するつもりなら速度は相当落ちる
速度が落ちず極超音速で回避機動し続けると思うならその攻撃は当たらない
速度が落ちず極超音速で回避機動し続けると思うならその攻撃は当たらない
635名無し三等兵
2023/11/17(金) 20:52:01.41ID:Vm6I0ob6637名無し三等兵
2023/11/17(金) 21:08:44.34ID:pd6EXai3 だからレールガンの対空用途は近距離だけっつってんじゃん
150kmとか夢見てる奴がバカ
150kmとか夢見てる奴がバカ
638名無し三等兵
2023/11/17(金) 21:18:22.27ID:rrwdBhP8 >>635
だから空力操舵が効く範囲で可能な限り高高度を滑空させるってことなんだが
なんでそれが至近距離しか飛ばさないことになるんだ?
あと何度も言うが実際のレールガンの実現性は全然別だぞ
こっちはあくまで推力なしじゃ機動できないって点についてそれは違うと言ってるだけだからな
つかレールガンの小さな弾体にシーカーと誘導制御機構を仕込んで安く上げるなんて
ちょっと無理ゲーとしか思えんし
だから空力操舵が効く範囲で可能な限り高高度を滑空させるってことなんだが
なんでそれが至近距離しか飛ばさないことになるんだ?
あと何度も言うが実際のレールガンの実現性は全然別だぞ
こっちはあくまで推力なしじゃ機動できないって点についてそれは違うと言ってるだけだからな
つかレールガンの小さな弾体にシーカーと誘導制御機構を仕込んで安く上げるなんて
ちょっと無理ゲーとしか思えんし
640名無し三等兵
2023/11/17(金) 21:21:32.44ID:e4NjHWDP 極超音速滑空兵器と弾道ミサイルを混同してるから
何を言いたいか整理しないと伝わらないと思うよ
何を言いたいか整理しないと伝わらないと思うよ
641名無し三等兵
2023/11/18(土) 01:35:13.09ID:lhcmGbsh642名無し三等兵
2023/11/18(土) 06:56:43.18ID:L1t/LxAz 自分でレールガンには長距離迎撃無理っつっといて
そのレールガンに高高度滑空させりゃいいっつってるアホだからなぁ
そのレールガンに高高度滑空させりゃいいっつってるアホだからなぁ
643名無し三等兵
2023/11/18(土) 08:36:00.63ID:Hzr+B43r644名無し三等兵
2023/11/18(土) 08:43:34.17ID:edjfQ7fJ >>643
それもゼロイチ解釈だから誰にも相手にされてないじゃん
結局高高度での旋回能力が足りない
それでお前もレールガンには長距離迎撃無理って判断してんだろ?
旋回能力が足りない事を語ってるだけなのに、おまえだけが「旋回力ゼロって言ったな?それは嘘だっ」って言ってるだけのこと
ストローマン野郎が
それもゼロイチ解釈だから誰にも相手にされてないじゃん
結局高高度での旋回能力が足りない
それでお前もレールガンには長距離迎撃無理って判断してんだろ?
旋回能力が足りない事を語ってるだけなのに、おまえだけが「旋回力ゼロって言ったな?それは嘘だっ」って言ってるだけのこと
ストローマン野郎が
645名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:05:18.93ID:7Yhnu5Dj もしかして話が噛み合ってないのって、レールガン近くの何処かに落ちてきたミサイルの想定と
ミサイルの標的を予知して設置したレールガンに落ちてきた想定で噛み合ってないんじゃないか
それで迎撃フェーズ食い違ってるのでは?
ミサイルの標的を予知して設置したレールガンに落ちてきた想定で噛み合ってないんじゃないか
それで迎撃フェーズ食い違ってるのでは?
646名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:14:30.20ID:edjfQ7fJ 迎撃フェイズがどうであれ、レールガンでは長距離迎撃は無理でFA
無推進ではいくら誘導でも75秒追跡維持は無理
それはミサイルであっても有効射程を超えた領域と同じで、飛ぶことは出来てある程度曲がることはできても当たらない
仮にそんな程度で当たるような対象なら何の脅威も無く
高価なミサイルで長距離のうちから迎撃する必要性が全くない
引き付けてからCIWSやRAM、もしくは艦砲で済むこと
無推進ではいくら誘導でも75秒追跡維持は無理
それはミサイルであっても有効射程を超えた領域と同じで、飛ぶことは出来てある程度曲がることはできても当たらない
仮にそんな程度で当たるような対象なら何の脅威も無く
高価なミサイルで長距離のうちから迎撃する必要性が全くない
引き付けてからCIWSやRAM、もしくは艦砲で済むこと
647名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:20:31.42ID:edjfQ7fJ レールガンは対地対艦対空用途の艦砲を置き換えるもの
その艦砲が長距離対空やれてないんだからレールガンに出来るわけもない
その艦砲が長距離対空やれてないんだからレールガンに出来るわけもない
648名無し三等兵
2023/11/18(土) 09:24:10.06ID:7Yhnu5Dj 一応だが、30km以上の高空からはスラスターが無いと操舵が出来ないと言われているのが一般で、それより下の25kmだったかまでは空力操舵で誘導されてると思うぞ
レールガンは30km以下のターミナルを対象にすると思う
グライドフェーズとターミナルフェーズは全く別
レールガンは30km以下のターミナルを対象にすると思う
グライドフェーズとターミナルフェーズは全く別
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